Difícil solución al tema de las pensiones. Cada mes hay más déficit que el anterior. No deja de ser raro que la pensión media sea más alta que el salario medio.
#7 la gente que tiene pensiones "altas" es porque cotizó mucho. Lo que tú pides es tabla rasa y que todo el mundo cobre la misma mierda, haya contribuido o haya trabajado en negro toda la vida.
Las pensiones no son caridad, son la recompensa a haber aportado durante muchos años.
Uno de los problemas es seguir llamando pensiones a las "pensiones" no contributivas. Eso son subsidios y no deberían salir nunca del dinero de las pensiones.
#8 Yo en ocasiones me he sumado erróneamente a las voces que dicen que las pensiones son insostenibles. Lo que es insostenible es la diferencia entre el salario del que menos gana y el que más gana en cualquier mediana y gran empresa.
#13 No... lo que hay que hacer es subir los salarios, acabar con el fraude y la economia sumergida, eliminar las opciones legales para esquivar los impuestos etc etc y más etc. Bajar las pensiones solo llevara a reducir la demanda interna y causara más crisis. Yo no se en que clase de economia enseñan que empobrecer a la gente es la forma de solucionar los problemas... ya vimos la crisis de 2008 que bien nos fue con eso de apretarnos el cinturon.
#6 Es que la pensión, es un dinero que te permita vivir cuando ya no puedas trabajar, no unas vacaciones pagadas. Lo que no es normal son pensiones que son mayores que cualquier sueldo que yo haya visto, por muchas horas extra que haga.
#36 mira mi pdre se júbilo hace 9 meses. Le llegó una carta con la que había cotizado y le salian 932.456 euros. Le hn jubilado a los 61 porque cobraba la ayuda de mayores de 55 y fue un ere. Le quedan menos de 2100 euros brutos en 14 pagas. Menos de 30mil al año. Si vive otros 30 años, que lo dudo, lo ganr amortizado sino nada.
Es decir vamos a dejar de decir ejemplos individuales y luchar por reducir gastos superfluos e innecesarios ntes que atacar a las persons
#26 171.140 millones de euros al año, un 37% de todo el presupuesto, la partida mas gorda de mucho. LA siguiente es "transferencias a otras administraciones publicas" (ni idea de lo que es ¿sanidad?) con 70.728mill€. La siguiente son deuda pública con 30.175, servicios generales con 30.453 y desempleo con 22.457
#43 Le bajamos a Messi 25.000 euros (vamos, lo que deja en propinas en restaurantes) y se lo damos al jardinero y ya hay menos diferencia de sueldo. Messi ni lo nota y el jardinero cacho feliz.
El 40% del presupuesto del estado se va ya a pagar pensiones, de los 25 mil millones que ha incrementado este gobierno el gasto social 20 mil han ido a pagar pensiones, en algún punto tiene que estar el límite.
#6 y cuando tu seas pensionista entonces que suban las pensiones no?... madre mia, analiza lo que has escrito, pero analizalo bien.
Igual dinero hay, que lo hay, el problema es que esta cada vez en menos bolsillos.
#1 Ya, pero el problema no es las pensiones. Un pensionista cobra según lo cotizado en su vida laboral lo que quiere decir que si tiene una buena pensión es porque cotizó mucho porque ganaba mucho. Normalmente cuando te jubilas la pensión es inferior a lo que cobrabas trabajando.
Si ahora el salario medio es por debajo de las pensiones quiere decir que los salarios actualmente son en proporción mucho menores que cuando los pensionistas cotizaban.
Creo que el problema es los bajos salarios actuales.
Nuestros políticos son nefastos. Éste puede que sea el mayor problema que tenemos, junto con la sanidad, y ningún partido tiene ni un poquito de ganas de hablar de esto. Y la gente, que si Pablo Motos no se qué o que si Irene Montero no sé cuántos. Difícil solución.
Solo con manifestaciones no mantendremos el estado de bienestar. Hay mucho negocio en juego (sanidad privada, fondos de pensiones, etc) para que los que cortan el bacalao cambien de opinión por un par de manifestaciones.
#1 No va aguantar cuando se empiecen a jubilar la generación del baby boom. Solo hay que ver la pirámide poblacional. Se van a tener que bajar las pensiones mas altas y poner un tope máximo de 1200 euros al mes.
Voy a estar toda la vida aportando mensualmente y cuando me toque a mi no van a quedar ni las raspas. Es un esquema ponzi de manual.
#89#36 la inflación claro que cuenta, ese dinero se gasta sobre marcha, si esos 200k se hubiesen aportado hace 36 años de golpe serían el equivalente a más de 600k ahora.
Es una de las ventajas del sistema público de pensiones, al pagarse con las contribuciones presentes es mucho menos sensible a la inflación. Suponiendo, claro, que los salarios se ajustan a la inflación, que no es el caso y es gran parte del problema.
#54 depende de la cotización por una fórmula que se ha actualizado muchas veces. Los primeros pensionistas se jubilaron con pensiones máximas mayores que su sueldo y habiendo cotizado un mínimo de dos años. Tú te jubilaras con una pensión probablemente equivalente a la mitad de tu último sueldo, a los 70 años, y con un mínimo de 40 cotizados. Esa es la cuestión, es un diseño perverso al que nadie quiere hacer reformas porque electoralmente es un suicidio
Los pensionistas cobran más que muchos padres de familia con hipoteca. Están endeudando a las generaciones venideras a golpe de pensionazas, que ni de lejos las han "cotizao" ni aunque hubieran trabajado 4 vidas.
A disfrutar lo no votado.
#27 pues eso: la cosa no está para muchas recompensas mientras sigamos teniendo tan poca gente cotizando. La sanidad está hecha mierda, los mayores son los que más gastan en sanidad, pues no es ni medio normal tener pensionistas con varias viviendas pagadas y una pensión de de 2500€
#93 Siempre se está diciendo lo mismo que no habrá para pensiones futuras pero si antes que había muchos menos ingresos a la Seguridad Social se ha podido...
GO TO #78
#90 Hace años que no se pagan las pensiones con las contribuciones presentes sino con deuda. Así que no es cierto lo que dices. A parte de la inflación tambien se gasta en intereses de la deuda.
#15 pero si es que no entendéis nada si es que si las pensiones no se bajan se van a seguir pagando a cuenta de deuda es decir tú estás a favor de seguir manteniendo pensiones igual de generosas o incluso más a base de endeudarnos y pagar unos intereses que a día de hoy están altísimos sois unos psicópatas económicos. Yo estoy a favor de pagar las pensiones más altas posibles pero siempre que sean viables pero es que a día de hoy estamos pagando pensiones endeudándonos!!! para que te hagas una idea es como si un autónomo se pagara su sueldo pidiendo créditos... Esto va a reventar y no les va a reventar a los actuales pensionistas te va a reventar a ti y a mí
#51 En este artículo de 2019, www.libremercado.com/2019-04-13/cuanto-dinero-pagan-los-espanoles-a-la hacen un desglose y sale que la tasa de rentabilidad de retorno está en torno al 4.5%, no se ahora con los datos de inflación y las subidas salariales de ahora sí se vuelven hacer los cálculos salga algo parecido
#86 Si escuchas a los pensionistas que se manifiestan verás que no se trata de egoísmo. Es simple ignorancia. "Si hay dinero para tal cosa tiene que haberlo para pensiones" y tonterías así.
Mientras tanto a los jóvenes se les llama generación de cristal y flojos. Yo con 38 años ya no lo soy tanto, pero me he comido una crisis que me he tenido 8 años buscándome la vida en otros países, para regresar y ver que los salarios siguen congelados desde 2008, que mi padre cobraba más de peón raso en 2001 que yo como ingeniero en 2021, que un alquiler se lleva cerca de 1000€ (muchas veces pagado a un pensionista que lo tuvo mejor para comprar dos pisos de lo que lo tengo yo para comprar uno), y así mil cosas.
Y encima no creo que huela una pensión en mi vida.
#150 claro, es un planteamiento. Que la mayor parte del presupuesto se dedique a pagar pensiones. Y que se haga como un gasto. Que todo ese dinero no se capitalice y genere medios de producción e inversión, sino que se gaste directamente cada año fiscal. Es un modelo económico que destruye los negocios y nos hace un país pobre. Qué puede salir mal?
#36 Es así tal cuál. Es un esquema ponzi de manual y terminará de quebrar cuando se empiece a jubilar la generación del baby boom. Los jubilados que se manifiestan pidiendo subidas no se dan cuenta que le estan robando directamente a sus nietos.
#96 No, lo que molesta es que vuestro dinero sale de nuestro bolsillo y no vamos a recibir nada porque el sistema de pensiones es insostenible y sobrevive a base de deuda mientras vosotros pedís mas a costa de vuestros hijos y vuestros nietos.
#145 es por pluriactividad (que no es pluriempleo), pon que trabajas en X por cuenta ajena y además decides montar una web... La web tienes que declarar las ganancias por lo que te toca darte de alta como autónomo... Como por ajeno ya cotizas el máximo, lo que cotizas como autónomo excede el máximo, llevo así más de 10 años... Antes había que solicitar la devolución del 50% ahora lo hacen de oficio desde hace unos años
En realidad para 2023 son 191.000 millones, sí ha subido del 37% al 41% de los PGE. Todo a base de seguir endeudando a las generaciones actuales y venideras.
#196 El % de mayores de 65 no llega al 21% y sólo el gasto en pensiones es del 41% , en 2000 era del 27%.
Sin contar gasto sanitario, descuentos a mayores de 65 y eso que son el grupo de edad que más renta tiene (además de patrimonio).
#90 para empezar, es imposible salir alguien gane 20.000 euros 36 años seguidos porque hay que actualizar las cantidad anual con la inflación
Pero lo que se recibe también se actualiza en consecuencia de la misma forma con unas tablas, así que se pueden hacer los cálculos sin inflación porque lo que se multiplica para cotizar, se hace igual para recibir.
Vaya, nos tendremos que manifestar los trabajadores para decir que no las podemos pagar si cobran más ellos que nosotros.
Vamos, es que los gobiernos están secuestrados por pensionistas y funcionarios, dos colectivos a los que nadie se atreve a meter mano por el alto % de votos que supone...
Es lamentable, las pensiones máximas tienen que bajar, y mucho, y quizás, pasar a ser de 1500 - 1600€...
#64 claro que entiendo que no es lo normal, por eso te digo que quizás tu ejemplo tampoco habría que tomarlo al pie de la letra, casos hay muchos.
Lo que me parece un robo, es que te tengas que obligar con mS de 40 años cotizados con bases máximas y t quiten un 24% de pensión y luego haya cargos que con 30 años cotizados puedan cobrar integra...
La gerontocracia a proteger sus privilegios. España cada vez más envejecida y estos mayores, que viven hasta los 90 años o más, votan con una visión tremendamente egoísta, en especial en temas ambientales y de políticas dirigidas a los jóvenes y la infancia.
Si realmente quisieran arreglar el país lo podrían hacer cediendo parte de sus pensiones para facilitar la emancipación de los jóvenes y el aumento de la fertilidad, que, a la larga, solucionaría el problema de la supervivencia de la seguridad social.
#24 voy a poner el caso de una empresa, en este caso y para que sea más fácil comprender una empresa deportiva,en el París Saint Germain Messi gana 100 millones al año pero el que riega al césped no sé qué salaraio el tiene pero dudo muchísimo que supere los 2.000€ al mes... dime qué hacemos le bajamos el salario a Messi para que se vaya a otra empresa? O le ponemos al jardinero un salario de 100 millones como a Messi?
Es fácil hacer cálculos, y es bochornoso que los políticos escurran el bulto.
La partida presupuestaria para las pensiones en 2023 es de 190.000 millones de euros, el número de trabajadores según la EPA del 3º trimestre son 20.545.700.
#23 claro, lo que han robado tiene relación directa con la cotización de los trabajadores actuales. Puestos a unirlo, unelo con el cambio climático que también suena bien
#5 exacto. Y la creencia de que se resuelve con alguna línea mágica en el BOE, o protestando todos con mucha intensidad. Es un problema gordo para el que nuestros políticos no valen. Ninguno.
#22 mirame mal... Pero yo pienso al contrario, que las dejen así y que vayan bajando el máximo y subiendo el mínimo y que cuando me jubile el máximo sean 1400€ (inflación ajustada) y conste que cotizó el máximo desde hace un huevo de años
#2 Tengo dos hijos menores de 40 años y han cotizado con creces mucho más que lo que lo han hecho algunos que se sientan en las tribunas del Congreso (y ya sabes a quién me refiero).
#44 nos van a subir las cotizaciones (aka vas a cobrar menos), los impuestos (aka, vas a cobrar menos) y la deuda que seguirás pagando tú los próximos 30 o 40 años. Ya me dirás contra qué tiene que luchar un trabajador. Soy todo oídos
#107 yo me jubilare a los 70 con mucho más de 40 años y una pensión que no llegara al 50% de mi salario. Y tengo muy claro lo que estoy cotizando, y no me salen las cuentas.
#51 En este artículo de 2019, www.libremercado.com/2019-04-13/cuanto-dinero-pagan-los-espanoles-a-la hacen un desglose y sale que la tasa de rentabilidad de retorno está en torno al 4.5%, no se ahora con los datos de inflación y las subidas salariales de ahora sí se vuelven hacer los cálculos salga algo parecido
#153 Mas gastos pero todavía más ingresos. Si se está metiendo dinero en la hucha de las pensiones es porque algo sobra después de pagar las pensiones.
#34 En eso puedo estar de acuerdo pero creo que 1400 es poco, aunque lo que realmente hay que hacer es reducir los impuestos al trabajo y aumentarlos a las rentas.
No es justo ni de lejos que una persona que trabaja 40 horas a la semana pague un porcentaje mas alto que alguien que se pasa la semana rascandose las narices y vive de la renta de unos pisos o unas acciones
#40 bueno, la banca ya está pagada con el rescate...
El resto, es emergencia nacional...
Que se asustan los inversores? Mejor, asi no especulan los fondos buitre...
#62 En algunos casos si en otros no, pero en cualquier caso el dinero que llega de esas rentas es mucho mas justo que se grave mas que el que viene del trabajo.
Es decir, si tu has ganado 100.000 euros y te has comprado un piso para alquilarlo deberia tributar mas que un 20%, no el piso, los beneficios de la renta se entiende.
Porque que una persona que gana 20.000 euros al año despues de currar 1800 horas pague menos impuestos que alguien que igual gana 20.000 euros al año en dividendos sin pegar un palo al agua ( no para ganar el capital que da esos dividentos, sino una vez con ese capital) es de lo mas injusto que puede haber
#1 no es sólo el tema de las pensiones. Una vez más, los pensionistas damos la cara y nos manifestamos por "De esta manera, junto a la reivindicación de que las pensiones y salarios suban en función del IPC real, se suman otras como la defensa de la sanidad pública, un nuevo modelo de residencias o el derechos a un trabajo y vivienda dignas, así como exigir "que esta crisis no la paguen los de siempre y se haya un equitativo reparto de la riqueza", afirman los convocantes, englobado en la plataforma Unidad de Acción."
Las pensiones no son caridad, son la recompensa a haber aportado durante muchos años.
Uno de los problemas es seguir llamando pensiones a las "pensiones" no contributivas. Eso son subsidios y no deberían salir nunca del dinero de las pensiones.
Las pensiones tal y como están concebidas en España son una estafa piramidal.
Un español que gana 20.000 euros al año durante 36 años cotiza unos 202.000 euros, y recibe si muere a los 83 350.000. Descontada la inflación
Están recibiendo casi el doble de lo que cotizan. A costa del resto
Insostenible
cc #23 #24
la cantidad de otros gastoslo que se ha robado en este país, es evidente que no hay para pensioneswww.bankinter.com/blog/finanzas-personales/pensiones-medias-comunidade
Es decir vamos a dejar de decir ejemplos individuales y luchar por reducir gastos superfluos e innecesarios ntes que atacar a las persons
Diviértete con el resto de datos
www.elmundo.es/economia/2022/09/30/6336eb9d21efa0664c8b45b5.html
Hasta el punto de que se está volviendo a aportar a la hucha de las pensiones que otros vaciaron.
Igual dinero hay, que lo hay, el problema es que esta cada vez en menos bolsillos.
"Súbanse un 30% los salarios sin pérdida de empleo. Se penalizará a los empresarios que despidan trabajadores"
Da gusto leer a gente que entiende de ciencia económica
cc #1
Si ahora el salario medio es por debajo de las pensiones quiere decir que los salarios actualmente son en proporción mucho menores que cuando los pensionistas cotizaban.
Creo que el problema es los bajos salarios actuales.
Por otra parte el FMI no cree que haya problemas con las pensiones en España www.eldiario.es/economia/fmi-cree-gasto-pensiones-espana-no-especialme
¿Cuánto crees que se gasta en pensiones?
No es necesario bajarlas
Voy a estar toda la vida aportando mensualmente y cuando me toque a mi no van a quedar ni las raspas. Es un esquema ponzi de manual.
Alguien sabe cuántas pensiones superan los 1.500e?
Queremos mas ingresos del estado?
Nacionaliza bancos, Repsol, telefónica, industrias clave...
Total beneficios, 90.000 millones al año para las arcas.
Reduce autonomías, 17 educaciones, 17 sanidades, 130.000m
Economía sumergida, fraude... 10.000 m.
Total: 300.000 millones más para pensiones, sanidad, educación, ...
Es una de las ventajas del sistema público de pensiones, al pagarse con las contribuciones presentes es mucho menos sensible a la inflación. Suponiendo, claro, que los salarios se ajustan a la inflación, que no es el caso y es gran parte del problema.
La pensión dependerá de la cotización
A disfrutar lo no votado.
GO TO #78
¿Puedes enlazar a datos que sustenten esa afirmación?
Mientras tanto a los jóvenes se les llama generación de cristal y flojos. Yo con 38 años ya no lo soy tanto, pero me he comido una crisis que me he tenido 8 años buscándome la vida en otros países, para regresar y ver que los salarios siguen congelados desde 2008, que mi padre cobraba más de peón raso en 2001 que yo como ingeniero en 2021, que un alquiler se lleva cerca de 1000€ (muchas veces pagado a un pensionista que lo tuvo mejor para comprar dos pisos de lo que lo tengo yo para comprar uno), y así mil cosas.
Y encima no creo que huela una pensión en mi vida.
Puedes echarle la culpa a Putin tambien
Solo un ciego o alguien con el cerebro profundamente lavado no lo vería
tu padre ganó un sueldo medio de 95.148 euros durante 35 años
No parece muy cierto, pero no es lo normal. Hay una pensión máxima
En realidad para 2023 son 191.000 millones, sí ha subido del 37% al 41% de los PGE. Todo a base de seguir endeudando a las generaciones actuales y venideras.
Sin contar gasto sanitario, descuentos a mayores de 65 y eso que son el grupo de edad que más renta tiene (además de patrimonio).
www.businessinsider.es/no-pais-jovenes-como-crisis-afecta-millennials-
Todavía nadie me ha convencido de que esto sea sostenible. Ni a mí ni a la UE que nos sigue fiando dinero que nosotros gastamos en volver a subirlas.
Sueldo bruto: 20.000
IRPF+SS = 3.643 €
SS empleador: 5.980 €
Impuestos indirectos (IVA, IBI, impuestos municipales y especiales, etc: 25% aprox): 4089 €
Impuestos totales pagados 13.712 €
Resto: 12.268 €
Tremendo
Pero lo que se recibe también se actualiza en consecuencia de la misma forma con unas tablas, así que se pueden hacer los cálculos sin inflación porque lo que se multiplica para cotizar, se hace igual para recibir.
Vamos, es que los gobiernos están secuestrados por pensionistas y funcionarios, dos colectivos a los que nadie se atreve a meter mano por el alto % de votos que supone...
Es lamentable, las pensiones máximas tienen que bajar, y mucho, y quizás, pasar a ser de 1500 - 1600€...
Lo que me parece un robo, es que te tengas que obligar con mS de 40 años cotizados con bases máximas y t quiten un 24% de pensión y luego haya cargos que con 30 años cotizados puedan cobrar integra...
Con qué dinero???
Total beneficios, 90.000 millones al año para las arcas.
90.000 millones dice
Ya sabemos los beneficios que daban las empresas cuando eran públicas
Si realmente quisieran arreglar el país lo podrían hacer cediendo parte de sus pensiones para facilitar la emancipación de los jóvenes y el aumento de la fertilidad, que, a la larga, solucionaría el problema de la supervivencia de la seguridad social.
La partida presupuestaria para las pensiones en 2023 es de 190.000 millones de euros, el número de trabajadores según la EPA del 3º trimestre son 20.545.700.
190.000.000.000/20.545.700= 9.247,68 euros/trabajador
Cada trabajador en 2023 tendrá que pagar de media 770,64 euros al mes (9.247,68/12)para el pago de las pensiones.
Yo lo veo bastante insostenible.
No es justo ni de lejos que una persona que trabaja 40 horas a la semana pague un porcentaje mas alto que alguien que se pasa la semana rascandose las narices y vive de la renta de unos pisos o unas acciones
El resto, es emergencia nacional...
Que se asustan los inversores? Mejor, asi no especulan los fondos buitre...
Es decir, si tu has ganado 100.000 euros y te has comprado un piso para alquilarlo deberia tributar mas que un 20%, no el piso, los beneficios de la renta se entiende.
Porque que una persona que gana 20.000 euros al año despues de currar 1800 horas pague menos impuestos que alguien que igual gana 20.000 euros al año en dividendos sin pegar un palo al agua ( no para ganar el capital que da esos dividentos, sino una vez con ese capital) es de lo mas injusto que puede haber