El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que "el Govern está decidido a ir adelante con la consulta, y a hacerla el 9 de noviembre". En cambio, tras la renión del lunes, ve un matiz: "Vamos adelante, de momento no tan juntos pero vamos adelante".
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Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?
Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?
www.bolsamania.com/noticias/pulsos/en-directo-artur-mas-explica-como-s
Lo peor es que si hubieran dicho que si desde un principio, los independentistas no tendríamos tanto apoyo, pero siguen con su idea de "una grande y libre"
Y luego con dos cojones se declaran independientes si quieren, a ver cuando una declaración de autodeterminación ha venido precedida de un proceso de voto y democrático...
#2 Se agotó la espera para que fuera esa posibilidad negociada. Se hace la consulta sí o sí, o la otra posibilidad es la DUI que dice ERC.
Voy a por palomitas.
La "democracia" y las "legalidades" con las que se les llena la boca ya se las han pasado por el forro de los cojones. El relativismo dialectal que se gastan los muy democráticos nacionalistas catalanes hace ver a todo el que no le gusta pensar demasiado que todo ha sido culpa de la pérfida España, que es muy antidemocrática y mala y "no deja votar en libertad".
En lugar de decir tantas gilipolleces y de jugar a las medias tintas con "pues hacemos una consulta de independencia" "coño, por qué os enfadáis, si es sólo una consulta" "OOH, LA HABÉIS PROHIBIDO, nuestro sagrado derecho a decidir ha sido antidemocráticamente violado" (¿no era sólo una consulta? ¿qué más os da, entonces?).
Declarad de una puta vez la independencia y dejaos de gilipolleces, discursos chovinistas y manipulaciones dialécticas.
Que Rajoy, ¿has dormido bien esta noche eh? Pues ale, tomate dos o tres diazepams y vuelve a tu nidito.
Pero por esa regla de tres que tu planteas, que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante, alomejor aun cabrea más que si te prohiben hacer algo serio. Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno) (por decir algo...vaya lio).
Rivera, Camacho, Navarro, Duran y Chacon?
(parece la delantera de un equipo del 39)
La independencia solo la pueden declarar los representantes del
pueblo y tras un mandato claro.
El mandato de las ultimas elecciones fue hacer una consulta,
no la declaración de independencia.
La verdad es que creo que esto está pactado hace tiempo (algo antes del verano) y todo lo que estamos viendo es un paripé de unos y de otros.
Eso lo puede hacer Mariano peeeeeero no le da la gana.
No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.
La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente. Sólo hay que plantearlo, unirse los partidos/agentes políticos interesados en cambiarla y se cambia. Igual que se hizo, se deshace. Igual que la Constitución se cambió para priorizar el darle dinero a los alemanes sobre el bienestar de la población española, se puede cambiar para secesionar regiones mediante referéndum. Y sí, hay partidos que no son nacionalistas catalanes ni vascos que estarían a favor de cambiar la Constitución para eso.
Pero, rarezas de la vida, estos partidos no gustan a los indepes, que gustan más de apoyar a Aznar o hacer tripartitos con el PSOE. Y ni PP ni PSOE van a cambiar la Constitución como ellos quieren, que sería la manera democrática y legal de hacer las cosas, si lo que quieren es "votar un referéndum democrático" para dárselas de "demócratas" y de gente bien.
Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos. ¿Quién va a estar en contra de ese mensaje? Se le puede decir rápidamente: "si estás en contra de que votemos es porque Franco y Hitler y no te gusta la democracia y UnaGrandeYLibre y eres un fascista". Manipulación, demagogia... un mensaje simple y claro para la borregada. Y el que es tonto, como no le gusta que le llamen "Franco" ni "fascista", pues rápidamente se posicionará del lado del nacionanismo chovinista y excluyente catalufo, siempre atizado por la burguesía catalana y los niños bien perrifláuticos de la universidad.
Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los… » ver todo el comentario
HOYGAN
Que yo consideré, que el mejor futuro para mi nación es que no dependa de la elite estatal,
tu lo identificas con elitismo. Un reduccionismo muy rapido, no?
Si quieres podemos glosar a la elite estatal, quienes son sus familias y el pasado de estas,
la vida y amigos alrededor del BOE, ...
Nosotros a currelar cada dia y los pensamientos impios nos los guardamos para nosotros.
Podemos pensarlo pero no trabajar para que llegue a ser una realidad,
para que? Dejemoslo estar, es mas comodo y asi no incomodamos a nadie.
Eso es mentira y lo sabes, el sistema esta diseñado por y para que PPSOE se lo follen como quieran, es jugar con las cartas marcadas: Quieres hacerlo? Perfecto, pero antes tráeme la cabeza de un unicornio.
#35 ¿Ya somos el enemigo? Las muestras de amor desde el unionismo no tienen fin
Y sobre lo de huir... Ni de coña, la gente lo puso en marcha y lo mantiene, si algún político no esta a la altura votaremos a otro que si lo este. Esto continua.
No hay termino medio, no hay negociación, quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias? Toma, quieres 4 TV propias? Toma, pero nunca es suficiente, siempre mas mas y mas, y si no le das lo q quieren, actúan unilateralmente.
Pues perfecto.
The Simpsons
#41 quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias?
Toma que luego ya meteremos las narices dia si y dia tb, ademas de no cumplir con lo transferido o lo poco que quedo del estatut.
Toma, quieres 4 TV propias? .
Eso si, luego me pasare el día diciendo lo malo que eres por tenerlas, pidiendo que cierres algunas y que ademas no emitas solo en catalán...
¿No te explicaron eso en la escuela?
En MNM tienes el buscador. También puedes coger el historial de algunos de los usuarios independentistas que pululan y ver lo que han ido diciendo al respecto.
cc/ #28
Lo complicado no es tanto hacer un referéndum en este puto país, sino en trozos ad-hoc de este puto país.
No ha sido un NO A TODO.
Ha sido un NO A MÁS PASTA.
JA JA,
¿Como se puede solicitar el voto para independizarse? es como preguntar ¿quieres que te suban el sueldo?
Que manipulación de verdad...
Como si fuera la primera vez que nos catalogas así o peor
"La gente que publica este tipo de fotomontajes son enemigos de España www.google.es/search?q=apadrina+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source
El pensamiento mayoritario de la ciudadanía catalana y vasca con respecto a mí país es de ese tipo de montajes."
www.meneame.net/story/felipe-vi-no-llena-plaza-oriente/c078#c-78
Somos menores de edad que votamos a nuestros tutores legales. Aqui el último referendum fue el de la otan y la constitución monarquica.
No nos dejan ni hacer ILPs...
Ojala pudieramos decidir, no solo la autodeterminacion.
No nos tomes por idiotas por favor.
Después vemos los resultados en catalunya, y hablamos tranquilamente de lo que se debe hacer.
con los resultados del resto del estado, podemos también hablar. Pero claramente el más interesante es de las personas que, de haber escisión, sufrirían lo que los españolistas dicen ser "la peor parte".
Yo hubiera preferido que saliéramos amigablemente y negociando un acuerdo comercial ventajoso para ambos... pero parece que en españa mandan los que mas odio y rencor tienen.
Anda que cuando descubras que la constitucion se puede cambiar. Y que se pueden hacer consultas sobre esos cambios porque cambiar la constitucion son "cuestiones politicas de especial transcendencia" te va a dar algo.
Mientras he escuchado a muchos decir que la constitución actual no les representa porque no la han votado, ahora, también muchos (no tienen porque ser los mismos, claro, pero en más de un caso es posible) usan esa constitución, que no les representa, para argumentar el porque de prohibir el referéndum en catalunya.
Por otro lado, estarias de acuerdo en que el referendum no fuese a mayoria simple sino a 2 tercios? Por una cuestion de estabilidad, mas que nada. No vaya a salir un resultado por la mitad mas 1 y conseguir que el problema cambie de lado, mas que nada.
Y por ultimo, despues de una declaracion unilateral de independencia, estarias dispuesto a luchar en una guerra por ella? Ya que citas Quebec pues a mi se me ocurre Ucrania.
Esto solo por analizar opciones, que el ultimo punto puede pareceruna amenaza y nada mas lejos de la realidad, no me malinterpreteis
Respecto a la pregunta de unilateralidad: tal y como se ha planteado desde el principio hasta hoy, sí. La bilateralidad nunca se ha dado (por parte de las dos partes, no sólo por parte del gobierno estatal. Nunca ha habido una intención real de alcanzar un acuerdo).
Mi opinión en todo ésto es. que si de verdad queréis la independencia (tal y como afirman rotundamente algunos, son mayoría los independentistas), tiene que ser una declaración unilateral y cargando con todo lo que ello signifique y las consecuencias que acarreará (incluyendo que habrá muchas localidades que querrán seguir en el resto de España y no quieran ser parte de Cataluña).
Si se quiere otra opción, como el federalismo, tiene que ser a nivel nacional. Y yo esta opción la apoyo totalmente.
Pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran.... En cualquier caso tu frase en particular no tiene sentido... con que, simplemente, el referendum no fuera vinculante valdria: no independizaria nada...
Y bueno, lo de que la constitucion se puede cambiar.... es de un cinico....
Es como decir que el referendum solo lo puede convocar el gobierno español... pero no le sale de los cojones hacerlo... no?
Lo más gracioso de todo este despropósito es que si esta panda de majarones que tenemos en los gobiernos hubiesen hecho el referendum hace diez o quince años lo más seguro es que hubiese salido el no, o al menos la cosa hubiese estado muy igualada.
Pero no, vamos a seguir puteando a los catalanes, vamos a impedirles que voten y así hasta los que no tenían claro lo de independizarse ahora solo piensan en mandar ATPC a España.
¡Que grandes cerebros tenemos en la política!
Si ganase el "si/no" se sabría que es lo que quiere el pueblo, y entonces con eso datos se pediría el cambio usando los cauces apropiados.
El problema, es que el gobierno de España no tiene ninguna intención de tocar nada, aunque lo pidiese el 90% de la población, y por eso es importante no hacer ninguna consulta, para no tener datos oficiales y podes seguir escudándose en una "mayoría silenciosa" sin tener que demostrar si esa existe.
Resumiendo, tienen miedo de que se sepa la verdad, porque perderían las falsas excusas.
Mira qué pasa si corrijo y enderezo tus palabras poniéndolas de acorde a la realidad: partimos de una constitución ratificada democráticamente, bien; el gobierno central, además, está donde está también debido a unas elecciones. De repente, a unos gobernantes (que lo son gracias a las garantías democráticas avaladas en la ya citada Constitución) de una región del nordeste les da por erigirse en voluntad del pueblo de ese territorio que habitan y les da por desobedecer el mandato democrático del gobierno de todos (incluido el de ellos mismos) y de la democráticamente avalada Carta Magna. Las sentencias del tribunal que dictamina el correcto obrar conforme a Ley van dando pistas, ante estas demandas de tal región, de cómo conseguir sus objetivos de manera legal y democrática (tienen que convencer a la mayoría del pueblo, del pueblo que tiene la potestad democrática total claro está, esto es, todos los españoles). Sin embargo, optan ahora sí ya oficialmente, por sudar de unas instituciones que reconocieron (pero ahora no, que son muy caprichosos y veletas) y desobedecer el mandato democrático dado por ellos mismos y por todos y seguir por el camino de la rebeldía.
Dime ahora, señor o señora Wiros, con lo expuesto, quién es el demócrata y el que usa el método "por mis cojones" aquí.
Por otra parte, es menester decir que lo que se está diciendo en esta noticia es redundante de las que subieron a portada ayer noche sobre el mismo asunto. Arturito está jugando a la confusión, pero mucho me temo que se va a tener que ceñir a lo dicho anoche. La consulta del 9N sigue siendo de juguete. Recordemos de ayer:
"Esta vía consistiría en hacer la consulta no partiendo del decreto, sino basándose en los puntos de la ley de consultas que no han sido impugnados por el gobierno español, que podrían pasar por encajar la consulta en el apartado de "otras formas de participación ciudadana". En concreto, el Título III prevé encuestas, audiencias públicas y foros de participación."
www.324.cat/noticia/2501251/politica/Cimera-a-Pedralbes-El-govern-desc
Que incluyan la opción 'SI/NO' no significa que sea lo que quieren, también se puede votar 'NO'.
Seguid pensando que solo los catalanes tienen que decidir. Por esa regla de tres ¿permitirían que las comarcas que quieren volver a España pudieran decidirlo? Lo dudo...
Artur vete ya de aquí
Lo que se está pensando hacer el 9N es básicamente a título estadístico para presionar y poder hacer la votación de verdad.
Posibles soluciones:
a) Cambiar el sistema = Cambiar las leyes para evitar que el sistema no sea tergiversado por los bandos.
b) Cambiar los bandos = Cambiar las leyes para evitar que los bandos tergiversen el sistema.
c) Cambiar a los votantes = Cambiar las leyes para evitar que los votantes tergiversen el sistema y los bandos.
d) No cambiar nada y seguir igual.
No sé, pero creo que cambiando las leyes podremos hacer mejor las cosas y dejar en paz al sistema, los bandos y los votantes.
Psss, oye que ya tenemos leyes que evitan estas cosas.
Entonces ¿cuál es el problema?
Fácil, las leyes no se cumplen para cierta gente.
España, ese país con 20000000 de leyes sobre papel que luego no se cumplen, salvo para los "pobres" o "don nadies".
Personalmente creo que después del 9N habrá menos indecisos y más independentistas.