El 'president' en funciones de la Generalitat, Artur Mas, ha llegado quince minutos antes de la hora prevista al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña a comparecer como imputado por celebrar la consulta soberanista del 9N, arropado por miles de personas y líderes nacionalistas de ERC, la CUP, Junts Pel Sí y CDC y entre gritos de "independencia" y banderas esteladas. Entre ellos, se encuentran Antonio Baños (CUP), Raül Romeva (Junts Pel Sí) y Oriol Junqueras (ERC), además de 400 alcaldes de municipios independentistas, todos con su bastón
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etiquetas: corrupcion , independecia , nacionalismo , catalunya , tsjc 
Y así nos va.
Lo importante es que sea consistente y no pegue bandazos segun el sol que mas calienta, o el origen de sus lectores.
Y hablamos de prensa privada, obviamente se debe a quien le paga, a nosotros como usuarios nos incumbe juzgalo como valido o no, no podemos esperar que se amolde a la ideologia de turno.
Yo habría buscado otra fuente con otro titular.
Que te hacia situarlos a la izquierda?
Hoy estaremos al lado de Mas, por una sociedad más democrática; mañana contra él, por una sociedad más justa económicamente.
#9NSomTots
Como que el nacionalismo no fuese de derecha reaccionaria.
En serio te parece una critica de alguien de izquierdas?? Bueno, no se, quiza para ti si, pero para mi Vozpopuli esta muy lejos de la izquierda.
Ese director de periodico tampoco es nacionalista espanyol?
Dit això, tens raó! Avui tots i totes som Mas i Mases
No he dicho que me parezca una critica de izquierdas, ni de derechas, simplemente me parece una critica al nacionalismo, pero no defiende otra postura.
Si, Vozpupuli esta muy lejos de la izquierda, pero quizas menos que tu y los separatistas.
La ideologia del director del periodico la desconozco, ahora bien si seguimos tu logica, al no ser nacionalista separatista, y ser ciudadano espanyol ha de ser nacionalista espanyol por huevos, no existen mas posibilidades en ciertas mentalidades
Desde luego que no lo deseo realmente porque seria contraproducente,pero.. ¡ Que felicidad seria ver a Mas en la carcel y haciendo "amiguitos"! jeje
No hace ninguna critica, se dedica a insultar quien sabe si influenciado por alguna sustancia psicotropica.
Primero me criticas diciendo que no solo la derecha puede criticar al nacionalismo y ahora admites que VozPopuli esta muy lejos de la izquierda. Pero si es lo que yo decia de un principio...
Hay independentistas muy de izquierdas, de izquierdas, de centro, de derechas y incluso alguno habra de muy de derechas. Yo personalmente me situo entre muy de izquierdas y de izquierdas segun me levante
Es sorprendente como te crees con la capacidad de conocer mi logica. No, no tiene porque ser nacionalista simplemente por no apoyar la independencia pero esta claro que es nacionalista espanyol. Resulta sorprendente como alguien tan antinacionalista sea incapaz de detectar a los nacionalistas espanyoles. Curioso que precisamente me atribuyas la mentalidad de creer que alguien es nacionalista espanyol solo por no ser independentista y en el parrafo anterior precisamente atribuyas ser de derechas a todos los independentistas
Sobre el femení, no sé si és o no correcte, però és una manera de denunciar el sexisme en el llenguatge. En qualsevol cas, em referia a "Si en toquen a una (persona), ens toquen a totes (les persones)".
PD: I de fet, si no m'equivoco hauria de ser "Si en toquen una, ens toquen a totes.". Aquest "una (persona)" és CD i per tant no ha d'anar amb preposició, no?
Claro que la izquierda tambien puede sacar bilis, pero en este caso es la derecha espanyola que saca bilis de la derecha catalana.
Lo de la bilis solo lo veo en que cree que quien ose criticar al nacionalismo debe ser por influencias psicotropicas. Quizas, solo quizas lo vea perfecto sin estar colocado.
Y cuando me refiero al nacionalismo no me refiero solo a CiU o al PNV, sino a todo separatismo de cualquier supuesto color y tambien al nacionalismo espanyolista. No ha habido en la historia nacionalistas de izquierdas, la izquierda abomino siempre de los nacionalismos, empezando por Marx. Que decia que la funcion de la clase obrera es construir fabricas, no paises.
Te puedes situar donde quieras, no te conozco ni conozco tu logica, pero si eres independentista eres nacionalista, lo siento mucho, informate mejor. Y el nacionalismo no es solo de derechas, sino al ser colectivista es de ultra derecha !! Y si tienes razon, detecto a los nacionalistas espanyoles a la legua, igual que a todos los nacionalistas, leere mas de este Jesus Cacho, y si expresa alguna idea o pensamiento nacionalista, te lo dire. Y lo criticare con la misma fuerza que a cualquier otro nacionalista.
Esta gente son de izquierdas o no??
“El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político, a la libre separación política de la nación opresora. Concretamente, esta reivindicación de la democracia política significa la plena libertad de agitación en pro de la separación, y de que ésta sea decidida por medio de un referéndum de la nación que desea separarse”.
Lenin Obras Completas, t. XXII, p. 158.
“Marx, teniendo en cuenta sobre todo los intereses de la lucha de clase del proletariado en los países avanzados, destacaba al primer plano el principio fundamental del internacionalismo y del socialismo: el pueblo que oprime a otros pueblos no puede ser libre”.
Lenin XXII, p. 162.
“Precisamente en el siglo XX se han desarrollado en ellos de modo singular los movimientos nacionales democrático-burgueses, y se ha exacerbado la lucha nacional. Las tareas del proletariado de esos países, tanto en la culminación de sus transformaciones democrático-burgueses como en la ayuda en la revolución socialista de otros Estados, no pueden ser cumplidas sin defender el derecho de las naciones a la autodeterminación. En ellos es singularmente difícil e importante la tarea de fundir la lucha de clase de los obreros de las naciones opresoras y de los obreros de las naciones oprimidas”.
Lenin XXII, p. 164
“Ser enemigo de las anexiones significa estar en favor del derecho de autodeterminación: Estar contra la retención violenta de cualquier nación dentro de las fronteras de un Estado dado… es lo mismo que estar en favor de la autodeterminación de las naciones”.
lenin, XXII, p.353.
El que deberia informarse mejor creo que eres tu
Porque crees que soy nacionalista??
Cree el ladron que todos son de su condicion.
Pero de cuento nada, el unico cuento que hay aqui es el nacionalismo y esta muy trasnochado, es una de las ideologias mas danyinas del siglo XX, nos ha traido millones de muertos, y aunque en centro europa ya esta extirpada, en el sur aun se resiste, el dictador espanyol murio en la cama pero su ideologia espanyolista siguio viva, y apenas muto en nacionalismos separatistas, pero con los mismos conceptos de nacion subjetiva, destino en lo universal, y proyectos sugestivos de vida en comun.
Si Lenin y Marx criticaban el nacionalismo, con vehemencia, y lo que defendian en las citas que has escrito es la libre determinacion de los pueblos. Si, la autodeterminación y establecian 6 condiciones, a cumplir, es una larga historia, pero excluia a Espanya de ese derecho, que solo era para los pueblos que no habian alcanzado la unidad nacional antes de la revolucion francesa.
Resumiendo, que ni siquiera Espanya unida tiene derecho a la autodeterminación porque ya esta determinada por la historia. Asi que ahora venir hablando de un supuesto derecho a decidir, para no decir autodeterminación es un sinsentido propio del nacionalismo mas recalcitrante y retrogrado.
Veo que estas bien informado en el copia y pega.
Creo que eres nacionalista porque creo que eres independentista/soberanista/secesionista/catalanista como quieras llamarlo. Lo mismo me equivoco. O no?
Cree el ladron que todos son de su condicion.
No ha habido unidad nacional en Espanya nunca, ya en el siglo XVII tienes los primeros ejemplos. El independentismo catalan tiene al menos 150 anyos de historia. Los vascos estan en Espanya por sus fueros, no porque se sientan espanyoles. Quitales los fueros y en una semana son independientes. Tienes movimientos independentistas en Catalunya, Euskadi, Galicia, Valencia, Baleares, Canarias incluso Andalucia. De que unidad nacional hablas. Extranyo es que Espanya no haya acabado como la URSS o Yugoslavia. Siempre se ha evitado mediante el uso de las armas.
Esta claro que tu eres un nacionalista espanyol porque ademas de creer en la formacion de Espanya mitica creada por el nacionalismo espanyol crees en una supuesta unidad nacional inexistente.
Como ya te he dije en un comentario anterior lo de los nacionaistas espanyoles que no se reconocen como tales es el mismo caso psicologico de los homosexuales que no reconocen que lo son. Generalmente son los mas homofobos.
Voy a intentar se claro porque tengo interes en que aprecies la diferencia, y quiza algun dia te sea util, asi que te voy a respender a la primera premisa:
La idea que tenia Franco y el franquismo en general, de la nacion espanyola proviene de Jose Antonio Primo de Rivera, el ideologo del Falangismo quien afirmaba que la nacion espanyola era "Una unidad de destino en lo Universal"(cambialo por nacion catalana podia ser propio de CiU).
Primo de Rivera, que tomo esta idea de el filosofo y pensado espanyol Ortega y Gasset, un copion y un ignorante en politica, quien afirmaba que la nacion era "Un proyecto sugestivo de vida en comun", esto es algo voluntario y tirando de hemeroteca me ha salido un monton de ejemplo, te dejo aqui las perlitas:
"Ramon Espadaler, de UDC ha defendido hoy que Catalunya comparte una historia y una lengua común con la Comunidad Valenciana y Baleares, pero ha advertido de que la "voluntad de ser nación" corresponde decidirla a esas comunidades.
Para Espadaler, es una "obviedad" que Catalunya comparte una "historia común" con Valencia y Baleares y UDC defenderá siempre la "unidad lingüística" en los territorios de habla catalana. Sin embargo, el presidenciable de UDC ha opinado que es a los ciudadanos de esos territorios de habla catalana a los que corresponde decidir "la voluntad de ser una nación".
"Germà Gordó, incluyó al" País Valenciano, Baleares, la Franja y la Catalunya Norte en la nación completa de los Paises Catalanes".
También ha recalcado que la nación que desea Unió "es la que integra toda la diversidad del país. Por eso hacemos del diálogo nuestra herramienta central para hacer política. La nación que quiere Unió es la que es capaz de agrupar todas las sensibilidades: tanto la de los que se sienten independentistas como los que no".
Te pongo ejemplos de nacionalistas Valencianos, como te los podria poner de nacionalistas espanyoles, para que saques el foco del terrunyo y veas los puntos en comun, el poso ideologico del nacionalismo. Que siempre es el mismo. Y otra caracteristica comun de todo nacionalismo es que ademas de ser colectivista, y llevar la semilla del totalitarismo, al entregar derechos individuales a supuestos colectivos como el pueblo, es que no se conforma con la Nacion, su objetivo es el imperio, de ahi que sea muy normal el expansionismo del nacionalismo catalan, que no me extranyaria que un dia estuviera interesado en conquistar Aragon o vete tu a saber que territorios.
Es posible que compartas alguno de los puntos del texto, si asi fuera puedes estar seguro de que eres nacionalista, como Franco pero de sentido contrario, y como Jose Antonio, lo siento pero es asi.
El Yugo y las Flechas de la Falange? Ysabel y Fernando. Y.F. Simbolos del escudo franquista tomados del escudo de los reyes catolicos.
Quieres saber que decia Franco?
"Habéis de saber que esos siglos de oro de nuestra historia, esos siglos que miramos como cimiento y fundamento de la Nación española, los siglos en que Isabel y Fernando llevaban sus pendones por España, eran hermanos del que ahora alumbramos"
El mismo origen mitologico que defendias tu de la nacion espanyola. Pero claro, tu eres no nacionalista.
Yo no me siento identificado con esas frases que dices. Yo no soy nacionalista. Parece que unico que comparte algo con Franco eres tu
De todos los que dicen ser nonacionalistas tu eres de los que menos disimulan
Se lo que decia Franco y se donde estaba equivocado. Reniengo de la nacion subjetiva que el defendia y no me identifico con ella.
Pero de lo que hablaba mi comentario era de los nacionalistas actuales, con los que tu dices no identificarte, me parece muy bien. Entonces me gustaria saber cual es tu opinion al respecto de el proces y de la historia de Catalunya. Sin complejos.
Ya me imagino que tu nacionalismo no es el mismo que el de Franco pero os basais en lo mismo.
Mi opinion sobre el proces y sobre la historia de Catalunya? Esto es un examen? Cuenta para nota?
Lo que no termino de entender es como dices que hay unidad popular en un pais con un 50% del territorio con 6 o 7 movimientos independentistas diferentes.
Veo que no has pillado la diferencia, y aun identificas a todos los que no aceptan el separatismo como nacionalistas. Aunque por lo menos ya ves que mi "supuesto" nacionalismo es distinto al de Franco. Hemos progresado, aunque a partir de aqui creo que entramos en bucle
Cuando he hablado yo de unidad popular? te lo has inventado. No lo he hecho pero seguro que si te paras a estudiar esos 6 o movimientos indenpentistas y sus 6 o 7 naciones, seran todas dignos herederos ideologicos de Ortega y Jose Antonio.
En ningun momento decia que fuese igual pero os basais en lo mismo.
Pero si eras tu el que hablaba de la unidad nacional.
Siendo es un Estado-Nacion que alcanzo su unidad nacional antes de la revolucion francesa.
www.meneame.net/c/17904641
Al contrario, de hecho el nacionalismo espanyol ha estado tan ligado a la derecha que los movimientos independentistas han sido fuertes en las izquierdas como contraposicion. Bildu, Esquerra, BNG, CUP, Compromis, SAT...
¡¡¡THE BEREEET POWER!!!
www.youtube.com/watch?v=qYyXKYfiNUs
Aunque el punto de origen en el tiempo sea el mismo, hablamos de dos naciones distintas, sigues sin pillar eso. Es como si dices que dos gemelos son las misma persona porque nacieron el mismo dia. No hablamos de la misma nacion, y hasta que no entiendas esto, no saldras del concepto mitologico de nacion que tenia Franco y tienen todos los nacionalistas.
Saliendo de la mitologia estan los hechos, y esos reyes existieron, asi como su union, una unión dinástica. Bajo los mismos monarcas, los distintos reinos siguieron manteniendo diferentes leyes e instituciones. En un Estado. Esos son los hechos.
Dale un vuelta, y si vuelves a bucear en mis comentarios, aprovecha para releerlos quizas asi salgas del bucle.
Y como no va a estar ligado el nacionalismo a la derecha?? Alguna vez a estado lejos? Y claro que toda esa pletora de partidos se consideran de izquierdas, incluso socialistas, esa es la peor variante del nacionalismo, el nacional socialismo. Obviamente adaptado a la indiosincrasia de cada terrunyo. Pero como te dije en un comentario anterior, todo nacionalismo es de derecha y de ultra derecha.
Como dicen los historiadores Catalunya fue un estado hasta 1714.
Bueno, tu quieres creer que el nacionalismo no puede ser de izquierdas. Supongo que eso te evita pensar demasiado sobre lo que ocurre en Espanya y lo simplifica. Normal tambien que no acabes de entenderlo.
Que partidos hay en Espanya no nacionalistas?
Yo pensaba que los decretos de nueva planta los había hecho Felipe V porque era soberano en esos territorios.
De John Lynch. Historia de Espanya.
Cualquier vestigio de las instituciones tradicionales de Cataluña fue destruido por el decreto de Nueva Planta (16 de enero de 1716). Las Cortes, la Generalitat, el Consejo de Ciento, el sistema fiscal y la autonomía monetaria desaparecieron. El Estado catalán dejó de existir súbitamente."
Me dices tu un par de historiadores que digan lo contrario?
Afirmas que lo hizo por derecho de conquista. Entonces tenia derecho no?
Pero si fuera como dices me surge una pregunta. Los Austrias no eran soberanos en todos los territorios de la Corona de Aragon ?
Entonces no habia union de armas? Yo sabia que eran reinos separados con distintas leyes, pero creia que tenian un soberano en comun?
"del justo derecho de la conquista que de ellos han hecho últimamente mis armas con el motivo de su rebelión"
La soberania de Felipe V en los territorios de la Corona de Aragon estaba muy limitada. Tenia que llegar a diferentes pactos con cada reino para obtener algo a cambio. No sucedia lo mismo en Castilla donde su soberania era absoluta. Un ejemplo del poco poder que tenian los reyes en la corona de Aragon lo tenemos unos anyos cuando el Duque de Olivares intentaba hacer pagar y aportar militares a los territorios de la corona y estos les decian que nanai.
Union de Armas? La union de armas la intento Olivares y acabo con el la sublevacion de Catalunya y con la primera (pero corta) republica catalana.
Como que la soberania estaba limitada? Y con quien pactaba el rey?? Tenia entendido que los reyes juraban las cortes en Valencia, Barcelona.... hasta que se canso de ellas y las borro de un plumazo y no se sometio mas a ellas.
Lo mismo habia hecho Carlos I despues de la revuelta de los comuneros en 1520, antes de eso tambien debia jurar las Cortes, pero es lo que tienen los absolutistas que se lo pasaron todo por el forro.
Aunque aun tengamos desacuerdo en diferentes puntos, me alegro de que por lo menos de 1714 para aca estamos de acuerdo.
No sabias que la soberania del rey estaba limitada en la corona de Aragon? Te lo he dicho ya varias veces...
No es que las borro de un plumazo, no tenia soberania para poder hacer algo asi.
Pero es que en Castilla es diferente, alli si que eran absolutistas y podian hacer lo que querian.
Me alegro tambien que hayamos llegado al acuerdo de que Catalunya fue un estado hasta 1714
Esa es la legitimidad que muchos le niegan actualmente. Pero si lo hizo fue porque pudo. Y ademas lo hizo por derecho. Derecho de conquista.
En la corona de Castilla lo puso el instaurador de la dinastia Habsburgo, eliminando las Cortes, y en Aragon lo puso el instaurador de la dinastia Borbon.
La unica diferencia que veo fue de 1520 a 1714.
Y llegaremos a un acuerdo sobre antes de 1714 cuando acabemos con el despues. Ya hemos acordado que Espanya fue un estado unico a partir de alli, ahora estamos discutiendo si podia o no podia hacerlo.
Asuntos Internos: el borrador de la UDEF sobre Mas y Pujol es un 'cortapega' falso www.elconfidencial.com/espana/2013-03-12/asuntos-internos-el-borrador-
La UDEF de la Policía Nacional se desvincula del informe que acusa de corrupción a Artur Mas www.20minutos.es/noticia/1669333/0/policia/informe-corrupcion/artur-ma
Los Decretos de Nueva Planta se impusieron por derecho de conquista no por soberania.
Quien niega que fuese por derecho de conquista en el catalanisno? Al contrario, se reinvindica que fue por eso!
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/
Te invito a que encuentres en ella la palabra "subdito". Luego tambien puedes consultar el concepto de "monarquia parlamentaria"
De nada..
Ahora bien, la soberania la tiene el que es soberano, el que puede, y de donde crees que venia la anterior soberania? Pues de otro rey que conquisto el territorio, que esperabas legitimidad democratica?? Que hablamos del antiguo regimen !!!!!!
No podemos juzgar el pasado con valores actuales, y en el antiguo regimen la legitimidad la daba la fuerza. Esa fue la base del derecho de los reyes. Asi como se hicieron soberanos los reyes sobre sus dominios, a base de hostias. No pidieron permiso para hacer algo, lo hicieron si pudieron y sino no. Y este Felipe V lo hizo porque pudo.
No entiendo que otro derecho iba a tener para ser soberano?
latu realidad.Pero por alguna razon consideras que ese derecho no es valido en el antiguo regimen. Y quizas creas que no era democratico, en tiempos donde ni existia la democracia.
O quizas creas que esas instituciones de un plumazo elimino eran algo distinto a una delegacion del poder real, una diputacion para cobrar tributos creada por el Soberano, en este caso el rey de Aragon.
De todas maneras, que aceptes como legitima o no una situacion que sucedio hace 300 anyos, no cambia el hecho de que sucedio. Es como si quisiesemos ganar la guerra civil para atras, la historia no se puede cambiar y hay que juzgarla con los valores de aquella epoca. No podemos esperar que Carlomagno fuera un democrata.
En serio crees eso? Las instituciones catalanas eran las instituciones que conformaban el autogobierno en Catalunya?
es.m.wikipedia.org/wiki/Tres_Comunes_de_Cataluña
Recaudar impuestos? No eran pocos los anyos que Catalunya se negaba a pagar al rey.
Catalunya tenia autogierno independiente a la monarquia.
No digo que no sea legitima. Simplemente que las casualidades historicas sucedidas hace 300 anyos no tienen que condicionar la vida de los que viven hoy en dia.