#7#5 Hombre, tan fácil como no salir a dar un paseo si está prohibido. Tan fácil como no saltarse las normas viales. Tan fácil como no evadir impuestos (y que te pillen también). Si corres el riesgo, ya sabes a qué te enfrentas. Si sigues "por listo" es lo que te mereces.
Si al final lo que va a marcar la diferencia es lo que escriba el señor agente en la "receta"... "Multado por saltarse el confinamiento para pasear un ganso" nula.
"Multado por desacato un vecino transportista que lleva medicamentos urgentes a un hospital y no ha atendido a mis chorradas" está si es legal.
Tal cual, habría que ver cuántas de esas sanciones, son reales.
Entre los policías de balcón amargados con su vida y los abusos de poder que hemos visto de parte de las FFCCSS.
No creo que haya base sólida para las multas por saltarse el confinamiento, pero eso lo veremos con el tiempo.
Siempre en este pais los ultimos 200 años de dictaduras nos han tratado como borregos, esclavos y autentica mierda y independientemente dfe quien esté en el poder , lo siguen haciendo.
#5 Hombre, tan fácil como no salir a dar un paseo si está prohibido. Tan fácil como no saltarse las normas viales. Tan fácil como no evadir impuestos (y que te pillen también). Si corres el riesgo, ya sabes a qué te enfrentas. Si sigues "por listo" es lo que te mereces.
#10 Eso puede ser. Pero te aseguro que la gente lloraría incluso fueran 5 euros. Repito: tan fácil como respetar las reglas (que tampoco se pedía tanto, esta vez: "quédate en casa por un tiempo". Sencillo, lo entiende cualquiera). Y más aún tendría cuidado yo, sabiendo que con 1000 pavos de multa me dejan en la mierda. Luego, seguramente se puede argumentar que haya otros comportamientos igualmente graves que no estén debidamente sancionados (e.g. corrupción), y en eso te doy la razón.
#5: En España hay un problema con las multas, sí, son demasiado caras por lo general (sin reincidencia).
Y luego hay mucho autoritarismo, que combinado con unas leyes ambiguas, puede ser problemático.
No obstante, a los que se saltan el confinamiento no me da pena, porque estaban jugando con la salud de la gente.
#5 Es muy español el no aceptar la culpa y mirar a otro lado.
Las multas primeras serán de 300.5€ y con las invenciones dadas por muchos ciudadanos me parece que son mas que benévolas.
Yo hay una que me sigue llamando la atención entre cosas sangrantes, la que habla del padre que se sienta mientras sus hijos juegan. Hay que ver la situación está claro y faltan datos, pero así en bruto, no la puedo comparar con los otros.
#7 El estado no tiene legitimidad para prohibirme ciertas cosas. Atenta contra la dignidad humana y los derechos del hombre. Seguid acatando las normas represivas que aprueban, así os irá.
#13 El problema es, precisamente, que las leyes son ambiguas. Eso hace que gente que no se estaba saltando en confinamiento sean multadas. Por ejemplo, ir a una farmacia que está "lejos" porque las de cerca de casa no están de guardia.
Al mismo tiempo, caceroladas "espontáneas" en barrios pijos quedan sin sanción.
No se trata de si se está cumpliendo la ley o no. Se trata de la arbitrariedad del agente de turno.
#21 Venga, a meterte a 200 km/h por el autopista. El estado no tiene legitimidad para prohibirte ciertas cosas, ya que esto atenta contra la dignidad humana e los derechos del hombre (sobre todo el derecho a matarte y, con un poco de mala suerte, a llevarte a otros por delante).
[..]
Para asegurar su vuelta, los agentes le acompañaron hasta su supuesto domicilio, donde la familia que vive se sorprendió y manifestó que no conocía al denunciado.
#12 el tema es que son 1000€ basados en la decisión arbitraria de un agente. Porque se hablaba de no salir salvo "causa justificada", y no es fácil decidir lo que es justuficado
¿Y un máximo de 100 euros en UK? De tu enlace:
The first fine someone could receive if police believed they were flouting restrictions in England rose from £60 to £100 on Wednesday.
This will be lowered to £50 if paid within 14 days but fines will double for each repeat offence, up to a maximum of £3,200.
¿De 35 a 135 en Francia?
De tu enlace:
What began with a €38 fine for breaking the lockdown was increased to €135 the very same day. (Vamos, que el primer día habían puesto 38 euros de multa pero ese mismo día lo cambiaron por 135)
A second breach registered within 15 days of the first breach will be punished with a €200 fine. Anyone who breaks the rules four times in 30 days risk a €3,700 fine and up to six months in prison.
¿Hasta 75 euros en Alemania?
De tu enlace:
People who have picnics could now face €250 (per person), while those who organize sporting events face paying €1,000.
Residents who are stopped by police and cannot identify themselves despite being required to show proof of identity and address may have to pay somewhere between €25 to €75.
And anyone who is outside their home without having a valid reason for doing so could be faced with a fine of up to €500.
La multa de 75 euros es por no identificarse; por estar fuera de casa la multa es de 500.
#7 a mi me amenazaron varias veces con multarme por hacer lo mismo todos los días, y tuve que seguir haciéndolo. Por suerte los agentes fueron razonables y nunca me llegaron a multar, pero con otros agentes probablemente hubiese sucedido otra cosa. Supongo que seré un listo.
#35 Que yo recuerde, se dijo que se podía salir para la compra, para ir a la farmacia y para sacar al perro (y con condiciones). No recuerdo si algo más. Es fácil demostrar que estás en uno de los supuestos (ticket de compra/presencia de perro). En todo caso, si alguien se ha sentido sancionado de manera injusta siempre le queda la opción de recurrir (aunque. objetivamente, sea un coñazo).
Que se puede discutir también de la aptitud del agente que te ha multado? Por supuesto. Pero no va de eso la cosa.
#33 De momento, el que ha apelado a sentimientos y falsedades lógicas has sido tú. Si lo que deseas es debatir con alguien, expón tus ideas sin emplear sofismos, y contrástalas con probidad con las de los otros. Si vas ridiculizando y haciendo falsas analogías, cualquier persona que se respete a sí misma verá que pierde el tiempo contigo.
#25 Si estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Pero estamos hablando de los últimos 200 años (en los que no ha habido tanto reyes), y le he hecho una pregunta a #_5 para ver qué me contestaba, porque creo intuir de qué pie calza (me temo que considera más "dictadura" el gobierno actual que otros de hace unas décadas).
Fíjate si le ha sentado bien la pregunta que me ha bloqueado. Ese es el nivel.
#41 No, chaval. Simplemente te demostré que tu razonamiento (y soflama: "Libertad!") lleva a conclusiones erróneas si lo aplicas arbitrariamente. Que no estás de acuerdo? Pues, mala suerte.
#40 Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, por el que se declara el estado de alarma para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19.
[...]
Artículo 7. Limitación de la libertad de circulación de las personas.
1. Durante la vigencia del estado de alarma las personas únicamente podrán circular por las vías de uso público para la realización de las siguientes actividades:
a) Adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad.
b) Asistencia a centros, servicios y establecimientos sanitarios.
c) Desplazamiento al lugar de trabajo para efectuar su prestación laboral, profesional o empresarial.
d) Retorno al lugar de residencia habitual.
e) Asistencia y cuidado a mayores, menores, dependientes, personas con discapacidad o personas especialmente vulnerables.
f) Desplazamiento a entidades financieras y de seguros.
g) Por causa de fuerza mayor o situación de necesidad.
h) Cualquier otra actividad de análoga naturaleza que habrá de hacerse individualmente, salvo que se acompañe a personas con discapacidad o por otra causa justificada.
Y ya no se acuerda nadie de un tal M.Rajoy saliendo a hacer deporte en pleno confinamiento?
O a ese no lo detuvieron ni le multaron y por tanto no cuenta?
#47 Pues si los propios agentes me dicen que "la próxima vez le sancionamos", o, "se expone usted a una sanción", creo que está claro que bien me podrían haber multado, o al menos que los criterios son ambiguos.
#50 A ver, no sé en qué situación estabas tú. Seguramente entrabas en unos de los casos particulares que la ley no contemplaba. Eso no implica que el 90% de los multados casi seguramente no iba simplemente de listo.
#48 Al ser una norma tan interpretable, que no sabes cual va a ser el criterio del juez en caso de llegar a contencioso administrativo, y perderías el 50% de bonificación.
Serán 1 millón de sanciones y no de sancionados, no? Entendiendo que habrá sancionados con varias multas por saltarse las normas de confinamiento en diferentes momentos...
#6 Bueno, son los que tienen una acción más local (valga la redundancia) no me extraña que sean ellos los que ponen más multas. Lo raro sería que lo hicieran los forestales.
#55 Nadie ha dicho que la ley fuera perfecta. Pero algo me dice que la gran mayoría de los multados hubieran podido evitar la multa con un simple estratagema (a saber: quedándose en casa y no salir si no estrictamente necesario).
A mí me han multado por sacar al perro en un cacho de campo que está a 300 metros de mi casa. Tuve que aguantar al agente de la guardia civil negarse a ponerse la mascarilla, tutearme, y faltarme al respeto con expresiones soeces del estilo "tu casa está a tomar por culo", cuando además estaba al lado y lo le estaba señalando el edificio que era (todo esto para bochorno de su compañera que sí que era respetable, he de decir).
Pero el caso es que la multa me la llevo por no haber sacado al perro delante justo de mi casa, en la avenida donde hay más gente, y por la arbitrariedad a la hora de interpretar la norma como les de la gana en ese momento a los uniformados, que además escriben lo que les da la real gana en su informe, y eso se considera una verdad indiscutible. A lo que voy, habrá sanciones "bien ganadas" pero estoy seguro de que muchas son injustas, conozco más casos que no pongo por no aburrir.
"Pero si hablamos de distancias que se nos deben olvidar por el confinamiento la palma se la lleva el hombre residente en Guadalajara que fue interceptado con una bolsa de comprar con una barra de pan de un supermercado de Madrid. Al ser preguntado por los agentes, respondió que compraba "donde le daba la gana" y que el "estado de alarma no iba con él"."
"La Policía Foral de Navarra ha tramitado 2.697 multas y muchas de esas denuncias se han conocido a través de su cuenta de Twitter. Así se conoció la historia del vecino que estaba fumando en la calle porque su pareja no le dejaba hacerlo en casa o la anciana que tuvo que ser detenida por exhibición, desobedecer y tener droga... para la nieta. Todos se enfrentarán a penas de entre 600 y 30.000 euros. Y muchos son reincidentes, como el detenido tras 32 avisos. "
#10 Si no quieres pagar la multa no cometas la infracción. No deberíamos salir de casa cuando no se debe por motivos morales, si han salido de casa cuanto tratamos de contener una pandemia no me da pena que ahora no puedan pagar la multa
Yo espero (y parece ser así) que la mayoría sean fácilmente recurribles, porque hay serias dudas de la correcta tipificación como faltas de ciertos hechos. Incluso podría haberse hecho así aposta, para que tuviera efectos disuasorios aunque luego no lleguen definitivamente a sanción.
En cualquier caso, debería derogarse la ley mordaza, que es la que ha permitido este tipo de sanciones por "desobediencia" a agente de autoridad como falta administrativa, en lugar de tratarse de delitos leves por la vía penal, que es más garantista que la administrativa. En la administrativa la palabra de la policía (o empleado público) es la realidad, mientras que en la penal no lo es así necesariamente y uno puede defenderse mejor. El gobierno está tardando en derogarla.
#24 Si ese es una falacia te pongo yo otra, el estado no tiene legitimidad para limitar mis movimientos con el objetivo de disminuir la transmisión de un virus mortal.
#71 Si no te gusta tener que hacer un pequeño sacrificio temporal para el bien común siempre queda la opción de mudarte al paraíso de la Libertad (USA) y hacer lo que te salga de los cojines (el equivalente de izquierda del mantra "vete a Cuba/Venezuela).
#59 sí, estoy de acuerdo. Lo que te estoy intentando decir es que yo (y supongo que más gente) me vi obligado a salir de casa todos los días con una amenaza de 1000€ sobre mi bolsillo, y no es que sea rico. A alguno supongo que le caería sin justificación, y es mucha guita.
#36 yo estaba hablando de minimos y de la primera vez que te multan. En UK llevan 14.000 multados, aqui 1 millon. Te parece justo y logico? . En España por reiteracion tambien puedes acabar en la carcel y las multas van de 1000 a 30.000 euros, asi que si, me he leido lo que envio.
#71 Existen mecanismos en todos los paises democráticos para que tu libertad de movimientos en la sociedad no constituya un peligro para los demás y para ti mismo, en estado de alarma se puede recluir a la gente en sus domicilios... hace años cuando había pandemias (no han sido infrecuentes) la gente se quedaba en sus casas voluntariamente porque sino podían morir ellos y sus familias, ahora, con tanta información disponible la gente quiere salir y les da todo igual... por mi plin, mientras me aseguren que no me van a contagiar a mi ni a mis familiares, ¿se puede asegurar?
#21 El Estado somos todos, la sociedad y como tal se convive con unas leyes, si no estas de acuerdo puedes comprar un campo y quedarte allí, pero el resto de personas nos regimos por unas normas, leyes o como quieras llamarlo.
#84 No, no estabas hablando de mínimo. Dijiste, literalmente, "en UK 14.000 multas y maximo 100€", cuando es el mínimo.
Dijiste, literalmente, "Francia de 35€ a 135€", cuando el mínimo en Francia se puso en 135 euros ya el primer día.
Dijiste, literalmente, "Alemania por salir fuera de casa hasta 75€", cuando los 75 euros son por no identificarse. Por estar fuera de casa sin una razón valida son 500 euros.
#5 Te voto negativo y el motivo no es la opinión que tienes, sino que lo que dices es mentira (sin entrar a juzgar la intencionalidad de las mentiras):
1º - No, no se ha multado a la gente por dar un paseo, se ha multado por muchos más motivos y ese es uno de los menos graves.
2º - Como bien dice #36: la cuantía de las multas no son las que dices. O no te has leído lo que dices, o no lo has entendido o las mentiras son intencionadas.
En este país no nos tratan como borregos: nos comportamos como borregos que no es lo mismo.
Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas
Fray Luis de León.
Si sales cuando tienes que salir, no hay problema.
Yo tuve que bjar a la capital de provinciapor temas medicos (vivo en la otra punta de la provincia, una hora de coche).
En la vuelta a casa con mi justificante firmado, en la salidad de la ciudad, un control.
Delante mia un coche con cuatro ocupantes y los pararon, a mi ni mu me dijeron.
Iba solo en el coche.
Y la norma es clara solo dos personas por coche, uno en cada esquina y con mascarilla.
No hacemos mas que buscar excusas,
Y estamos demostrando que incluso en una emergencia sanitaria no dejamos de comportarnos con egoismo.
Si tu tienes que salir todos los dias y esta justificado no tienes de que preocuparte.
Esas noticias que se cuelgan por aqui mucho, para meter miedo... Hay que tener en cuenta que es la versión de los hechos del multado.
Y no creo que seas tan inocente para pensar que la gente no miente nunca cuando los pillan con el carrito d los helados.
#97 pues yo hablé con mi ayuntamiento e incluso con la policía local de los dos ayuntamientos que atravieso a diario, y me dijeron que no podían garantizar que no me sancionase un agente de la Guardia Civil, por ejemplo.
Creo que una multa de 1000€ (que es un pastón), debe de tener unos criterios mucho más claros.
Y claro que me preocupo si un agente me dice que la próxima vez me sanciona.
"Multado por desacato un vecino transportista que lleva medicamentos urgentes a un hospital y no ha atendido a mis chorradas" está si es legal.
Entre los policías de balcón amargados con su vida y los abusos de poder que hemos visto de parte de las FFCCSS.
No creo que haya base sólida para las multas por saltarse el confinamiento, pero eso lo veremos con el tiempo.
Siempre en este pais los ultimos 200 años de dictaduras nos han tratado como borregos, esclavos y autentica mierda y independientemente dfe quien esté en el poder , lo siguen haciendo.
Y luego hay mucho autoritarismo, que combinado con unas leyes ambiguas, puede ser problemático.
No obstante, a los que se saltan el confinamiento no me da pena, porque estaban jugando con la salud de la gente.
Las multas primeras serán de 300.5€ y con las invenciones dadas por muchos ciudadanos me parece que son mas que benévolas.
#13 lo ha explicado perfectamente: en este caso los listos juegan con la salud ajena. Pues, bien merecida la multa.
Al mismo tiempo, caceroladas "espontáneas" en barrios pijos quedan sin sanción.
No se trata de si se está cumpliendo la ley o no. Se trata de la arbitrariedad del agente de turno.
- Reyes. Ha habido un montón. Un rey no deja de ser un dictador.
- Primo de Rivera,
- Franco
En resumen. Dictaduras = 200 - (periodos de "democracia")
[..]
Para asegurar su vuelta, los agentes le acompañaron hasta su supuesto domicilio, donde la familia que vive se sorprendió y manifestó que no conocía al denunciado.
www.lainformacion.com/asuntos-sociales/coronavirus-detenido-ciclista-h
No se puede apelar a la responsabilidad individual y aún menos cuando hay miedo de por medio... Mucha gente solo entiende el castigo
¿Y un máximo de 100 euros en UK? De tu enlace:
The first fine someone could receive if police believed they were flouting restrictions in England rose from £60 to £100 on Wednesday.
This will be lowered to £50 if paid within 14 days but fines will double for each repeat offence, up to a maximum of £3,200.
¿De 35 a 135 en Francia?
De tu enlace:
What began with a €38 fine for breaking the lockdown was increased to €135 the very same day. (Vamos, que el primer día habían puesto 38 euros de multa pero ese mismo día lo cambiaron por 135)
A second breach registered within 15 days of the first breach will be punished with a €200 fine.
Anyone who breaks the rules four times in 30 days risk a €3,700 fine and up to six months in prison.
¿Hasta 75 euros en Alemania?
De tu enlace:
People who have picnics could now face €250 (per person), while those who organize sporting events face paying €1,000.
Residents who are stopped by police and cannot identify themselves despite being required to show proof of identity and address may have to pay somewhere between €25 to €75.
And anyone who is outside their home without having a valid reason for doing so could be faced with a fine of up to €500.
La multa de 75 euros es por no identificarse; por estar fuera de casa la multa es de 500.
Al menos lee lo que envías, hombre.
Que se puede discutir también de la aptitud del agente que te ha multado? Por supuesto. Pero no va de eso la cosa.
Fíjate si le ha sentado bien la pregunta que me ha bloqueado. Ese es el nivel.
[...]
Artículo 7. Limitación de la libertad de circulación de las personas.
1. Durante la vigencia del estado de alarma las personas únicamente podrán circular por las vías de uso público para la realización de las siguientes actividades:
a) Adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad.
b) Asistencia a centros, servicios y establecimientos sanitarios.
c) Desplazamiento al lugar de trabajo para efectuar su prestación laboral, profesional o empresarial.
d) Retorno al lugar de residencia habitual.
e) Asistencia y cuidado a mayores, menores, dependientes, personas con discapacidad o personas especialmente vulnerables.
f) Desplazamiento a entidades financieras y de seguros.
g) Por causa de fuerza mayor o situación de necesidad.
h) Cualquier otra actividad de análoga naturaleza que habrá de hacerse individualmente, salvo que se acompañe a personas con discapacidad o por otra causa justificada.
O a ese no lo detuvieron ni le multaron y por tanto no cuenta?
Igualmente, es una estadística altísima.
Pero el caso es que la multa me la llevo por no haber sacado al perro delante justo de mi casa, en la avenida donde hay más gente, y por la arbitrariedad a la hora de interpretar la norma como les de la gana en ese momento a los uniformados, que además escriben lo que les da la real gana en su informe, y eso se considera una verdad indiscutible. A lo que voy, habrá sanciones "bien ganadas" pero estoy seguro de que muchas son injustas, conozco más casos que no pongo por no aburrir.
"Pero si hablamos de distancias que se nos deben olvidar por el confinamiento la palma se la lleva el hombre residente en Guadalajara que fue interceptado con una bolsa de comprar con una barra de pan de un supermercado de Madrid. Al ser preguntado por los agentes, respondió que compraba "donde le daba la gana" y que el "estado de alarma no iba con él"."
"La Policía Foral de Navarra ha tramitado 2.697 multas y muchas de esas denuncias se han conocido a través de su cuenta de Twitter. Así se conoció la historia del vecino que estaba fumando en la calle porque su pareja no le dejaba hacerlo en casa o la anciana que tuvo que ser detenida por exhibición, desobedecer y tener droga... para la nieta. Todos se enfrentarán a penas de entre 600 y 30.000 euros. Y muchos son reincidentes, como el detenido tras 32 avisos. "
En fin...
En cualquier caso, debería derogarse la ley mordaza, que es la que ha permitido este tipo de sanciones por "desobediencia" a agente de autoridad como falta administrativa, en lugar de tratarse de delitos leves por la vía penal, que es más garantista que la administrativa. En la administrativa la palabra de la policía (o empleado público) es la realidad, mientras que en la penal no lo es así necesariamente y uno puede defenderse mejor. El gobierno está tardando en derogarla.
Dijiste, literalmente, "Francia de 35€ a 135€", cuando el mínimo en Francia se puso en 135 euros ya el primer día.
Dijiste, literalmente, "Alemania por salir fuera de casa hasta 75€", cuando los 75 euros son por no identificarse. Por estar fuera de casa sin una razón valida son 500 euros.
Vamos, que o no lo leíste o no lo entendiste.
1º - No, no se ha multado a la gente por dar un paseo, se ha multado por muchos más motivos y ese es uno de los menos graves.
2º - Como bien dice #36: la cuantía de las multas no son las que dices. O no te has leído lo que dices, o no lo has entendido o las mentiras son intencionadas.
En este país no nos tratan como borregos: nos comportamos como borregos que no es lo mismo.
Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas
Fray Luis de León.
Si sales cuando tienes que salir, no hay problema.
Yo tuve que bjar a la capital de provinciapor temas medicos (vivo en la otra punta de la provincia, una hora de coche).
En la vuelta a casa con mi justificante firmado, en la salidad de la ciudad, un control.
Delante mia un coche con cuatro ocupantes y los pararon, a mi ni mu me dijeron.
Iba solo en el coche.
Y la norma es clara solo dos personas por coche, uno en cada esquina y con mascarilla.
No hacemos mas que buscar excusas,
Y estamos demostrando que incluso en una emergencia sanitaria no dejamos de comportarnos con egoismo.
Si tu tienes que salir todos los dias y esta justificado no tienes de que preocuparte.
Esas noticias que se cuelgan por aqui mucho, para meter miedo... Hay que tener en cuenta que es la versión de los hechos del multado.
Y no creo que seas tan inocente para pensar que la gente no miente nunca cuando los pillan con el carrito d los helados.
Creo que una multa de 1000€ (que es un pastón), debe de tener unos criterios mucho más claros.
Y claro que me preocupo si un agente me dice que la próxima vez me sanciona.