Kiev y los separatistas se acusan mutuamente del la matanza. Se habla de decenas de muertos, entre ellos mujeres y niños. Viajaban en una columna de autobuses cerca de Luhansk.
Desgraciadamente en una guerra, la propaganda es una parte de la guerra, pero si Kiev ACUSA, Kiev DEBE presentar pruebas, como con los famosos tanques rusos destruidos, que ahora, han corrido un túpido velo.
Desde luego, aunque pueden haber sido ambos, hay una cosa irrefutable: KIEV ha empleado armas contra la población civil, y, de momento, que se sepa, los separatistas, no lo han hecho
He visto que había otra noticia que ha sido tumbada porque sólo sacaba el comunicado inicial de Kiev. Esta cuenta lo que ha pasado y da cabida a todas las versiones.
#5 Más que indefensos, se les considera no combatientes, pues en caso de guerra, lo habitual es que casi todos los hombres en edades consideradfas aptas, fuesen reclutados.
Y masacrar no combatientes es crimen de guerra (según las leyes internacionales).
Curiosamente masacrar soldados no tiene la misma consideración, salvo que fuesen prisioneros o se hubiesen rendido.
Israel tiene conscripcion obligatoria para mujeres tambien.
En ucrania se excluyo a las mujeres.
¿historicamente? Cuando se iba con lanzas, hoy son bombardeos, tanques, drones o fusiles. De poco sirve fuerza física.
Reclutamientos que son forzosos o muerte y eso si no matan directamente por ser hombre como ISIS.
Algun loco dira que es discriminacion de genero.
Pues si han sido los separatistas les protege Rusia, así que como mucho ahora dejamos de venderles muebles a los rusos y que se jodan los fabricantes de muebles de Cadiz a Nicosia, que los jefazos europeos y estadounidenses que juegan a la geopolítica se lo pasan muy bien. Y si ha sido el gobierno Ucraniano pues nada, pero nada de nada, ni siquiera un "tener más cuidado", si eso otra remesa de fondos para que no pare la fiesta.
Y sobre lo de donestk, suena tan estupido que ni lo menciono, vete a militar.org y hablalo por alli quer resulta que hay algun ucraniano(que habla español)por ahi, a lo mejor te llevas una decepcion.
#28 Sí, lo que explica #13 es otra vuelta de tuerca al asunto. Hay mujeres soldado en multitud de países desde hace bastantes años, incluso décadas. Cuando se especifica que son mujeres no es porque sea lo habitual, es ridículo detallarlo cuando se puede ser preciso diciendo civiles. Es porque la vida de la mujer es más valiosa, y a eso nadie se atreve a decir nada. Los hombres valemos menos, siempre. Es nuestro castigo a nacer con pene.
#27 Fascista porque lo dices tu ¿no? Esa web son de ucranianos que viven en españa, lo demas ya te puedes inventar lo que quieras , me fio mas de ucranianos que de ti mira que raro soy.
#30 Ya no puedo editar mi anterior mensaje. Ese blog lo llevan varias personas y no he visto banderas de ``sector derecho´´, si he visto fotos normales incluidas en flickr(pero de estos no dices nada). Sigue desviando la atencion si quieres de mi primer mensaje,paso de contestar mas chorradas de estas.
Kiev derrivó el avion todas las pruebas llevan a eyo, lo nazis de kiev han buelto a liarla si se confirma. Putin aque espera para salvar y destruir estos nazis descerebrados . Nadie se acuerda de lamasacre de Odesa .? A claro los medios al servicio del imperio,Censurando Rusia esta aguantando cuando de verdad estos nazis de kiev son absoletos en el plano estrategico militar ..
#24 Despues de echar un vistazo a esta web, no voy a entrar a valorar si son fascistas o no, pero es una web tan descaradamente proMaidan, que miente tanto como puedan hacerlo los rusos y da versiones completamente subjetivas de cualquier tema que trata. No es para nada una fuente fiable ni imparcial. Y en algunas partes parece defender a los inofensivos democratas del molotov en la plaza de Kiev (lease: paramilitares neonazis armados que ejecutaron un golpe de estado y ahora atacan a sus compatriotas del este porque su sangre no es 100% genuina ucraniana)
El avión de pasajeros derrivado en ucrania en espacio aereo ucraniano fue ametrallado por un Sukhoy 25 del ejercito ucraniano, corroborado por expertos alemanes en el lugar de siniestro.
#37 Mucho has buscado, pero vale, 2 banderas rojinegras rodeadas de no se cuantas de normales ya los hacen a todos fascistas nazis blabla por lo que se ve. Ni siquiera se sabe si los de las banderas esas son del blog ese o que, pero bueno...
#40 Pues claro que son promaidan, son ucranianos, ¿esperabais que fueran lo que se imaginan los prorusos? Tienen sus fuentes y las imagenes que comparan son corroborables. Y si tanto mienten, vete a su blog y preguntales.
#45 ¿todavía creeis que esto es una guerra nazis vs. comunistas? Por dios, que estamos en el siglo xxi. Es una guerra de nacionalistas ucranianos contra nacionalistas rusos, apoyar a cualquiera de los 2 bandos me parece muy estúpido (sobre todo si es por temas ideológicos).
Yo en todo caso si simpatizo algo más por los ucranianos es porque se quieren acercar más a europa, la union a la que pertenezco, los rusos no me van a dar nada, al revés....
En todo caso, apoyar a nazis o a comunistas, ambos regímenes históricamente totalitaristas, me parece horrible. Ojalá acabe esta guerra ya y vuelva la cordura a toda ucrania.
#11 Si ni él ni nadie tiene acceso a esa información, ¿por qué votas positivo a #9 que con sus enlaces indica lo contrario? Es incoherente.
Y por cierto, #9, esa noticia no sólo no ha sido reproducida por ningún otro medio sino que no especifica sus fuentes ("Analistas de inteligencia en EEUU") y suena a invención pura y dura como lo de las famosas declaraciones de Snowden sobre el ISIS e Israel. De hecho, recoge la versión de Kiev que de momento tampoco tiene pruebas, y puede que ninguno de ellos las tenga nunca (ya veremos). ¿Por qué se le concede credibilidad a una versión sin pruebas mientras se ignora sistemáticamente otra versión sin pruebas que dice otra cosa?
#34 ¿Vuelve? ¿Insinúas que estuvo también detrás de lo del avión malasio? Porque de aquello sí que hablaron los medios... Si no hablan es una prueba de que ha sido Kiev, pero si hablan ¿también ha sido Kiev? ¿En serio no veis vuestras propias contradicciones?
#9¿Cuando han usado los prorrusos artilleria pesada contra una población civil de una ciudad?
www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/separatistas-ucranianos-bombardea Separatistas prorrusos en el bastión rebelde de Donetsk han bombardeado con fuego de artillería el aeropuerto de la ciudad (...) Previamente, el jueves, el jefe de las fuerzas de autodefensa de Donetsk, Igor Strelkov, dijo en una conferencia que había ordenado un ataque de artillería en el aeropuerto.
elmundo.com.sv/ucrania-decenas-de-civiles-mueren-por-fuego-de-artiller Decenas de civiles, entre ellos muchos niños, murieron hoy por fuego de artillería de los separatistas prorrusos cuando trataban de escapar de la ciudad de Lugansk, en el este de Ucrania, denunció el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania (CSND), Andréi Lisenko.
#3KIEV ha empleado armas contra la población civil, y, de momento, que se sepa, los separatistas, no lo han hecho
Asegurar que uno de los bandos involucrados en un conflicto armado no ha utilizado las armas contra civiles es de los argumentos más brillantes que has sacado por aquí últimamente estás en forma. Está a la altura de "las armas que vendemos a Israel no son utilizadas contra población palestina".
Éstas son el tipo de cosas que convierten tu "discurso" en mera propaganda.
Personalmente considero que es pronto para sacar conclusiones, debe salir mucha información todavía. Aun así, el hecho de que el convoy estuviera escoltado por el ejército ucraniano y que los refugiados se dirigieran a ciudades bajo el control de Kiev...
Otra fuente de la noticia que añade más información:
A ver lo que tardan en venir aquí los pro-otan a decir que la noticia es falsa y los civiles se han auto-bombardeado ellos mismos. Porque esta noticia no viene del Kremlin o lo mismo ahora dicen que publico esta controlado también por Putin ¿quien sabe?
#58#59 Me encanta la pequeña pelea que se traen entre los dos desde hace tiempo. Deberían abrir un subforo, meterse los dos dentro y darse de ostias hasta que se den cuenta que en realidad están hechos el uno para el otro.
#59 Mera propaganda porque niegas cosas tan innegables como que ambos bandos están matando a civiles… y a partir de ahí poca credibilidad te queda.
Propaganda porque te quejas de mis fuentes y citas al portavoz de los sublevados terroristas.
Propaganda porque asumiste hace tiempo que Lugansk y Donetsk no son ciudades ucranianas porque grupos terroristas las declararon independientes, y a eso le das legitimidad. A partir de ahí, claro, esos grupos terroristas no han atentado contra ciudades “bajo el control de Kiev”.
Tú menos que nadie puedes acusar de no aceptar opiniones divergentes cuando en seguida tiras del manual del meneante: eres un trol, eres un fascista, te paga la Casa Blanca, La Razón te tiene lavado el cerebro… cuando no caes directamente en las descalificaciones personales.
Y sí, ya sé que nunca es pronto para sacar conclusiones para ti.
A mí tampoco deja de sorprenderme lo mucho que les cuesta a los “comunistas” ver el papel determinante que Rusia ha tenido en este conflicto, y que la lucha de los ucranianos trata de separarse finalmente de un país que los ha expoliado a su antojo durante décadas y sentirse un país soberano por fin.
Respecto a llamar fascistas a los ucranianos por defecto: el nacionalismo ucraniano no es tan sencillo como “son unos fascistas que odian todo lo que viene de fuera”, está más basado en tener su propia identidad que se las ha sido negada durante siglos. Ucrania ha sido invadida y repartida infinidad de veces a lo largo de los siglos, es un país que durante muy cortos períodos de tiempo ha sido realmente un país soberano y que ya necesita sentirse un país independiente, cosa que nunca hará bajo el yugo ruso. La gran mayoría de rusos no consideran a Ucrania un país soberano y sus ciudadanos los consideran ciudadanos de tercera.
No se puede comparar el nacionalismo ucraniano con cuatro descerebrados que proclaman amor a la patria con banderas de la gallineja por la Castellana.
Y ahora que te estás frotando las manos preparándolas para llamarme nazi y decirme que justifico la violencia: sí, hay elementos de extrema derecha en el movimiento nacionalista ucraniano, y condeno su ideología y sus actos, pero NO representan al nacionalismo ucraniano.
Si quieres hablar de los carniceros de Volinia podemos hablar de lo que supuso el régimen soviético para el pueblo ucraniano (esas hambrunas que tú has negado) y a lo mejor entiendes un poco mejor por qué el deseo de Ucrania de separarse de Rusia a toda costa.
#65Y ahora que te estás frotando las manos preparándolas para llamarme nazi y decirme que justifico la violencia: sí, hay elementos de extrema derecha en el movimiento nacionalista ucraniano, y condeno su ideología y sus actos, pero NO representan al nacionalismo ucraniano.
Y ahora lo lees?
Sí, 100% seguro de que el movimiento nacionalista ucraniano nada que tiene que ver con los de la gallineja ni con los nacionalismos que conocemos en España.
A esos que llevan cuadros de Bandera, el carnicero de Volinia, el de los 30.000 polacos masacrados, que a ti te importan una mierda.
¿Eres capaz de ver la demagogia en ese comentario? Yo nunca he hecho el más mínimo comentario sobre esos polacos masacrados, pero tú consideras que me importan una mierda.
Sin embargo yo SÍ puedo decirte que a TI te importan una mierda los más de 3 millones de ucranianos (según fuentes soviéticas) que Stalin dejó morir para darles una lección y que aprendieran que sólo podían sobrevivir formando parte de la gran URSS. Eres un DEMAGOGO.
Si mucha gente busca polémica contigo...¿a lo mejor el creador de polémica eres tú? Nah...
#56 No no a los de la fuente del blog de ucranianos que puse, que nada mas ponerlo ya tardo en llamarlos fascistas , y segun el, denunciados porque...no lo se, es segun el, le he pedido 3 veces que me pase alguna fuente con la susodicha noticia de la noticia o algo y nada, sigo esperando, en cuanto le demuestras que no tiene razon, te saca automaticamente las noticias de las muertes por parte de kiev, o algun noticia relacionada con la ultraderecha ucraniana. Edit: vaya veo que la cosa no cambia, todo los comentarios a favor ucraniano, cocido a negativos por los mismos 3 o 4 de siempre, los mismos en todos, vaya cibervoluntarios que sueldo deben tener.
#51, te crees que si hubiesen sido los rebeldes no habrían hecho mucho más ruido con lo de Malasian Airlines? Veo que sigues apoyando a los fascistas después de todo lo que han hecho. Háztelo mirar.
"Los hechos hablan claro y alto y están más allá del ámbito de las especulaciones. ¡En la cabina del piloto se puede ver huellas de fuego de ametralladora! Se pueden ver los agujeros de entrada y salida. El borde de una parte de los agujeros están doblados hacia el interior. Estos son agujeros más pequeños, redondos y claros, mostrando los puntos de entrada que, lo más probable, se corresponden a un calibre de proyectiles de 30 milímetros", escribió el piloto alemán y experto Peter Haisenko en su informe, que realizó después de analizar los datos de acceso público. www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocki
Que cara tienen los de Kiev, cuando llevan dias bombardeando a civiles y matándoles
(Escenas de la zona que han circulado estos días)
twitter.com/jjg_7/status/500148269939695616
twitter.com/jjg_7/status/500759338487930881
Bombardeos sistematicos contra la población civil, sin cortarse un pelo, y reconocidos por la ATO.
Al menos 11 civiles mueren en Donetsk por los bombardeos del Ejército de Ucrania
www.meneame.net/story/menos-11-civiles-mueren-donetsk-bombardeos-ejerc
Los bombardeos aterrorizan a los habitantes de Donetsk
www.meneame.net/m/Ucrania/bombardeos-aterrorizan-habitantes-donetsk
Desgraciadamente en una guerra, la propaganda es una parte de la guerra, pero si Kiev ACUSA, Kiev DEBE presentar pruebas, como con los famosos tanques rusos destruidos, que ahora, han corrido un túpido velo.
Desde luego, aunque pueden haber sido ambos, hay una cosa irrefutable: KIEV ha empleado armas contra la población civil, y, de momento, que se sepa, los separatistas, no lo han hecho
Si alguien da una explicacion…
¿Has tenido acceso al informe de la ONU el cual no disponen ni los gobiernos?
Y masacrar no combatientes es crimen de guerra (según las leyes internacionales).
Curiosamente masacrar soldados no tiene la misma consideración, salvo que fuesen prisioneros o se hubiesen rendido.
En ucrania se excluyo a las mujeres.
¿historicamente? Cuando se iba con lanzas, hoy son bombardeos, tanques, drones o fusiles. De poco sirve fuerza física.
Reclutamientos que son forzosos o muerte y eso si no matan directamente por ser hombre como ISIS.
Algun loco dira que es discriminacion de genero.
No me termina de cuadrar de todo la situación.
Y sobre lo de donestk, suena tan estupido que ni lo menciono, vete a militar.org y hablalo por alli quer resulta que hay algun ucraniano(que habla español)por ahi, a lo mejor te llevas una decepcion.
Menudos hijos de puta, vaya masacre!
#28 Sí, lo que explica #13 es otra vuelta de tuerca al asunto. Hay mujeres soldado en multitud de países desde hace bastantes años, incluso décadas. Cuando se especifica que son mujeres no es porque sea lo habitual, es ridículo detallarlo cuando se puede ser preciso diciendo civiles. Es porque la vida de la mujer es más valiosa, y a eso nadie se atreve a decir nada. Los hombres valemos menos, siempre. Es nuestro castigo a nacer con pene.
Tercera noticia más vista en BBC World, deben currarselo un poco si quieren ocultarla ...
anton-shekhovtsov.blogspot.ie/2014/06/polish-fascists-are-joining-pro-
anton-shekhovtsov.blogspot.ie/2014/06/italian-fascists-from-millennium
anton-shekhovtsov.blogspot.ie/2014/08/neo-nazi-russian-national-unity-
#40 Pues claro que son promaidan, son ucranianos, ¿esperabais que fueran lo que se imaginan los prorusos? Tienen sus fuentes y las imagenes que comparan son corroborables. Y si tanto mienten, vete a su blog y preguntales.
Yo en todo caso si simpatizo algo más por los ucranianos es porque se quieren acercar más a europa, la union a la que pertenezco, los rusos no me van a dar nada, al revés....
En todo caso, apoyar a nazis o a comunistas, ambos regímenes históricamente totalitaristas, me parece horrible. Ojalá acabe esta guerra ya y vuelva la cordura a toda ucrania.
Y por cierto, #9, esa noticia no sólo no ha sido reproducida por ningún otro medio sino que no especifica sus fuentes ("Analistas de inteligencia en EEUU") y suena a invención pura y dura como lo de las famosas declaraciones de Snowden sobre el ISIS e Israel. De hecho, recoge la versión de Kiev que de momento tampoco tiene pruebas, y puede que ninguno de ellos las tenga nunca (ya veremos). ¿Por qué se le concede credibilidad a una versión sin pruebas mientras se ignora sistemáticamente otra versión sin pruebas que dice otra cosa?
#34 ¿Vuelve? ¿Insinúas que estuvo también detrás de lo del avión malasio? Porque de aquello sí que hablaron los medios... Si no hablan es una prueba de que ha sido Kiev, pero si hablan ¿también ha sido Kiev?
www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/separatistas-ucranianos-bombardea
Separatistas prorrusos en el bastión rebelde de Donetsk han bombardeado con fuego de artillería el aeropuerto de la ciudad (...)
Previamente, el jueves, el jefe de las fuerzas de autodefensa de Donetsk, Igor Strelkov, dijo en una conferencia que había ordenado un ataque de artillería en el aeropuerto.
elmundo.com.sv/ucrania-decenas-de-civiles-mueren-por-fuego-de-artiller
Decenas de civiles, entre ellos muchos niños, murieron hoy por fuego de artillería de los separatistas prorrusos cuando trataban de escapar de la ciudad de Lugansk, en el este de Ucrania, denunció el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania (CSND), Andréi Lisenko.
#3 KIEV ha empleado armas contra la población civil, y, de momento, que se sepa, los separatistas, no lo han hecho
Asegurar que uno de los bandos involucrados en un conflicto armado no ha utilizado las armas contra civiles es de los argumentos más brillantes que has sacado por aquí últimamente estás en forma. Está a la altura de "las armas que vendemos a Israel no son utilizadas contra población palestina".
Éstas son el tipo de cosas que convierten tu "discurso" en mera propaganda.
Personalmente considero que es pronto para sacar conclusiones, debe salir mucha información todavía. Aun así, el hecho de que el convoy estuviera escoltado por el ejército ucraniano y que los refugiados se dirigieran a ciudades bajo el control de Kiev...
Otra fuente de la noticia que añade más información:
news.vice.com/article/fleeing-civilians-burned-alive-in-ukraine-as-reb
www.eleconomista.es/internacional/noticias/6017342/08/14/Dozens-killed
Propaganda porque te quejas de mis fuentes y citas al portavoz de los
sublevadosterroristas.Propaganda porque asumiste hace tiempo que Lugansk y Donetsk no son ciudades ucranianas porque grupos terroristas las declararon independientes, y a eso le das legitimidad. A partir de ahí, claro, esos grupos terroristas no han atentado contra ciudades “bajo el control de Kiev”.
Tú menos que nadie puedes acusar de no aceptar opiniones divergentes cuando en seguida tiras del manual del meneante: eres un trol, eres un fascista, te paga la Casa Blanca, La Razón te tiene lavado el cerebro… cuando no caes directamente en las descalificaciones personales.
Y sí, ya sé que nunca es pronto para sacar conclusiones para ti.
A mí tampoco deja de sorprenderme lo mucho que les cuesta a los “comunistas” ver el papel determinante que Rusia ha tenido en este conflicto, y que la lucha de los ucranianos trata de separarse finalmente de un país que los ha expoliado a su antojo durante décadas y sentirse un país soberano por fin.
Respecto a llamar fascistas a los ucranianos por defecto: el nacionalismo ucraniano no es tan sencillo como “son unos fascistas que odian todo lo que viene de fuera”, está más basado en tener su propia identidad que se las ha sido negada durante siglos. Ucrania ha sido invadida y repartida infinidad de veces a lo largo de los siglos, es un país que durante muy cortos períodos de tiempo ha sido realmente un país soberano y que ya necesita sentirse un país independiente, cosa que nunca hará bajo el yugo ruso. La gran mayoría de rusos no consideran a Ucrania un país soberano y sus ciudadanos los consideran ciudadanos de tercera.
No se puede comparar el nacionalismo ucraniano con cuatro descerebrados que proclaman amor a la patria con banderas de la gallineja por la Castellana.
Y ahora que te estás frotando las manos preparándolas para llamarme nazi y decirme que justifico la violencia: sí, hay elementos de extrema derecha en el movimiento nacionalista ucraniano, y condeno su ideología y sus actos, pero NO representan al nacionalismo ucraniano.
Si quieres hablar de los carniceros de Volinia podemos hablar de lo que supuso el régimen soviético para el pueblo ucraniano (esas hambrunas que tú has negado) y a lo mejor entiendes un poco mejor por qué el deseo de Ucrania de separarse de Rusia a toda costa.
Y ahora lo lees?
Sí, 100% seguro de que el movimiento nacionalista ucraniano nada que tiene que ver con los de la gallineja ni con los nacionalismos que conocemos en España.
A esos que llevan cuadros de Bandera, el carnicero de Volinia, el de los 30.000 polacos masacrados, que a ti te importan una mierda.
¿Eres capaz de ver la demagogia en ese comentario? Yo nunca he hecho el más mínimo comentario sobre esos polacos masacrados, pero tú consideras que me importan una mierda.
Sin embargo yo SÍ puedo decirte que a TI te importan una mierda los más de 3 millones de ucranianos (según fuentes soviéticas) que Stalin dejó morir para darles una lección y que aprendieran que sólo podían sobrevivir formando parte de la gran URSS. Eres un DEMAGOGO.
Si mucha gente busca polémica contigo...¿a lo mejor el creador de polémica eres tú? Nah...
Venga, suerte.
Desprecio tanto por los fachas del euromaidan como los imperialistas rusos.
Es como meter la mano en un charco de mierda, y esperar sacar algo en limpio.
¿Ellos destruyen sus propias casas y pueblos?
Parece que el gobiero ucraniano no es una fuente fiable.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3uawS0BPfuAJ:www.wantchi
Aviones de guerra de Kiev derribaron el avión MH71
www.tercerainformacion.es/spip.php?article71634
"Los hechos hablan claro y alto y están más allá del ámbito de las especulaciones. ¡En la cabina del piloto se puede ver huellas de fuego de ametralladora! Se pueden ver los agujeros de entrada y salida. El borde de una parte de los agujeros están doblados hacia el interior. Estos son agujeros más pequeños, redondos y claros, mostrando los puntos de entrada que, lo más probable, se corresponden a un calibre de proyectiles de 30 milímetros", escribió el piloto alemán y experto Peter Haisenko en su informe, que realizó después de analizar los datos de acceso público.
www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocki
¿Tenemos que creerte?