Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Margarita del Val, una de las virólogas mas reputadas del CSIC, ha asegurado en Espejo Público que el 8 de marzo, cuando se celebraron las manifestaciones feministas, no se conocía tanta información sobre el coronavirus como ahora y ha recordado que aquel día se celebraron muchos otros actos multitudinarios incluso en espacios cerrados
|
etiquetas: españa , coronavirus 
gracias.
youtu.be/3F-ssa0PjIA
Solo los fanboys estais con el rollo de que no había información suficiente y que fíjate qué currículum más largo tiene tal señor o señora. Te alimentas cada mes con el PSOE en el gobierno, probablemente.
O eres facha, y crees que es la única forma de desalojar al gobierno de rojos (obviamente no lo digo por Pedro ) vía penal o eres un panoli que te crees la milonga facha.
Incluso después de eso, hay "posterioris" actuales, que decían el 11M que no había razones para suspender la Semana Santa, o que ni se les había pasado por la cabeza "cerrar Madrid".
En el mundo occidental hemos seguidos casi los mismos patrones todos los paises, que solo han reaccionado de modo drástico (lo unico que ha funcionado) antes, cuando el virus les ha llegado mas tarde.
#268 Dependerá de la hora a la que pilles el metro, pero sigue siendo más peligroso lo de ir gritando que cruzarte con alguien que está con el móvil.
Obviamente se equivocó, y esa "carencia de la capacidad previsora", ha sido común en todos los países occidentales, que solo se fueron adelantando cuando les llegó mas tarde.
"José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"
www.canalsur.es/noticias/andalucía/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo
En The Lancet:
"En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas"
www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/09/deadly-virus-britain-fai
En Portugal el Partido Socialista (el de António Costa) ha subido según las encuestas de un 35% de intención de voto a medidados de febrero a un 45% a 1 de junio. Diez puntazos. Y la encuesta no es de ningún organismo público.
Sirva para ver cómo reacciona la gente ante una buena gestión de la pandemia.
El 7-M ya se sabía que habían venido 20.000 personas de Lombardía a acompañar al Atalanta en Valencia. Sin controles de ningún tipo.
Tal vez haber actuado antes con medidas menos severas que el confinamiento nos hubiésemos evitado tres meses de confinamiento. O por lo menos hubiésemos evitado un buen número de muertes y contagios.
Yo mismo ya me olía algo el mismo 8-M de mañanita: www.meneame.net/c/29046175
Y yo no me olía ni de lejos lo que acabó pasando. Pero algo ya olía mal.
Recordemos que el ministerio de justicia (PSOE) habia acabado de echar para atras la ley de Irene Montero por el sinsentido, con incluso faltas de ortografia, que era, con lo cual no habia ley del 8M. Si encima les prohibia la manifestacion...
Otra cosa son los politicos. Esos si que ...
Pero defenderte de haber actuado como un idiota diciendo que el de al lado hace lo mismo... Eso me enseñaron en el colegio que no se hacia.
Por otro lado, que necesidad hay de hacer una manifestacion alentada por el gobierno en la que el propio gobierno encabeza la marcha? Es algo tan sumamente estupido... Nos manifestamos frente a quien? Quien se supone que nos ve desde sus despachos? A quien exigimos las cosas que exigimos? Al gobierno? Pero si estan en la mani! No deberian estar haciendo algo en lugar de pasearse?
A ver, campeón, a ver si te enteras de una vez. Simón se supone que sabe de virus y epidemias más que tú y yo juntos.
Lo que he dicho es que, suponiendo que lo dicho en enero fuese lo que había para todos, el 3 de marzo ya sabíamos que la cosa ya había cambiado porque ya sabíamos de la muerte de uno con el bicho en el cuerpo unas tres semanas antes.
Muerte de la que supimos porque ya olía mal el número de pneumonías de origen desconocido que se habían detectado, así que, en contra del protocolo habitual, accedieron a realizarle una necropsia y, bingo, coronavirus al canto.
Te lo explico para que lo entiendas (aunque seguro que aún así no lo querrás entender): había habido más muertos de los habituales con diagnósticos incompletos y, cuando la cosa ya se puso chunga, comprobaron que teníamos al bicho. Es decir, confirmaron uno pero era claro que seguro eran más.
Es decir más: la previsión se había ido a tomar viento, pero siguieron sin hacer nada hasta que fueron, oh casualidad, los datos de justamente el 8M por la tarde, los que les preocuparon, oh casualidad, oh puta casualidad. Y aún así tardaron una semana más en tomar medidas.
Pero oye, tú seguro que querrás excusar al gobierno con lo que sea. Seguirás excusando que perdiésemos el tiempo en un asunto en el que el tiempo es vidas que se podrían haber salvado.
Esto no es cuestión de ideologías, el gobierno lo ha hecho mal, no pasa nada por reconocerlo.
No había un protocolo de actuación a nivel estatal ni europeo.
Y encima nos tomamos el virus a broma: solo es una gripe, los chinos son unos exagerados, eso en España no va a pasar... a día de hoy hay quien se lo sigue tomando a broma y pasa de todo...
Como la alcaldía de villabotijos de arriba no tenía capacidad, disculpamos también a la Lenhendakaritza, a la Comunidad de Madrid, Valencia, etc...
Tampoco tenían internet ni veían las noticias de lo que ocurría fuera de su territorio y nunca toman decisiones sin escuchar antes al gobierno.
Obviamente.
Me pregunto si serás de los que sacas del "ignore" solo para contestar, y después volver a tu rabieta.
Edit: Hombre, veo que (de momento) no eres de esos.
Si, ya supongo que eres de esos posterioris que propusieron cerrar fronteras y confinamiento con dos muertos.
Si, es cuestión de ideologías, y los mismos que denuncian a Simón, se estaban manifestando contra éste gobierno incluso antes de formarse.
Pero los expertos hicieron unas fases en función de unos criterios según situación, ahora ya sabemos que lo mejor habría sido cerrar todo al primer caso, pero eso es fácil de decir ahora.
En Alemania, en Francia y en España, con más o menos los mismos casos por habitante, se celebró el 8M, se celebró la liga de fútbol y se fue a trabajar el lunes llenando el transporte público donde realmente residió el problema con millones de viajeros en sitios cerrados. No es excusa, todos se equivocaron, pero no sé por qué parece que aquí sabíamos algo que los demás no.
Repito de nuevo, yo no sé qué medidas habría que haber tomado desde un principio, lo que estoy diciendo es que se deberían haber tomado medidas antes. ¿Cuáles exactamente? no lo sé, no con exactitud, pero las que propusieron Urkullu y Feijoo (que es como decir las de Urkullu, y ninguno es santo de mi devoción) es un buen comienzo. Empezar por restringir el derecho de reunión a partir de una cierta cantidad de individuos habría sido un buen comienzo. No hace falta ser Simón para saber que en el caso de una propagación vírica (porque tú, por muy poco de acuerdo que estés conmigo, sabes que el concepto de "contagio viral" implica una reproducción rápida en poco tiempo) lo importante es actuar cuanto antes. Yo no digo que tuvieran que declarar confinamiento el 3 de marzo, aunque a lo mejor habría sido lo adecuado pero a ver quién es el guapo que lo hace (que, oye, dicen que Pedro es muy guapo, así que él mejor que nadie) pero sí que habría que empezar por hacer algo que limitase el contagio. E igual que el estado de alarma ha estado vigente todo este tiempo pero las restricciones han ido variando con el tiempo, se podría haber hecho lo mismo pero a la inversa, empezando por restricciones más ligeras y ponerlas más serias si fuese necesario. Que sí, seguramente habría quien diría "es que no habéis hecho lo suficiente", ya lo sé, y es posible que tuviesen razón, pero al menos el gobierno habría hecho algo. No hizo nada.
A mí me da igual el por qué otros se manifiestan contra Simón e Illa, o al menos relativamente igual. Me es absolutamente indiferente si lo hacen por motivos ideológicos, eso no va conmigo. Sí me deja de dar igual si tienen razón a la hora de pensar si ellos, como responsables sanitarios, han hecho lo correcto o no. Y a mi juicio de ciudadano de a pie, no lo han hecho bien. Y no porque "oh, esto nos ha sobrevenido", no, a mi juicio no lo han hecho bien sabiendo que lo podían haber hecho mejor. Bastante mejor y bastante antes.
Pero, tía, o sea, otros países estaban tomando medidas superdrásticas, o sea, pero mogollón de superdrásticas esa peña, mogollón, tía.
Lo de recurrir a Alemania y Francia ya es de traca. China para ti no existe, ni las empresas cancelando su asistencia al MWC.
Y dices lo del transporte público... Todos sabemos que la vida transcurrió con normalidad para poder hacer el 8M. Es de cajón, cualquier partido en este país habría cometido el mismo error, porque son todos una panda de egocéntricos.
Mi experiencia en epidemiologia es jugar al plague.inc y yo se eso. Igual habria que haber elegido a otros expertos con un poco mas de idea... Y eso es tarea del gobierno, asi que el "no se podia saber" no es una escapatoria valida.
He puesto de ejemplos a Alemania y Francia por que han sido dos casos iguales, para que entiendas que si varios países han cometido los mismos errores es por algo.
Se han cometido errores, eso es evidente y creo que no he dicho que no haya sido así, pero parar un país es complicado y tienes que estar 100% seguro para ello. En España se estuvo 100% seguro la semana del 9 de marzo. Si vosotros queréis pensar que en febrero se sabía lo que iba a pasar pues perfecto, podéis pensar que los gobiernos han dejado morir a miles de personas a propósito.
No siempre y no durante todo el tiempo, su fuera así ahora estaríamos todos infectados, Simon y otros epidemiologos de todos los países fueron tomando medidas en función de los escenarios y de experiencias previas igual que ahora por ejemplo.
En la vida real todo se complica con implicaciones reales, en los juegos no.
Así que como no quiero repetir la conversación te dejo con la mentira.
Un saludo.
El bicho ya lo teníamos, esa medida es completamente irrelevante, eso es no hacer nada.
No, no me dejas con la mentira porque no estoy de tu lado.
¿Está el gobierno 100% seguro de que la LIVG está reduciendo los asesinatos a mujeres? Yo creo que no, y ahí están aplicándola, igual que toda su ideología de género. Pues ya está, no era tan sencillo decir ey, vamos a esperar una semanita y si vemos que el virus es poca cosa nos manifestamos.
200.000 personas? 120.000 personas según las autoridades más bien, pero no en una única concentración o marcha, hubo manifestaciones diferentes, ahí están los programas de concentraciones desde la marcha central hasta las de los barrios de Madrid y así en toda Europa, puedes entrar en google buscar e informarte, aunque todos sabemos que después de decir lo que has dicho no tienes mucha intención de informarte, verdad?
Puedo apostar que en Berlin, Madrid o París (por poner ejemplos) hubo más afluencia a las diferentes marchas y concentraciones convocadas que en Lisboa o Atenas. Y? tampoco en Lisboa o Atenas hubo la afluencia en el metro u otros medio de transporte publico que en Madrid, ni fueron a trabajar tantos funcionarios y empleados como en Madrid, ni se libero de ocupaciones a tantisimos estudiantes vectores de contagio para que se esparcieran por toda la geografía sin más medida previa, ni los estadios de fútbol tienen el aforo medio que tienen los de la liga Espanola, Alemana o Francesa, ni una oposición al uso junta a 6000 opositores, ni reciben en un mes siquiera los vuelos que recibe Madrid o París en un día, ni siquiera tienen la conectividad con el resto de su territorio que tiene Madrid dentro de lo que es la movilidad interna y entre autonomías. Tambien sabemos hoy que los eventos al aire libre tienen una incidencia residual en el global de casos de infección, porque obviamente la carga viral es inferior, que los eventos en espacios cerrados, como bien te ha explicado en este propio envío esta investigadora del CSIC.
7 marzo 430
8 marzo 589
¿Lo sabes tú? el crecimiento hasta el 8M es exponencial?
Además, la manifestación no fue lo peor, si no se hubiese producido la manifestación pero se hubiese dejado hacer todo lo demás no habría cambiado mucho la situación.
Se tenía que haber decretado el estado de alarma antes, solo digo que es una decisión muy difícil y no se tenía la certeza en ese momento.
Qué sentido hubiera tenido prohibir la manifestación pero dejar celebrar los partidos de liga o dejar ir en transporte público? Como digo, se tuvo que cerrar todo, se confiaron y se equivocaron pero para nada sabían que esto pasaría, claro, desde mi criterio, cada uno tiene el suyo.
Espero que algún día puedas pensar por ti mismo, pero mientras tanto sigue la senda que te marque la secta
Y por favor, ni te plantees por un solo segundo que italia tomó medidas antes, porque el segundo brote grande ocurrió en españa y no en el resto.
Pero vamos, que esto no te lo plantees, tú sigue el camino marcado.
Los medios de transporte podían seguir llenos porque la actividad económica continuaba, lo que no significa que las concentraciones espurias pudieran continuar. Pero las concentraciones espurias se aceptaron porque no querían cancelar el 8M.
No me vengas con "se cometieron errores". Se asumió un riesgo innecesario con total conocimiento.
Aquí no se tomó ninguna medida.
Es incomprensible que el siglo XXI la página web de Sanidad lleve sin actualizar datos de Coronavirus desde el viernes.
twitter.com/_anapastor_/status/1236971360548720645
www.mscbs.gob.es/gabinete/audios.do?metodo=verAlbum&album=202003
-Por eso interior mandó medidas a sus empleados
-Por eso las empresas ya mandaban gente a sus casas
-Por eso había debates sobre si debería cancelarse el 8M.
Cuando nadie significa "soy un fanático podemita o socialista hasta el punto de tener memoria selectiva".
El 8M podian hacerse manifestaciones multitudionarias y el 9M no, y a ti eso te parece irrelevante. Ajá! Quizás porque tú te centras en la palabrería y yo en los hechos.
A mí no me parece irrelevante, no me parece nada porque simplemente es mentira. Mira, así un ejemplo de manifestación multitudinaria al azar del día 10 de marzo.
www.google.com/amp/s/amp.heraldo.es/minutoaminuto/tractorada-zaragoza-
Ahí, manifestándose un buen número de personas todos juntitos. Hechos.
Tras dos bulos desmentidos ya solo queda lo que hay en realidad, un pajote mental sobre el feminismo una manifestacion y la expansion del virus por medio de un complot socialcomunista.
Muy bien hijo. No te voy a pedir que mires tu conciencia sino tu inconsciencia sobre el ridiculo que estas haciendo.
Ya hablamos en tu siguiente perfil, no vas a tardar.
Viendo ahora, después de la pesadilla vivida y con el virus todavía pululando por ahí, cómo nos ceñimos a las medidas de prevención y el torpe uso que muchos hacen de las mascarillas (nariz por fuera, me la quito para hablar, etc), imagina qué habría pasado si ésa hubiera sido la estrategia principal para doblegarlo. Éramos carne de confinamiento. Para poder combatirlo sólo con medidas de prevención hace falta, como mínimo, una enorme disciplina, porque los virus no perdonan.
Si habia protocolos de actuacion, nacional y europeo y se los pasaron por el forro.
Y encima mentian a la poblacion diciendo que solo era una gripe, que solo habria uno o dos casos aislados, que las mascarillas no eran necesarias...
Las comunidades autonomas no tenian la misma informacion que el gobierno, de hecho el gobierno las malinformaba con las mismas mentiras que a la poblacion.
Tocate los cojones que pretendas que podian haber tomado decisiones por noticias de internet que contradecian lo que decia el gobierno, superlogico.
Lo has dicho todo al reves. No me interesa nada tu posible respuesta.
Igual que nadie sabe cuando va a caerse de una moto. Sabe que un dia con lluvia y viento es mas facil que te caigas que un dia soleado y sin una gota de viento en mitad de Agosto. Pero que no sepas cuando te vas a caer de la moto no te impide que te pongas casco y chaqueta resistente "por si acaso". Se llama prevenir, y cuando el coste de prevenir es bajo, no importa gastar en prevenir. Ahora, ponte en el dia 8 de Marzo y dile a la UEFA que les prohibes hacer los partidos de liga de futbol a la liga, a ver a que coste ascenderia y que te dirian. O diles a Vox que no pueden hacer su acto de Vistalegre. O a todos los bares de España que tienen que permanecer cerrados.
Cuando lo ves desde el futuro, esta claro lo que habia que hacer. Pero algunos fanáticos de derecha o no quieren admitir que ni ellos lo vieron venir, o se deben creer herederos del poder de la Pitonisa Lola...
Pero qué formación científica tienes tú para negar una evidencia.?
Me parece que te ciega la pasión política
No sé a quiénes te refieres, no conoces mi opinión para decir eso.
Y por lo demás, lo que es más peligroso o no, es cuestión de opiniones. Pero yo apostaría un brazo a que una persona que estornuda en el metro estando lleno, contagia a más gente que en una manifestación al aire libre. Pero como digo, es una opinión.
Mi comentario era únicamente para rebatir lo de "una manifestación donde hay 120.000 personas en el mismo sitio" porque, como poco, es algo muy impreciso.
La ministra de igualdad (información irrelevante: no la trago), no dice eso, explica la baja asistencia por el miedo al coronavirus).
Que era algo que podía ser grave sí se sabía, pero también se sabía que la gravedad consistía en que hubiera mucha gente contagiada (y aún no era el caso en España).
Es evidente que las manifestaciones del 8-M no fueron un vector de contagio más importante que los espectáculos deportivos por ejemplo, pero viendo los antecedentes con los que se llegaba a esa fecha por parte del Gobierno en general y del Ministerio de Igualdad en particular es mucho más que verosímil la idea de que se no se iban a tomar medidas de protección hasta entonces porque el 8-M llevaba algunos años siendo un acto potentísimo en favor, entre otras, de las políticas de género que llevan en sus programas los partidos del Gobierno. Y si, como bien han dicho en otra réplica, apelamos al principio de Hanlon ("Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez"), el timing ha sido de lo más desafortunado y este tema acabará saliendo recurrentemente cada 8 de marzo. Porque la sospecha de muchos -entre los que me incluyo- estaba ahí antes de las manifestaciones y cualquier actuación se llevó a cabo sólo a partir del 9 de marzo.
Que no se confunda la crítica que yo hago al Gobierno con una crítica al movimiento feminista, que no toma decisiones de salud pública.
Las comunidades de PP tampoco.
el problema que teneis es la conspiranoia de culpar a las "feminazis" de todo.
Lo que tú digas.
Pero no cerraron la comunidad ni les dieron una alternativa para quedarse en Madrid porque no tenían ni idea de cómo se transmitía el virus. El gobierno les ocultaba información y no les dejaba leer noticias internacionales ni tenían forma de acceder a las declaraciones de la OMS y a datos públicos sobre lo que ocurría en otros paises.
Decir que ciertas comunidades no tenían acceso a información y que no tenían poder de decisión es tomar por idiota a quien te lea.
En qué quedamos, había información suficiente o no la había?
Los protocolos existentes se siguieron todos. Mientes. Otra cosa es que los protocolos de entonces no fuesen los de ahora.
No te interesa nada cualquier argumento que contradiga tus ideas. Se llama sesgo de confirmación y no hay nada malo en ello, nos pasa a todos.
Más aún, os esforzais tanto por justificarlo que es absurdo pensar que una crítica razonada a un error evidente pueda tener coste electoral.
Esto dice la responsable portuguesa del Observatorio Europeo de Sisitemas de Salud sobre España e Italia.
No hicieron nada malo, simplemente, registraron casos mucho antes que otros países, como Portugal, por lo que no se beneficiaron del conocimiento sobre la epidemia que se acumula día a día. Esto, sumado al hecho de sus sistemas de gobierno descentralizados, con gran autonomía (también en el área de la salud) a nivel de las regiones, retrasó la adopción de medidas de salud pública respecto al primer caso
www.lavozdeasturias.es/noticia/sociedad/2020/05/14/portugal-suecia-sur