Al menos 19 militares ucranianos han muerto y otros 78 han resultado heridos en ataques de los milicianos separatistas prorrusos cerca de una una importante línea ferroviaria. Este balance de muertos se ha hecho público horas después de que el Grupo de Contacto sobre Ucrania --formado por representantes de los Gobiernos de Ucrania y Rusia, la Organización para la Cooperación y la Seguridad en Europea (OSCE) y los separatistas prorrusos acordaran un alto el fuego...
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etiquetas: debaltseve , ucrania , alto el fuego , osce , militares ucranianos , milicianos prorrusos 
La noticia es sensacionalista, vista la entradilla.
De todas formas el envío viene por un comentario de @caco34 (aquí: www.meneame.net/c/16280363 ) me he ido a Google y es justo la segunda que me salía (no iba a poner la CNN que seguro que son unos descastaos pro-yankees, imperialistas y materialistas)
Eres un manipulador y un karmaputa.
(www.reddit.com/r/russia/comments/2lvgin/vladimir_golstein_ukraines_des)
#FeelFreeQuerido
Súbela: a mi me pedían una del pueblo y así la he subido, la primera que vi
Encantando, si te la veo y la considero creíble, votarla, sino me abstendré como en las dos últimas que he visto
Lo siento pero Menéame es una mierda. Informarse es difícil teniendo en cuenta las condiciones en que trabajan los periodistas y el sesgo de las distintas líneas editoriales pero es que aquí hay gente más papista que el papa.
" a mi no me importa que un "tío" envie lo que sea, pero que se dedique todo el día a lo mismo y de lo mismo pues no.
Al final, lo digo para este tipo de gente, a ver si tiene luces y lo ve:
1 Saturar menéame de "siempre lo mismo" hace que el altavoz poderoso que es se convierta en "siempre lo mismo" y que gente que no es "siempre lo mismo" acabe buscándose otro sitio para informarse
2 A los de "siempre lo mismo" ya están convencidos, los que les interesan son los de no "siempre lo mismo" (véase punto 1 y referido a cualquier tema no sólo este: procura informar con cierta objetividad o las simpatías te estallaran en la cara y sangran)"
(www.meneame.net/c/16303544)
A ver si captas (cc #21) que no me refiero solo a Ucrania, sino en general y de noticias a favor o en contra de algo.
Y reitero la idea: entran más de 200.000 noticias al ańo, un montón deben de morir hasta por error (cuando un tema como el de Ucrania se sube tanto el voto cansino/irrelevante aumenta de la leche, especislmente si algunos solo envian de esas noticias aumentándolas aun mas y llenando pendientes de envios: no se ve nada. Si encima son vídeos filmados el mismo día, sin contrastar por algún medio, casi todos en ruso de cuentas extrańas, pues... el negativo está cantado. Si es correcto/cierto/lo confirman por otro lado subirá por otro sitio, seguro. Los vídeos RAW(por ej) o cosas parecidas
www.meneame.net/story/periodista-ucraniano-juzgado-kiev-ante-prensa-es
www.meneame.net/story/mercenarios-extranjeros-hablando-distintos-idiom
(hay alguna mas, justo de las últimas de ayer, pero se Me ha ido ahora con el movil
Yo sigo a periodistas en Twitter que tienen opiniones y simpatías diferentes sobre la OTAN y Putin. Ricardo Marquina, xaviercolas, Pablo González, Javier Morales, Marta Ter, Principia Marsupia, Pilar Requena o gente relacionada como Fernando Castañón S. o Oleg Yasinsky (quien por cierto estuvo en el Maidan y ahora es pro-ruso, es complicado). Esta gente no ve el conflicto de la misma manera pero en general no se los puede llamar admiradores de Putin pero tampoco son más otanistas que la OTAN misma y, sobre todo, procuran aclarar la información aunque discrepen políticamente entre si.
En fin, basta ver lo que retuitea Javier & Hobbes para ver que mnm está disparado con gente enconada que crea ruido. En esas condiciones es difícil aclarar la información y, al reproducir la lógica de la guerra, contribuimos a ella. Aprendamos de los periodistas que procuran encuadrar la información.
Yo aquí solo me puedo fiar de @Perendula, a quien respeto mucho, porque no envía cualquier noticia. Con gente así podría comentar cosas como 'Rusia NO está ocultando sus soldados en Ucrania al enviarlos con pasaporte' independientemente de lo que pensemos de su legitimidad.
Aquí desde el principio se estuvo negativizando con ganas cualquier envío no ya fuera de la línea otanística, sino fuera de la línea de los meneantes negativizadores. Por cierto, esa NO es la línea de España. El resultado es que MNM no sirve para informarse.
El mayor problema de Ucrania es la falta de información, más la desinformación por parte de los dos. De la misma forma que entiendo (y con @perendula he tenido algún lío, sin problemas, el sabe que "no le busco" luego) que Rusia debe respetar la soberanía de un estado independiente, debe tener muy en cuenta las minorías (en una zona, la del conflicto, mayoritaria)
Soy el primero que reconozco que la venida a menos Rusia necesita por webs esa salida al mar (no va a salir por San Petesburgo, Murmasnk o Vladiovostok, seria una putada muy gorda) pero que eso es a ucrania y como tal por ahí debería actuar
Y, a la vez, Estados Unidos/Europa aprovecha todo lo que puede ahora para acercarse al país, más las zonas que "controla" al este, paises concretos que también huyeron de la influencia moscovita: igual que pasó en Ucrania mayoritariamene huidiza de Moscú y metiendo en el poder a lo peor del país. La tensión entre unos y otros en tan alta (imaginaos nuestra guerra civil) que al final, salvo desde un pc en mnm, o estás con unos y contra otros o no estás
Ya digo, muchos puntos a tener en cuenta para no simplemente categorizar a unos como malos y otros como buenos y eso sí que me *ode en el tema de los votos aquí: el voto a tropel en contra/favor dependiendo de quien sea
#24 pásame algún link de esa gente que tuve una listilla con gente para Ucrania en su día en Twitter: me costaba horrores hallar periodistas, en el terreno incluso
El tema es de agencias (salgo AFP) casi todas son norteamericanas, por eso siempre ando con recelo con unos y con otros. De todas formas recuerdo, por ejemplo una noticia que envio Caco (fuente rusa) y le voté negstivo. Afirmaba algo de la OSCE (cuando salió el informe OSCE la rusa, como imaginaba solo contaba su parte) el informe muy completo daba cańa a todos, pero especialmente tras el estudio de la balística que provenían del lado pro-ruso (para aclararnos) Y viceversa, por eso desconfío bastante en general, ya digo
Claro, Ucrania tiene que tirar de quien le dé, Rusia subvencionaba de alguna u otra forma lo suyo. Eran hermanos o primos.
Seguía a uno del Nyt/Time que estaba por allí ahora que lo has dicho (hacia RT a fuentes "contrarias", pero formaban una especia de "de ti me fío") twitter.com/shustry Ahora no está allí, pero ya digo me dio "mucha" info de gente de uno y otro bando (démoslas a info "de salón")
Me gusta hacer comentarios así, vamos www.meneame.net/c/16307122 y para eso hace falta tiempo
Pablo González @PabVis twitter.com/PabVis En el terreno. Informaciones incómodas para cualquier bando pero me fío mucho.
Ricardo Marquina @RusiaSeMueve twitter.com/RusiaSeMueve (que tena una estrella roja en el avatar no quiere decir gran cosa, los símbolos se utilizan de muchas maneras) En el terreno
Marta Ter @marta_ter twitter.com/marta_ter (muy crítica con Putin sobre todo por el tema del Cáucaso pero no menos crítica con Poroshenko)
Javier Morales @jmoraleshdez twitter.com/jmoraleshdez el que sale por la tele.
xaviercolas @xaviercolas twitter.com/xaviercolas Muy otanístico.
Pilar Requena @RequenaPilar twitter.com/RequenaPilar La que hizo el documental sobre la ocupación rusa de Crimea para RTVE.
Fernando Castañón S. @FerCastanonS twitter.com/FerCastanonS Drama familiar, pero me fío más de él que de muchos periodistas. Rotundamente en contra de la guerra y de las salvajadas de cualquier bando.