Merkel recomienda no viajar a España pero sí a Italia donde "se han comportado de modo precavido"

Angela Merkel reiteró hoy su recomendación de no viajar a las llamadas regiones de riesgo, categoría en la que ahora mismo entran países vecinos y socios europeos, incluida España. "Hay que seguir siendo muy precavidos y evitar pasar las vacaciones en esas regiones",indicó. La líder alemana aconsejó a continuación pasar las vacaciones escolares de otoño -la primera mitad de octubre- en Alemania o,en caso de querer ir a un país europeo, ir a Italia, donde se ha logrado contener los nuevos contagios "tras haberse comportado de modo muy precavido"

[#188 Kantabrien_89]

#180 Lo mismo aquí. Una de mis amigas, con la que quedo todas las semanas, en espacios tanto abiertos como cerrados, dio positivo anteayer. Llamé para preguntar si tenía que hacerme test, y como no tenía síntomas, me dijeron que nada, que si estaba preocupado me quedase en casa y ya.

El milagro alemán.

[#189 Kantabrien_89]

#164 Lee a #180 o a #159. Esa es la verdad sobre este país, o zonas del mismo (y Berlín es la ciudad más poblada), que nadie en España lee en los periódicos.

[#190 Kantabrien_89]

#159 Pues por lo que dicen #175, #180 y lo que le he respondido yo.

Por dios, si en el Netto y el Rewe de al lado de mi casa solo he visto con mascarilla a 1 cajera de 7 en total que suelo ver trabajando ahí. Y si sales por Friedrichshain o Kreuzberg, no lleva mascarilla casi nadie en casi ningún caso, tampoco muchos camareros (o llevan la nariz por fuera, etc.), y distancias de seguridad, ninguna.

Vamos, yo es que sigo sin entender la diferencia de incidencia con España.

[#191 Kantabrien_89]

#187 Vivo en Berlín. En Alemania no he visto desinfectar mesas entre clientes en ningún momento, lo mismo que comenta por aquí otro meneante que vive en Berlín.

[#192 Kantabrien_89]

#175 Opino lo mismo. En los medios solo hablan de los eficientes rastreadores alemanes, de los millones de test... Pero ni en primavera ni ahora conozco a mucha gente que lo haya tenido fácil para hacerse un test, al margen de un par de casos muy obvios y de un amigo que llego de viaje desde Barcelona y se lo hicieron en el aeropuerto. Para empezar, si tu vuelo hacia escala en otro sitio desde España, nadie controlaba que te hicieras el test.

Pero es que sales a la calle y la vida es prácticamente igual que antes quitando las mascarillas en el transporte público y en el super (donde, para colmo, los empleados ya ni las usan en general). Si los casos no suben, o no están haciendo tests, o el virus ataca más o menos por motivos genéticos, o que alguien me lo explique, porque lo de Alemania no es normal. No conozco a nadie que viva aquí y haya estado este verano en España que se explique esto.

[#195 Kantabrien_89]

#135 Totalmente de acuerdo. Lo mismo que la mayor parte de los que hablan de lo bien que lo ha hecho Alemania, de sus rastreadores, millones de test y ciudadanos ejemplares, no ha estado en Alemania en años, o siquiera alguna vez.

[#196 Kantabrien_89]

#77 Por favor, lee a #180 y mi respuesta a su comentario.

[#199 --577995--]

#184 A ver esos argumentos, pero es que no sé si te van a valer. Obviamente 6.000.000 de madrileños no se van de vacaciones. Está claro que no eres idiota y que has hecho una hipérbole. Del mismo modo sucede con los andaluces y con los catalanes. Por lo general, salvo algún caso, se han ido de vacaciones aquellos individuos o familias, cuya seguridad económica y estabilidad de ingresos se lo permite: funcionarios y trabajadores y dueños de negocios, como las grandes superficies de la alimentación, a quienes el Covid no ha pasado factura, aún. Ni el ejemplo de mi caso, por tanto, contempla a los millones de andaluces ni tu opinión se basa en haber hablado con una muestra significativa de madrileños. Y es más bien al contrario de como dices, la situación, por ej., de la comarca de Guadix ha sido provocada por la llegada de inmigrantes internos, del espectro social antes citado, que viven en Madrid o en Cataluña. Es decir, madrileños y catalanes no han llegado a Guadix y se han contagiado, sino al revés, han contagiado, pues está claro que al llegarnos el confinamiento en marzo con una incidencia mucho menor que la que había en Madrid, y en unas poblaciones bastante fáciles de controlar, hizo que el crecimiento de los casos no alcanzara el descontrol de Madrid. De hecho, los andaluces, al igual que los aragoneses o los manchegos pudimos ayudar a los madrileños con materiales en los peores momentos, porque nosotros no los estábamos necesitando. Guadix, que no es un lugar especialmente turístico en verano por ser del interior, no tuvo prácticamente incidencias durante el Estado de Alarma. Ha sido durante el retorno vacacional de madrileños y catalanes a su localidad de origen, cuando esa incidencia ha subido.

[#201 --189302--]

#194 ¿Cómo que no me has faltado al respeto? Estás diciendo que yo he dicho algo que no he dicho. Y lo peor de todo es que vuelves a hacerlo.

REPITO: ¿DÓNDE COJONES HE DICHO QUE LA SEGUNDA OLA DE ARAGÓN FUESE PROVOCADA POR EL TURISMO?

Citas una frase mía donde digo que la segunda ola comenzó en Aragón y en ningún momento me refiero al motivo por el que comenzase esa segunda ola en dicha región.

Lo que diga otro usuario se lo comentas a ese otro usuario. Pero estarás conmigo en que yo no he dicho que Aragón tuviese una segunda ola por culpa del turismo, ¿verdad? Es que ni siquiera he respondido a ese usuario sobre ese comentario... Está claro que tu comentario es el desesperado intento de una persona sin humildad para reconocer que se ha equivocado y que no tiene vergüenza alguna para seguir huyendo hacia adelante.

Qué gente, de verdad...

[#202 Kantabrien_89]

#200 En Berlín lo raro es que no se descontrole. No sé cómo estará la cosa dónde vives tú, pero aquí el descontrol y la falta de concienciación de mucha gente es lamentable últimamente, y además la 'cultura' de pasar un poco de todo de las autoridades locales no ayuda nada en este caso. Yo estoy evitando concentraciones de gente porque ahora que ha empezado a hacer más frío, la gente sigue haciendo lo mismo que en verano pero en espacios cerrados, y el último día que fui al gimnasio era demencial: ya ni distancias, ni mascarillas, ni nada de nada, y un montón de personas haciendo ejercicio a menos de un metro de otros en muchos casos, no veo limpiar las máquinas a casi nadie... Vamos, muy alentador todo.

Y como dije en otro comentario, si no tienes síntomas graves, que te hagan test es un milagro.

[#209 --189302--]

#199 Es una cuestión de tener ojos... En Madrid viven ciudadanos cuyo origen está distribuido por toda la geografía. Hay gente de todas las regiones en Madrid. Si preguntas a cualquier persona en Madrid y le preguntas que de dónde es.., podrías contar con los dedos de una mano los que te dirían que ellos son de Madrid... Y ya no es solo que se vayan de vacaciones a su tierra (para lo que no hay que ser millonario precisamente...), es que cada fin de semana van y vienen probablemente casi la mitad de esas personas (Segovia, Ávila, León, Burgos, Toledo, Albacete, Cuenca, Cáceres, etc). Y eso sin mencionar las centenas de miles que viven fuera de Madrid pero trabajan en Madrid y que se desplazan a diario en un radio de más de 100km desde la capital.

Esto sólo ocurre en Madrid. No hay ninguna otra ciudad de España con semejantes circunstancias. Y dichas circunstancias son curiosamente ignoradas por todo el mundo... Y reconocer dichas circunstancias no significa que se acepte cualquier cosa que pase y que se esté defendiendo cualquier cosa que haga o diga Ayuso en Madrid... Ahora bien, aún no he visto a nadie poner en contexto dichas circunstancias a la hora de valorar los resultados...

Por ejemplo, Castilla La Mancha tiene una incidencia desproporcionada en relación a la densidad de población que tiene... Debería tener unos valores mucho más bajos... Ahora bien, Toledo y Guadalajara están a media hora de Madrid y mucha gente trabaja y se desplaza a diario entre dichas capitales. Por eso Toledo dentro de Castilla La Mancha tiene una incidencia superior al resto de provincias de la región. Y no se me ocurriría pensar que la alcaldesa de Toledo o Page en Castilla La Mancha son poco menos que unos asesinos que hacen las cosas muy mal como sí se hace con Ayuso en la Comunidad de Madrid.

[#213 --577995--]

#209 Pero qué estás intentando explicar, tio? Tú mismo lo estás diciendo. La incidencia en Toledo o en Guadalajara se explica por Madrid, allí está la causa. Madrid es la capital, es decir, el centro capitalista de España, donde se dan la mayor concentración de mercancías, servicios y personas. Sí, claro que absorve el movimiento económico y humano de sus alrededores. ¿Quién coño va a obviar eso? Por eso en Madrid los concejales cobran y cobran muchísimo, porque son concejales a tiempo completo y en Alfacar no y tienen que seguir con sus trabajos y negocios y en sus ratitos ser concejales. ¿Me estás diciendo que es inevitable que en la capital y su comunidad autónoma es imposible evitar que la toma y aplicación de medidas contra la pandemia sea un desastre? ¿Que una sociedad donde la concentración de mercancías, servicios y personas se dé en nudos de alta densidad no hay manera posible de gestionarlo en una situación así después de habernos dado una tregua de casi 4 meses de Estado de Alarma? Mira creo entender que me estás hablando por razones ideológicas y estaría de acuerdo con tu crítica anticapitalista si se pudiera aplicar a todos los centros capitalistas del mundo. Pero resulta que un país como EEUU, donde su presidente hizo del rechazo a la mascarilla y a los confinamientos bandera ideológica, tienes ciudades como Nueva York, que aplicaron las medidas que consideraron las apoyara el presidente o no.

[#214 --577995--]

#209 Y otra cosa. ¿Quién coño ha dicho que solo los millonarios se podían ir de vacaciones? Yo he dicho los FUNCIONARIOS y TRABAJADORES y dueños de negocios que no dejaron de funcionar durante la pandemia. Es decir, profesores y parecidos, cajeros de Mercadona y parecidos, y los dueños de esos respectivos negocios. Pero resulta que en Madrid hay millones de madrileños que trabajan en la hostelería, en el mundo del espectáculo, en tiendas de ropa, o de ventas de automóviles, y esos, salvo casos excepcionales de parejas donde uno de los dos tenga ingresos estables o no le importe mucho la situación que se pudiera encontrar al volver en septiembre, esos te aseguro que no se han ido en masa a gastar el dinero que estaban aguantando en un airbnb, Booking o lo que quieras y a comer en la calle.

[#219 --189302--]

#214 Parece mentira que entiendas y desentiendas las hipérboles y las exageraciones de forma alternativa en los comentarios... Pero bueno, si no lo entendiste entonces te lo explico ahora Sheldon, no te preocupes. Lo que quería decir es que no hay que ser un privilegiado desde el punto de vista del impacto del CoVID en el trabajo, sueldo, etc. para llenar un tanque de combustible e irte al pueblo de tus padres o de tus abuelos en verano Por muy jodido que haya sido todo.., la inmensa mayoría de personas ha podido permitirse como mínimo una escapada a su tierra o a una zona rural y no de playa con hotel de 5 estrellas y pensión completa durante 2 semanas, niños incluidos (Sheldon, también he exagerado en esto último, aviso...)

[#223 metalico_zgz]

#196 Acabo de leerlo y vaya, parece que en todas partes cuecen habas. Yo también he oído historias similares pero también las he oído en el otro sentido, de gente que les hacen la prueba porque un contacto suyo ha dado positivo. Recuerdo un gimnasio de aquí de Hamburgo que un cliente dio positivo y al día siguiente o a los dos días el gimnasio cedió su parking a las autoridades para que recogieran muestras de otros clientes, y fueron muchos. Los casos de la semana pasada de bares de Schanze parece que sí han llamado a mucha gente, a los que dieron datos reales. Así que mi teoría es que a pesar de los fallos, que los hay, también hay mucha buena praxis haciendo tests y eso es lo que está funcionando. Si no es eso, pues no sé.

[#224 --577995--]

#219 Pues el que ha ido a ver a su familia, qué se yo, a Huelma, que tiene 5.000 habitantes, no se ha llevado a Madrid el Covid de vuelta, sino que lo ha traído de Madrid. Así que sigo sin entender por donde vas y en qué parte concreta consideras que debemos exculpar y ser generosos con la gestión de la CAM y del ayuntamiento de Madrid, qué parte es la que según tú escapa a su control de gestión y debe ser compartida con el resto de CCAA y ayuntamientos. Creo que ahí se podrían señalar responsabilidades del parlamento de España, puesto que hablamos, según tú, no de Madrid, sino de España. Se podría decir que el parlamento debió votar en su conjunto a favor del mantenimiento del Estado de Alarma, permitiendo en todo caso el movimiento dentro de cada comunidad autónoma, pero no fuera; que pudo cerrar la frontera a aquellos países, como Inglaterra que habían sido más laxos en las medidas. Podría decirse que España entera como una, igual que hicieron otros países, debería haber planteado un ordago mayor a, la UE. Pero... Nada de eso consiguió sacarse del parlamento español.

[#233 Coronel_Kilgore_1]

#215 Tienes un estudio científico de eso o es cuñadismo y “lo que veo por la calle”...

[#234 Coronel_Kilgore_1]

#173 Cita dicha literatura que indique que un confinamiento “radical” (que solo se ha hecho en España) es ideal frente al que han hecho el resto de países por favor...

[#235 Kantabrien_89]

#206 Sí, ya sabes que, para muchas cosas, Berlín no es Alemania. Y no es ni siquiera porque haya muchos extranjeros, es que los alemanes de aquí también son así. Y se enorgullecen de ir por libre, las autoridades locales tienen ese rollito de 'dejar hacer' y todo felices... Pero en un caso así, yo lo que veo es puro y duro descontrol.

Ah, y si te apetece hacerte un test, pagas 70€. Sólo es gratis si has estado en contacto directo con un contagiado (y, como digo, como seas asintomático o tengas síntomas leves, te recomiendan que te aisles y ya, pero nada de test). Encima, aunque hayas estado en contacto, si consideran que es riesgo leve (por ejemplo, haber estado en la misma habitación en el trabajo pero llevando mascarilla -aunque mucha gente la lleve mal- o en un espacio al aire libre), no te hacen test. Esto es lo que ha respondido Sanidad de Berlín a mi empresa cuando han preguntado por las nuevas medidas. Luego me descojono cuando oigo a los medios hablar de los test en Alemania.

Vamos, que si no pasa más, será de milagro, y los números de esta ciudad no me los creo, después de todo lo que llevo visto estos meses.

[#236 Kantabrien_89]

#223 Te creo, y eso que Hamburgo también es muy 'liberal' y muy suyo, pero no es Berlín. Puedes leerme en #235, anécdotas de este tipo tengo a montones, y eso solo entre mis amigos, conocidos y compañeros de trabajo. Me gustaría saber cuál es la cifra real de contagiados de esta ciudad.

Pero claro, si saliera la cifra real igual había que volver a cerrar bares, gimnasios y demás según las propias normas del gobierno alemán, y aquí ya están preparando conciertos en el Mercedes Benz Arena para enero. Que no pare la fiesta.

[#237 metalico_zgz]

#236 A ver si es que sólo se atreven a confinar zonas rurales como, donde el matadero ese de carne barata, pero no se atreven con las ciudades.

[#239 Kantabrien_89]

#237 Pues eso es lo que me está pareciendo a mí. Al final, Alemania dicen que saldrá de esta crisis sacando más distancia con el resto de Europa, incluida Francia, y en España va a llegar una crisis terrible.
Pienso que, como el sistema sanitario alemán es sustancialmente mejor y están llevándolo todo bien, pasan bastante de medir los casos bien siempre que se trate de jóvenes con apenas síntomas, y así la economía sigue para delante.

[#63 cheater]

#23 Yo puse el noticiario y creí estar viendo un remake contemporáneo de Bienvenido Mister Marshall.

[#67 Jys_Jys]

#1 Pero si es que nos los tenemos merecido. Basta darse una vuelta para ver con gente con la mascarilla quitada, por debajo de la nariz, quedando con todo el mundo, etc. Nos lo tenemos merecido. Solo aprendemos a base de castigos.

[#106 --580776--]

#1 Solo por preguntar..¿que han hecho otros países para poner control al turismo que no se haya hecho aquí?

[#109 omaitavendeca]

#67 Pero donde, yo en Galicia veo a todo el mundo con mascarilla, no he ido a ningún pub, pero todo el mundo lleva la mascarilla, los que menos la llevan son los de entre 14 y 16-18 y los cuasi-bebe, el resto en Galicia, en general, no he visitado los barrios de todos los pueblos, llevan mascarilla. Yo no lo entiendo sinceramente

[#112 yokitolakaka]

#101 oye pues sería interesante ver qué pasa si ponemos a gobernar a vox y a más país 2 anitos cada uno...

Como experimento social seria la leche...

[#119 yokitolakaka]

#30 no te digo que no tenga culpa... Pero dejar en manos de las comunidades una pandemia manda huevos....

No pueden hacer un decreto ley (cosa que está de moda) y recuperar las competencias y todos iguales ante el covid...????

[#123 Youmita]

Quieren hundir a España para comprarla a precio de saldo

[#131 --352008--]

¿es España la Argentina de europa?

[#152 --373044--]

#139 y como mejor se les puede meter mano es dejándolas marchar a las que lo deseen.

[#165 noapto]

Que titular mas torticero y toxico. Tenemos un problema con estos medio de desinformacion

[#183 ydigoyo]

#8 Yo también, me alegro mil. Me daba mucho asco el sistema anterior. Costará sudor y lágrimas pero es que no hay otra manera amable. Estamos gobernados por ineptos.

[#200 RanaPaca]

#189 yo también vivo en una ciudad muy poblada de Alemania, y claro que veo que los jóvenes sobre todo se pasan las medidas por el forro. Pero todos llevan la app en el móvil instalada también. Y cuando han vuelto de vacaciones de zonas de riesgo se han tenido que hacer el test. Llevar la mascarilla en la calle no frena el virus. Hacer una barbacoa al aire libre no crea un foco alto de contagio. Hacer una fiesta multitudinaria en un lugar cerrado y con mala ventilación si. Y eso sucede actualmente sin control en todos los lados, ya sea Berlín,
Bielefeld, Madrid o Asturias . Si luego puedes notificar a los posibles contagiados que han estado expuestos al virus y les facilitas inmediatamente tests gratuitos con resultados en pocas horas, al menos puedes controlar la expansión de alguna manera. Yo creo que en esto último es donde está la diferencia.
Por cierto, en Berlín se está empezando a descontrolar el virus también y Merkel está pidiendo que tomen ya medidas. Con una tasa de contagio de ~40/100.000 habitantes en los últimos 7 días. Con esa tasa en España estaban las comunidades mirando para otro lado todavía...

[#210 --341082--]

#80 Estonia y China no tienen una sociedad cohesionada. China tiene una complejidad interna tan mayúscula a todos los niveles que es incomparable con España. Y Estonia tiene una diversidad étnica, lingüística y política entre la mayoría estoniófona y la minoría rusófona también de un nivel desconocido en España.

De hecho, más cerca de nuestro país tenemos a Francia, que es un país mucho más heterogéneo que España a nivel lingüístico, territorial, racial y religioso, y sin embargo sus instituciones y su economía son mucho más sólidas que las nuestras.

[#98 geburah]

#1 Pero no te preocupes que Torra, que era el que lo estaba haciendo bien, ya esta inhabilitado por rebelde.

[#100 geburah]

#29 No, es la unica manera que conocen de poder decir nada, mencionar a los malvados catalanes muahahahahaha