50.000 personas están saliendo a la calle cada día para luchar por que no dividan su ciudad. El enorme triunfo vecinal al que no estamos prestando atención
#93 «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»
1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. No les he hecho mucho caso, la verdad. Creo que hay gente con la piel muy fina. Jamás he escuchado a un catalán diciendo que no le dejan hablar en su lengua con comodidad.
2- Yo lo que creo es que el sistema fiscal por comunidades funciona como el culo, pero eso no es contra Cataluña. Es un problema común, estructural. Quiero que seamos solidarios pero con lógica y sentido.
3, 4- Hombre, habrá catalanes de toda índole, pero yo sigo sin ver por qué se les ofende más que a los cántabros.
Hoy es tarde, pero mañana cotejo lo de Andalucía, que no lo sabía. Si encuentras algo, avisa.
Hasta el momento no veo ningún agravio especial en ser catalán, en serio. Los problemas que tienen son los mismos que los de cualquier español común.
#100 se trata de que como nos tiremos los trastos a la cabeza acabamos todos con la cabeza rota, ya que los abusos han sido continuados por ambas partes.
En el momento en que sólo miras a la parte que te interesa, te has convertido en parte del problema.
#84lo más racional hubiera sido crear una línea de Valencia a Alicante. O no, habría que verlo. Albacete prácticamente no existía hasta mitad del siglo XIX, (21k habitantes en 1900, uau) y creció gracias a que se convirtió en nudo de comunicaciones. Será que tanta llanura hace fácil y barato construir carreteras y ferrocarriles. Por interés político va a ser que no, era un pueblo sin influencia.
#105 si me tienes que hacer esa pregunta, confirmo que eres parte del problema.
Y sí de verdad no lo sabes, investiga, pero ambos sabemos que no es así.
#91 Los Parlamentos son Parlamentos y los platos son platos. Claro.
Intentas desligar ideología de realidad, cuando si votamos a un partido de una ideología u otra es porque queremos cambiar la realidad en un sentido u otro. Es decir, la cuestión ideológica afecta a la cotidianidad. Que es lo mismo que decir que es igual de válido y respetable manifestarte porque unas vías te joden la vida que por una ideología que crees debe tenerse en cuenta (siempre que esa ideología no vaya en contra de los DDHH , léase el nazismo, por ejemplo).
Para acabar, eso de que es un tema que ha salido de la nada... Te sugeriría que te informases un poco mejor. No te debería ser muy complicado hacer un bosquejo general de la cascada de acontecimientos que han desembocado en esta situación con un mínimo esfuerzo
Lo que queda claro es el odio con el que tratan los antidisturbios a los que se manifiestan. Daba penita ver en las noticias a una señora de 70-75 años gritando asesinos en un estado total de histeria. Tremenda imagen.
#47 perdón porque igual lo de cajón de hormigón no se ha entendido bien. No se hicieron muros, se hizo un cajón para envolver las vías y en paralelo aparcamientos. La gente y las calles pasan por encima de ese cajón con lo que de alguna manera está soterrado. Creo q parcialmente también se hizo excavaciones pero era demasiado pequeño para recordarlo bien. De todas maneras en Córdoba no puedes rascar muy profundo porque enseguida te salen piedras y te paran la obra.
#10 no me hagas mucho caso, pero entre Madrid y Segovia hay un tramo de muchos kilómetros de via de alta velocidad que transcurren bajo un túnel.
El tema es el coste y el interés, no la viabilidad técnica del proyecto.
Castellon estuvo dividida en dos por la via de tren, pero teniamos una estacion inaguantable, cuando el tren llegaba obligaba a paralizar la ciudad. Este y Oeste. Aun son visibles los hechos. No hay ninguna avenida que te lleve de Este a Oeste por el Centro de la ciudad. De norte a sur todas las que quieras.
La antigua estacion esta hoy ocupada por edificios de Lujo y unos grandes almacenes.
Cuando convino al partido se hizo.......
Animo Murcia.
#100 porque tanta soberbia?, en el fondo en 5 años que han hecho los catalanes?, votar a los mismo corruptos y después salir a manifestarse 1 vez al año, eso ea revolucionario?, eso es luchar?, te recuerdo que los mismo políticos que están prometiendo el eden son los mismos que recortan los servicios públicos, de verdad es que no lo entiendo.
#61 Perdona pero el AVE no se puso para Albacete, se puso para que los madrileños pudieran llegar a la playa en menos tiempo, y desde Castilla La Mancha se negoció para que parase en algún punto de la comunidad. En las provincias y comunidades autónomas sin costa, a excepción de Madrid, el gobierno sólo invierte en esas cosas y sólo para no tener que llegar a la playa por puente aéreo, por el resto como si arde
Aquí es fácil ver qué vías van a Madrid y cuáles no, las que están bien, pasan por la capital, las otras están destartaladas.
Estas tierras luchan por importarle a alguien más que los que viven en ellas, pero llevan las de perder.
#61 Ya han empezado con el corredor mediterráneo, han invertido en la estación de Atocha y en un centro de contenedores en ciudad real con fondos europeos. Y no es el mundotoday #67
#33 En donde? en el Ayuntamiento estuvo a punto de no poder gobernar y en la comunidad autónoma ya perdió la mayoría absoluta y esto contando con la antigua ley electoral murciana que daba 7 circunscripciones a una comunidad uniprovincial, veremos a ver donde estarán en las próximas con una ley proporcional.
Aquí han despertado una bestia y los murcianos a cabezones no nos gana nadie
#132 Contribuye lo que pone en su estatuto de autonomía y proporcionalmente la cantidad de competencias que tiene asignadas, mucho mayor que las de otras CCAA.
#73 De hecho son radicales que no tienen nada que ver con el movimiento, no son manifestantes, un día quedaron para pegarse los de ambos bandos como en el fútbol pero allí en la manifestación, te lo digo porque son "conocidos" y durante los últimos años han protagonizado varias gordas, en un bar cerca de Nueva Condomina, en los alrederores del José Barnés, en un local de ocio del centro...
#3 Mi animo para Murcia pero debe decir que en Catalunya se manifiestan muuuchisimas más personas principalmente contra la violencia policial q es un tema muy grande. No nos vamos a pelear porque tema es más grave y quien protesta más. Creo q la gente de Murcia deberia hablar con Puigdemon y negociar juntos con Rajoy
#61 Lo del ferrocarril ni lo nombres. Pero que un catalán se queje de eso tiene traca. Vete a darte una vuelta por el resto de España, a ver como esta la cosa. Pregúntale a gallegos, asturianos, cántabros o vascos por ejemplo.
Si eso es un agravio apaga y vámonos. Por que entonces deberíamos estar todos ofendidisimos.
Dicho eso, el corredor mediterráneo al igual que el Atlántico llevan planeados y proyectados mucho tiempo, y se acabarán haciendo. Pero antes no es más lógico rematar todos los tramos a medio hacer? Que hacer el ave no es construir un galpón
#86 Les repiten las mentiras como un tantra y como cualquiera que se las rebate en Cataluña es acusado de facha pues se retroalimenta el tema y pasa a ser una verdad suprema, no intentes quitarles la razón, se cerrarán más en banda, facha!
Ya te resumo lo que quieren: Más pasta para ellos!
#67 la cosa viene de lejos ....historicamente España nos ha tratado mal. Y no pido dinero. Eurovegas es el ejemplo más reciente, en Madrid le daban el cielo con tal de evitar que se fueran a Catalunya. Tambien pasó con Eurodisney, querian ponerlo en Catalunya, el gobierno les puso trabas, se fueron a Francia. Y luego dilapidaron millones para tener un warner en Madrid y pidiendo las olimpiadas. Lo importante es superar a Barcelona. En mi campo, la moda. Aqui historicamente están todas las empresas y tenieamos una feria de moda importante. Intentaron trasladarla a Madrid, con lo cual ahora tenemos dos ferias de mierda en lugar de una buena q competia con Milán o París. Además las leyes españolas son más antiquadas, nosotros prohibimos las pelotas de goma, de q nos sirve si los guardias civiles las usan aqui? Ahora un chico va a perder la vista por su actuación
#102 Yo soy catalán independentista, nieto de andaluces, me encanta España y tengo amigos en diferentes lugares del país, sobretodo en Madrid. Intentare dar mi punto de vista sobre los diferentes agravios. El tema fiscal no voy a discutirlo, porque me parece que con ligeras correcciones la solidaridad interterritorial esta bien y el desajuste más tremendo, que justifica cualquier reclamación catalana, es la existencia del concierto económico Vasco (pero mejor no tocar el tema que es largo).
El primer agravio es identitario-cultural. El PP descubrió un buen día que atacar a los catalanes les daba votos por toda la península y empezó una guerra de desprecios a buena parte de los totems de la cultura identidad catalana, el primero y mas relevante fue el ataque al Estatut de Autonomía con la famosa recogida de firmas yo no he encontrado a nadie que lo explique mejor que este jurista sevillano ( www.lavanguardia.com/politica/20170926/431561846495/perez-royo-entrevi ). El segundo es el ataque a las políticas lingüística y sobretodo a la inmersión lingüística, modelo defendido por una amplia mayoría de catalanes. Los catalanes ven en su lengua una de sus principales señas de identidad, aquí casi todos estamos orgullosos de ser bilingües y veriamos horrorizados la implantación de un modelo segregador como el que propone el PP en el que los niños castellano-parlantes y catalano-parlantes no se mezclan en el colegio. Nosotros queremos una sociedad integrada, todos juntos, pero al PP les interesa una sociedad polarizada castellanos y catalanes separados. Todo esto es una situación temporal que se ajusta a una campaña concreta de un partido concreto, pero demuestra que no existe protección y desde el gobierno central se puede disparar a la linea de flotación de la identidad y cultura de la región.
El segundo agravio importante viene dado por el modelo centralista. Barcelona que por reconocimiento internacional, población, historia y trayectoria económica, tendría que ser una gran capital europea pero a veces parece que está prohibido hacerle sombra a Madrid. La capital Española acumula todas las estructuras de estado importantes, por lo tanto a las grandes empresas, a las que les interesa hacer lobby, tenderán a instalarse en las inmediaciones de la capital, la clásica foto del palco del Bernabeu. Las grandes infraestructuras (aeropuerto, tren), los eventos, los museos, casi todo tiende a caer en la capital y el reto tienen que pelearlo Barcelona, Sevilla, Valencia y Bilbao. Por poner un ejemplo, tenemos el primer AVE, los Catalanes no entendían porqué no iba a Barcelona, por otro lado los andaluces tenían el mismo derecho a infraestructuras potentes, al final tienes una guerra entre Barcelona y Sevilla por llevarse el tren y en cambio nadie duda del sistema radial que pasa inevitablemente por Madrid. ¿por que el primer AVE no fue Sevilla-Barcelona? Al final en el reparto Madrid siempre gana. Yo creo que los catalanes tiene derecho a llevar a su capital a lo mas alto sin que Adif o Aena decidan desde Madrid.
Después está la otra cara que es la ilusión que supone poder construir un estado nuevo, sin Monarquía, sin franquistas controlando la redacción de la constitución, sin un ejercito que hereda aun un montón de tics de otros tiempos... Pero todo esto daría para un montón más de texto.
#74 el otro día leía un comentario por ahí que decía que uno de los posibles motivos de este aceleron independentista es que en 2018 desaparecia el secreto bancario en Andorra y que eso iban a ser las risas
#102 Esto es la campaña de desprestigio: "1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. " Soy catalana y castellano parlante, una vez hace años a una panadera le dije "Cuánto es?" y me contestó en catalán. Fíjate la de veces que me han discriminado que solo tengo esa anécdota que contarte en 35 años. Hablamos 2 idiomas y hasta ahora, mis amigos catalano parlantes han cedido siempre al instante y se han puesto a hablar en castellano. Y eso que siempre les he insistido: Tu habla en catalán que entenderlo lo entiendo igual que el castellano (lo hablo como el culo, eso sí)
#3 "Al gobierno de nuestro querido Rajoy le conviene bastante más que se hable de Cataluña y de la patria que de estas auténticas luchas ciudadanas por vivir con dignidad."
Basta con leer el "periódico" La verdad de Murcia para confirmar lo que dices. Las primeras noticias y más grandes son sobre Cataluña.
Cualquier ciudadano de bien puede ver que Murcia está tomada por radicales, que operan al margen de la LEGALIDAD. Y claro, les van a tener que meter el Estado de Derecho por detrás, en forma de cachiporra. (Es sarcasmo, pero aquí en este país, si lo repites mucho, hay gente que se lo acaba creyendo).
Soy de Murcia y quizás no todos comprendan lo que esta pasando:
Desde la primera llegada del tren a la ciudad se hizo cortando la ciudad y poniendo una estación provisional (la estación de El Carmen). Que se dijo que era provisional y debe de llevar más de 60 años allí (una birria y vergüenza de estación para una ciudad grande). Por supuesto nunca se cambió y lo que decían que era provisional se convirtió en permanente.
Luego se añadieron vías, temporales, hace 30 años se prometió que eran provisionales y que se harían otras soterradas. Y no sólo por en medio de Murcia, si no por otras localidades como Alcantarilla. Yo conozco ya 2 personas que han perdido la vida en esas vías. Por supuesto nunca se soterró y lo que decían que era provisional se convirtió con los años en permanente.
Ahora quieren meter un tren de alta velocidad, nos dicen que pasará por en medio de la ciudad, levantando unos muros de 5 metros de alto a escasos metros de entradas a viviendas... pero nos dicen que es provisional, que no nos preocupemos que en el futuro lo harán soterrado.
Aquí no se fían de promesas de ministros ni políticos, ya que en el pasado han demostrado ser falsas. Así que ya que prometieron el AVE inaugurado en Murcia hace 10 años y no han cumplido, ya que estamos podrían tardar 5 años más y hacerlo bien. El resto de "promesas" son milongas, engaños y cuentos. Mientras tanto, la obra arderá.
#158 Mientras que en otros lugares lloran por una carga policial de un día, aquí llevan cargando semanas.
Pues nada perdón por habernos industrializado a la primera
Y que no fracasaramos como el restp de España haciendo que el gobierno español no tuviera más remedio que apoyar tras 100 años dándole la espalda la industria catalana por ser la única fuente de dinero
Destruyen parte de las obras, cortan vias ferroviarias e inutilizan maquinaria. Eso es ir contra la ley.
Pero merecen ser escuchados pq si estan pasando todas esas cosas es porque estan enfadados y el sistema, q NO ES PERFECTO, no les responde, no les soluciona nada.
#61 Lista de agravios ... Una de las comunidades mas ricas y prosperas de Espanya. Con infrastructuras enviadiables por el resto del pais, un autogobierno elevadisimo, herencia cultural protegida en la constitucion, lengua cooficial, ... crees que todo eso se ha hecho sin el respaldo del Estado??
Región de Murcia y su capital Murcia, últimos bastiones PPeros. Y ese es el problema, que muchos de los que hoy se manifiestan han votado, votan y votarán al PP (o a su sucedaneo naranja) pase lo que pase.
Es esta ocasión es más apropiado decir: ¡disfruten lo votado!
#142 Bueno alomejor los tonticos son los tuyos, que les han prometido que son gobernados con dignidad quienes? Los compañeros de partido de Puigdemont que han estado saqueando la Generalitat durante más de 25 años? Hay que ser muy lelo para creerse eso.
#82 Yo miro la composición del parlamento catalán desde el 80 y me encuentro con una composición muy similar al Congreso: en general mayoría de congresistas de derechas, algo menos de centro y poco de izquierdas.
Depende de cómo lo mires. La Administración siempre puede escudarse (igual que en Cataluña) en que la ley está de su parte y que las obras están correctamente licitadas y los planes trazados, y que la autoridad competente es ella y no "unos cuantos exaltados que tomen las calles" (igual que en Cataluña) y que la "mayoría silenciosa" de los buenos ciudadanos como Dios manda que no salen a manifestarse está de su parte, y que si la gente quiere cambiar las cosas, que lo hagan por la vía pertinente (que ya sabemos lo que supone, y si no, pueden preguntarla a la PAH, a ver qué tal le fue).
La ley es algo que está muy bien, y hay que cumplirla, pero cuando un gobierno autoritario e incompetente la usa como escudo para disimular su nula empatía con la población y su incapacidad para dialogar con nadie, lo que tenemos es el fracaso de la política.
#11 Y es verdad. La no participación o la posición neutral te hace cómplice ante una situación de abuso de poder. En Cataluña, en Murcia y en la Cochinchina.
¡Vas a comparar el problema! entre un rico que no quiere pagar impuestos por su expléndidochalet y un pobre al que le ponen un muro delante de casa. ¡por favor!
#82 Y aunque el parlamento catalán fuera distinto en composición al del Congreso, te crees que no pasa con otras comunidades autónomas? Te crees que no pasa con respecto al parlamento europeo? Te crees que no pasa con respecto del parlamento catalán a los cientos de municipios catalanes?
El mundo es diversidad pero no parece que queráis asumirlo.
Y porqué no se habla de esto? pués porqué los señores del gobierno manipulan los medios.
Ahora mismo, se puede salir a la calle a gritar "a por ellos", o se puede ser crítico y darse cuenta que lo que se defiende en Catalunya, si se pierde, repercutirá en grandes pérdidas de derechos para toda españa.
Primero que se echen a la calle porque el AVE llegue desde Albacete. Después que se estudie la repercusión del soterramiento de las vías . Es decir, si hay X dinero para realizar la obra y que llegue a toda la región, ¿qué supone el soterramiento? Si se soterra y el AVE no llega al mar hasta 3 años más tarde, ¿qué soluciones se plantean para los que no viven en Murcia?
De todas maneras, insisto, que se echen a la calle para que el AVE llegue desde Albacete que esto es un cachondeo.
#10 pues después de gastar millonadas y millonadas en vías por los campos de España, y no tienen dinero para soterrar unos pocos km???
las cosas hay que hacerlas bien señores, como van a dejar una ciudad como murcia dividida por unas vías del tren en pleno siglo XXI??
en madrid, en alicante, en barcelona, en todas las ciudades lo han soterrado, pero murcia no lo vale?
y mira que en madrid y barcelona han gastado muchísima pasta con eso.
#61 Negativo por ignorante.
El AVE pasa por Albacete porque está entre Madrid y el Levante español, y por supuesto su construcción fue posterior al AVE a Barcelona.
Y es que joder, para algo que nos cae por estar geográficamente bien situados y siempre tiene que salir alguien a chascarrilear, como si la ciudad más poblada de Castilla La Mancha no tuviera derecho a nada.
Aquí no hay ni ideales, ni partidos políticos que corrompan la atmósfera, ni intereses escondidos, es la lucha del pueblo... me quito el sombrero y ojalá consigan lo que se reivindican.
#11 ¿Es que ahora los del norte, sur y oeste de Murcia pueden decidir sobre lo que pasa en el este? Habrá que contar solo los habitantes de las casas por donde pasa el tren, y a mi me sale un apoyo del 900%
#173 En el primer agravio, como he dicho, el problema no son esas medidas en concreto, que son muy grabes. El problema es que demuestra que no hay un marco de protección para la realidad catalana, ese marco es el Estatut y se lo han cepillado, eso implica por ejemplo que el gobierno central pueda ingerir en temas identitarios tan relevantes como la lengua. El articulo lo explica muy bien, no se si lo has leido pero es altamente recomendable.
El segundo problema, estoy mas de acuerdo con lo que dices, pero no deja de ser un problema. Ninguna ciudad en España debería tener un techo llamado Madrid, del mismo modo que New York o los Angeles no tienen competencia en Washington. El sistema federal seria un buen encaje para naciones como Cataluña, pero ahora mismo pocos lo defienden. Hay varias maneras de acercar posturas pero muy poca disposición. Con un PSOE que cada día deriva más a las políticas del PP y la irrupción de Cs.
Odio ese discurso de superioridad étnica y lo critico abiertamente aquí. Yo estaría encantado con una reforma integral de España, pero la veo mas lejana que un cambio en Cataluña. Pero entiendo que otros lo vean diferente. Creo que defender esa postura sin exaltación y tics xenófobos es tan digno como defender cualquier otra y me gusta poder hablarlo por aquí de un modo educado (cosa que por cierto no pasa siempre). Por eso gracias de nuevo!
#188 El trabajo del TC es constatar que no hay ninguna ley que contradiga los artículos de la Constitución.
Quizá el problema no está en que el TC cumpla con su trabajo, sino en que algún artículo del Estatut no se ajustaba a legalidad. Por muy aprobada que una ley esté, tiene que someterse a los límites que le marcan las leyes superiores. Para entendernos: aunque mañana el congreso apruebe que haya que apedrear a las mujeres adúlteras, esa ley quedaría inmedianamente derogada por su choque frontal con todos los derechos protegidos por la Constitución (y los DDHH en este caso, claro).
No sé si has leído el enlace que te he pasado. Cinco de los artículos (más de un tercio) fueron declarados nulos porque hablaban del Consejo Superior del Poder Catalán, una institución del poder judicial que solo puede tener carácter estatal. Normal que esos cayeran, crear tu propio órgano judicial es un poco pasote. ¿No crees?
Yo lo que empiezo a comprobar es que quienes se quejan de los recortes en este Estatut no saben (ni quieren saber) qué se recortó.
#11. También puede ser que 7 de cada 8 murcianos tengan miedo de las cargas policiales y resultar heridos de gravedad. Imagina el valor de esos 1 de cada 8.
#75 La politica Linguistica llevada a cabo en los ultimos anyos es muy cuestionable, pero no hay ninguna campanya, tb se cuestiona la politica linguistica, y la politica educativa en la totalidad del Estado. Estar en desacuerdo no es lo mismo que "realizar una campanya de desprestigio". Hay unas leyes y unos marcos, siempre que se cumplan estas, y se trabaje dentro de estos no habra ninguna problema. Para cambiarlas y cambiarlos estan los cauces legales. Hay que decir que el Catalan esta probablemente en el mejor momento de su historia en cuanto a numero de hablantes, reconocimiento, y visibilidad. Otros estados Europeos no trata tan bien a las lenguas historicas regionales.
La redistribucion de la riqueza es un concepto que nos toca a todos, es paradojico que partidos autodenominados "de izquerdas" tengan tantos problemas con esto, aunque Catalunya fuera la comunidad que mas aporte. Nuevamente existe una reglamentacion que se aplica a todas las comunidades por igual, si Catalunya aporta mas sera pq le va muy bien dentro del estado. Si se quiere cambiar esta reglamentacion existen los cauces legales para hacerlo, y Catalunya ha estado presente en la mayor parte de gobiernos en las ultimas decadas con bastate capacidad de decision. No hay una injusticia con Catalunya en este sentido ya que las reglas se aplican igual para todos, solo que a Catalunya le sale a pagar mas. Es como el que tiene mejor sueldo, le toca pagar mas a hacienda.
Cercanias que desde 2010 son competencia de la Generalitat?
La gestion de la Generalitat en materia de infraestructuras es muy cuestionable, igual en carreteras ... nadie discute que los peajes en Catalunya son desorbitados, la pregunta es pq la Generalitat no ha tomado medidas ... por ejemplo en el resto de Espanya suelen existir vias alternativas a las de peaje. La generalitat tiene competencia para fijar el precio maximo del peaje ... en el resto del pais es Fomento quien lo hace, y el precio ha bajado. En Catalunya ha subido.
El Prat es uno de los aeropuertos mas importantes de Europa y ES un hub internacional.
Ahi no se que agravio hay, si Iberia decidio irse en su momento de el prat, hace mas de una decada, pues seria por cuestiones operativas. No hay que ver un agravio en cualquier decision que no nos conviene. Lo importante es que, con AENA, el prat ha llegado a ser lo que es ... uno de los aeropuertos mas importantes de Europa.
Lo de los articulos del estatut aprobados en Andalucia te dare toda la razon. Una cosa es constitucional o no lo es, no puede serlo en un lugar y no en otro. Creo que es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo. Bien es cierto que la inmensa mayoria del estatut se aprobo (q eso no se suele decir), pero esos articulos concretos que fueron aprobados en Andalucia ... parece algo que se pueda resolver con politica y reclamaciones judiciales.
Segundo, iba a contestarte pero se me ha adelantado #173, que anticipa casi todas mis réplicas. La lengua está muy protegida, por fortuna. Eso es un hecho. El PP no obtiene votos en Cataluña y pasa de ella, eso es verdad (pero no es motivo para montar una secesión del estado, porque ahí el problema es con el gobierno).
Todos los demás problemas son extrapolables a cualquier comunidad que no sea Madrid. Murcia, Extremadura, Galicia o las dos Castillas podrían quejarse de lo mismo.
Por otro lado, yo nunca me he encontrado con un nacionalista madrileño. En Madrid nadie hace patria como ciudad. Los patriotas que son de Madrid son patriotas o nacionalistas de España. Como en Madrid nadie es de verdad madrileño, la gente piensa muy poco en su propia ciudad. Creo honestamente que solo desde fuera se hace esa comparación entre lo que tiene la ciudad X y lo que tiene Madrid.
Pero es que es la capital, qué se le va a hacer.
En ese retrato del independentismo que me trazas parece que todo se soluciona si se pone a Barcelona como capital y el rey proclama la república.
¿A eso se reduce el núcleo esencial de la independencia? Muchas alforjas para tan poco viaje, creo yo.
#74 los catalanes tienen un proyecto económico que les va a hacer muy ricos, estando o no en España. Construir un puerto franco y crear conexión por autovía a Rotterdam evitando dar la vuelta a la península a muchísimos barcos provenientes del Mediterráneo.
Para ajustar los tributos supongo que necesitan independizarse...
Stendhal, Memorias de un turista (1838)
1- He escuchado a gente quejándose, pero sobre todo de gente que en Cataluña se ha sentido marginada porque les excluían al no hablar catalán. No les he hecho mucho caso, la verdad. Creo que hay gente con la piel muy fina. Jamás he escuchado a un catalán diciendo que no le dejan hablar en su lengua con comodidad.
2- Yo lo que creo es que el sistema fiscal por comunidades funciona como el culo, pero eso no es contra Cataluña. Es un problema común, estructural. Quiero que seamos solidarios pero con lógica y sentido.
3, 4- Hombre, habrá catalanes de toda índole, pero yo sigo sin ver por qué se les ofende más que a los cántabros.
Hoy es tarde, pero mañana cotejo lo de Andalucía, que no lo sabía. Si encuentras algo, avisa.
Hasta el momento no veo ningún agravio especial en ser catalán, en serio. Los problemas que tienen son los mismos que los de cualquier español común.
Buenas noches y gracias por las respuestas.
En el momento en que sólo miras a la parte que te interesa, te has convertido en parte del problema.
Y sí de verdad no lo sabes, investiga, pero ambos sabemos que no es así.
Murcianos en la calle = están luchando noblemente por sus derechos.
Intentas desligar ideología de realidad, cuando si votamos a un partido de una ideología u otra es porque queremos cambiar la realidad en un sentido u otro. Es decir, la cuestión ideológica afecta a la cotidianidad. Que es lo mismo que decir que es igual de válido y respetable manifestarte porque unas vías te joden la vida que por una ideología que crees debe tenerse en cuenta (siempre que esa ideología no vaya en contra de los DDHH , léase el nazismo, por ejemplo).
Para acabar, eso de que es un tema que ha salido de la nada... Te sugeriría que te informases un poco mejor. No te debería ser muy complicado hacer un bosquejo general de la cascada de acontecimientos que han desembocado en esta situación con un mínimo esfuerzo
Murcianos en la calle = están luchando noblemente por sus derechos.
49 Cierto : realmente están peleando para que siga gobernando lo que queda de CIU.
Si quieres ver lo que se canceló del estatut lo puedes ver tranquilamente en la wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006#Reso
El tema es el coste y el interés, no la viabilidad técnica del proyecto.
Y si piensas que si....
La antigua estacion esta hoy ocupada por edificios de Lujo y unos grandes almacenes.
Cuando convino al partido se hizo.......
Animo Murcia.
No estáis luchando, hacéis lo que se os diga.
Aquí es fácil ver qué vías van a Madrid y cuáles no, las que están bien, pasan por la capital, las otras están destartaladas.
Estas tierras luchan por importarle a alguien más que los que viven en ellas, pero llevan las de perder.
Si tuvieran un estatuto de autonomía como el del País Vasco estarían todos en sus casas tomando cava y calçots.
Aquí han despertado una bestia y los murcianos a cabezones no nos gana nadie
m.huffingtonpost.es/2015/07/21/aporte-comunidades-autonomas_n_7840338.
www.20minutos.es/noticia/314116/0/ccaa/reciben/estado/
Si eso es un agravio apaga y vámonos. Por que entonces deberíamos estar todos ofendidisimos.
Dicho eso, el corredor mediterráneo al igual que el Atlántico llevan planeados y proyectados mucho tiempo, y se acabarán haciendo. Pero antes no es más lógico rematar todos los tramos a medio hacer? Que hacer el ave no es construir un galpón
Ya te resumo lo que quieren: Más pasta para ellos!
El primer agravio es identitario-cultural. El PP descubrió un buen día que atacar a los catalanes les daba votos por toda la península y empezó una guerra de desprecios a buena parte de los totems de la cultura identidad catalana, el primero y mas relevante fue el ataque al Estatut de Autonomía con la famosa recogida de firmas yo no he encontrado a nadie que lo explique mejor que este jurista sevillano ( www.lavanguardia.com/politica/20170926/431561846495/perez-royo-entrevi ). El segundo es el ataque a las políticas lingüística y sobretodo a la inmersión lingüística, modelo defendido por una amplia mayoría de catalanes. Los catalanes ven en su lengua una de sus principales señas de identidad, aquí casi todos estamos orgullosos de ser bilingües y veriamos horrorizados la implantación de un modelo segregador como el que propone el PP en el que los niños castellano-parlantes y catalano-parlantes no se mezclan en el colegio. Nosotros queremos una sociedad integrada, todos juntos, pero al PP les interesa una sociedad polarizada castellanos y catalanes separados. Todo esto es una situación temporal que se ajusta a una campaña concreta de un partido concreto, pero demuestra que no existe protección y desde el gobierno central se puede disparar a la linea de flotación de la identidad y cultura de la región.
El segundo agravio importante viene dado por el modelo centralista. Barcelona que por reconocimiento internacional, población, historia y trayectoria económica, tendría que ser una gran capital europea pero a veces parece que está prohibido hacerle sombra a Madrid. La capital Española acumula todas las estructuras de estado importantes, por lo tanto a las grandes empresas, a las que les interesa hacer lobby, tenderán a instalarse en las inmediaciones de la capital, la clásica foto del palco del Bernabeu. Las grandes infraestructuras (aeropuerto, tren), los eventos, los museos, casi todo tiende a caer en la capital y el reto tienen que pelearlo Barcelona, Sevilla, Valencia y Bilbao. Por poner un ejemplo, tenemos el primer AVE, los Catalanes no entendían porqué no iba a Barcelona, por otro lado los andaluces tenían el mismo derecho a infraestructuras potentes, al final tienes una guerra entre Barcelona y Sevilla por llevarse el tren y en cambio nadie duda del sistema radial que pasa inevitablemente por Madrid. ¿por que el primer AVE no fue Sevilla-Barcelona? Al final en el reparto Madrid siempre gana. Yo creo que los catalanes tiene derecho a llevar a su capital a lo mas alto sin que Adif o Aena decidan desde Madrid.
Después está la otra cara que es la ilusión que supone poder construir un estado nuevo, sin Monarquía, sin franquistas controlando la redacción de la constitución, sin un ejercito que hereda aun un montón de tics de otros tiempos... Pero todo esto daría para un montón más de texto.
Espero que sirva, y gracias por el dialogo.
Basta con leer el "periódico" La verdad de Murcia para confirmar lo que dices. Las primeras noticias y más grandes son sobre Cataluña.
Vergüenza de prensa manipuladora.
Desde la primera llegada del tren a la ciudad se hizo cortando la ciudad y poniendo una estación provisional (la estación de El Carmen). Que se dijo que era provisional y debe de llevar más de 60 años allí (una birria y vergüenza de estación para una ciudad grande). Por supuesto nunca se cambió y lo que decían que era provisional se convirtió en permanente.
Luego se añadieron vías, temporales, hace 30 años se prometió que eran provisionales y que se harían otras soterradas. Y no sólo por en medio de Murcia, si no por otras localidades como Alcantarilla. Yo conozco ya 2 personas que han perdido la vida en esas vías. Por supuesto nunca se soterró y lo que decían que era provisional se convirtió con los años en permanente.
Ahora quieren meter un tren de alta velocidad, nos dicen que pasará por en medio de la ciudad, levantando unos muros de 5 metros de alto a escasos metros de entradas a viviendas... pero nos dicen que es provisional, que no nos preocupemos que en el futuro lo harán soterrado.
Aquí no se fían de promesas de ministros ni políticos, ya que en el pasado han demostrado ser falsas. Así que ya que prometieron el AVE inaugurado en Murcia hace 10 años y no han cumplido, ya que estamos podrían tardar 5 años más y hacerlo bien. El resto de "promesas" son milongas, engaños y cuentos. Mientras tanto, la obra arderá.
#158 Mientras que en otros lugares lloran por una carga policial de un día, aquí llevan cargando semanas.
Pues nada perdón por habernos industrializado a la primera
Y que no fracasaramos como el restp de España haciendo que el gobierno español no tuviera más remedio que apoyar tras 100 años dándole la espalda la industria catalana por ser la única fuente de dinero
Debimos fracasar cono todos para no molestar
Si. Se estan saltando la ley.
Destruyen parte de las obras, cortan vias ferroviarias e inutilizan maquinaria. Eso es ir contra la ley.
Pero merecen ser escuchados pq si estan pasando todas esas cosas es porque estan enfadados y el sistema, q NO ES PERFECTO, no les responde, no les soluciona nada.
Apliquese tb a catalunya.
No se yo esa lista.
Es esta ocasión es más apropiado decir: ¡disfruten lo votado!
Depende de cómo lo mires. La Administración siempre puede escudarse (igual que en Cataluña) en que la ley está de su parte y que las obras están correctamente licitadas y los planes trazados, y que la autoridad competente es ella y no "unos cuantos exaltados que tomen las calles" (igual que en Cataluña) y que la "mayoría silenciosa" de los buenos ciudadanos como Dios manda que no salen a manifestarse está de su parte, y que si la gente quiere cambiar las cosas, que lo hagan por la vía pertinente (que ya sabemos lo que supone, y si no, pueden preguntarla a la PAH, a ver qué tal le fue).
La ley es algo que está muy bien, y hay que cumplirla, pero cuando un gobierno autoritario e incompetente la usa como escudo para disimular su nula empatía con la población y su incapacidad para dialogar con nadie, lo que tenemos es el fracaso de la política.
El mundo es diversidad pero no parece que queráis asumirlo.
Ahora mismo, se puede salir a la calle a gritar "a por ellos", o se puede ser crítico y darse cuenta que lo que se defiende en Catalunya, si se pierde, repercutirá en grandes pérdidas de derechos para toda españa.
De todas maneras, insisto, que se echen a la calle para que el AVE llegue desde Albacete que esto es un cachondeo.
las cosas hay que hacerlas bien señores, como van a dejar una ciudad como murcia dividida por unas vías del tren en pleno siglo XXI??
en madrid, en alicante, en barcelona, en todas las ciudades lo han soterrado, pero murcia no lo vale?
y mira que en madrid y barcelona han gastado muchísima pasta con eso.
El AVE pasa por Albacete porque está entre Madrid y el Levante español, y por supuesto su construcción fue posterior al AVE a Barcelona.
Y es que joder, para algo que nos cae por estar geográficamente bien situados y siempre tiene que salir alguien a chascarrilear, como si la ciudad más poblada de Castilla La Mancha no tuviera derecho a nada.
es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E
Ahí vienen explicados detenidamente con fundamentos de derecho. En ningún lado veo un abuso o una locura contra el Estatut.
El segundo problema, estoy mas de acuerdo con lo que dices, pero no deja de ser un problema. Ninguna ciudad en España debería tener un techo llamado Madrid, del mismo modo que New York o los Angeles no tienen competencia en Washington. El sistema federal seria un buen encaje para naciones como Cataluña, pero ahora mismo pocos lo defienden. Hay varias maneras de acercar posturas pero muy poca disposición. Con un PSOE que cada día deriva más a las políticas del PP y la irrupción de Cs.
Odio ese discurso de superioridad étnica y lo critico abiertamente aquí. Yo estaría encantado con una reforma integral de España, pero la veo mas lejana que un cambio en Cataluña. Pero entiendo que otros lo vean diferente. Creo que defender esa postura sin exaltación y tics xenófobos es tan digno como defender cualquier otra y me gusta poder hablarlo por aquí de un modo educado (cosa que por cierto no pasa siempre). Por eso gracias de nuevo!
Quizá el problema no está en que el TC cumpla con su trabajo, sino en que algún artículo del Estatut no se ajustaba a legalidad. Por muy aprobada que una ley esté, tiene que someterse a los límites que le marcan las leyes superiores. Para entendernos: aunque mañana el congreso apruebe que haya que apedrear a las mujeres adúlteras, esa ley quedaría inmedianamente derogada por su choque frontal con todos los derechos protegidos por la Constitución (y los DDHH en este caso, claro).
No sé si has leído el enlace que te he pasado. Cinco de los artículos (más de un tercio) fueron declarados nulos porque hablaban del Consejo Superior del Poder Catalán, una institución del poder judicial que solo puede tener carácter estatal. Normal que esos cayeran, crear tu propio órgano judicial es un poco pasote. ¿No crees?
Yo lo que empiezo a comprobar es que quienes se quejan de los recortes en este Estatut no saben (ni quieren saber) qué se recortó.
Hay gente q tiene un problema, es mucho y hay q solucionarlo politicamente.
Q pafa eso esta la politica, para no acabar a hostias.
La redistribucion de la riqueza es un concepto que nos toca a todos, es paradojico que partidos autodenominados "de izquerdas" tengan tantos problemas con esto, aunque Catalunya fuera la comunidad que mas aporte. Nuevamente existe una reglamentacion que se aplica a todas las comunidades por igual, si Catalunya aporta mas sera pq le va muy bien dentro del estado. Si se quiere cambiar esta reglamentacion existen los cauces legales para hacerlo, y Catalunya ha estado presente en la mayor parte de gobiernos en las ultimas decadas con bastate capacidad de decision. No hay una injusticia con Catalunya en este sentido ya que las reglas se aplican igual para todos, solo que a Catalunya le sale a pagar mas. Es como el que tiene mejor sueldo, le toca pagar mas a hacienda.
Cercanias que desde 2010 son competencia de la Generalitat?
La gestion de la Generalitat en materia de infraestructuras es muy cuestionable, igual en carreteras ... nadie discute que los peajes en Catalunya son desorbitados, la pregunta es pq la Generalitat no ha tomado medidas ... por ejemplo en el resto de Espanya suelen existir vias alternativas a las de peaje. La generalitat tiene competencia para fijar el precio maximo del peaje ... en el resto del pais es Fomento quien lo hace, y el precio ha bajado. En Catalunya ha subido.
El Prat es uno de los aeropuertos mas importantes de Europa y ES un hub internacional.
Ahi no se que agravio hay, si Iberia decidio irse en su momento de el prat, hace mas de una decada, pues seria por cuestiones operativas. No hay que ver un agravio en cualquier decision que no nos conviene. Lo importante es que, con AENA, el prat ha llegado a ser lo que es ... uno de los aeropuertos mas importantes de Europa.
Lo de los articulos del estatut aprobados en Andalucia te dare toda la razon. Una cosa es constitucional o no lo es, no puede serlo en un lugar y no en otro. Creo que es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo. Bien es cierto que la inmensa mayoria del estatut se aprobo (q eso no se suele decir), pero esos articulos concretos que fueron aprobados en Andalucia ... parece algo que se pueda resolver con politica y reclamaciones judiciales.
... sugieres que Espanya no existia hasta el s.XIX ??
cc/ #144
Segundo, iba a contestarte pero se me ha adelantado #173, que anticipa casi todas mis réplicas. La lengua está muy protegida, por fortuna. Eso es un hecho. El PP no obtiene votos en Cataluña y pasa de ella, eso es verdad (pero no es motivo para montar una secesión del estado, porque ahí el problema es con el gobierno).
Todos los demás problemas son extrapolables a cualquier comunidad que no sea Madrid. Murcia, Extremadura, Galicia o las dos Castillas podrían quejarse de lo mismo.
Por otro lado, yo nunca me he encontrado con un nacionalista madrileño. En Madrid nadie hace patria como ciudad. Los patriotas que son de Madrid son patriotas o nacionalistas de España. Como en Madrid nadie es de verdad madrileño, la gente piensa muy poco en su propia ciudad. Creo honestamente que solo desde fuera se hace esa comparación entre lo que tiene la ciudad X y lo que tiene Madrid.
Pero es que es la capital, qué se le va a hacer.
En ese retrato del independentismo que me trazas parece que todo se soluciona si se pone a Barcelona como capital y el rey proclama la república.
¿A eso se reduce el núcleo esencial de la independencia? Muchas alforjas para tan poco viaje, creo yo.
Para ajustar los tributos supongo que necesitan independizarse...