#23 Milosevic no ha sido exonerado de nada. Simplemente la sentencia dice que, aunque apoyara militar y económicamente el plan común establecido por Karadzic para la limpieza étnica en sitios como el de Sarajevo y Srebrenica, mostró un distanciamiento con los promotores de dicho plan.
The Chamber also recalls that Milošević provided assistance in the form of personnel, provisions, and arms to the Bosnian Serbs during the conflict.11026 However, based on the evidence before the Chamber regarding the diverging interests that emerged between the Bosnian Serb and Serbian leaderships during the conflict and in particular, Milošević’s repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by the Accused [Karadzic] and the Bosnian Serb leadership, the Chamber is not satisfied that there was sufficient evidence presented in this case to find that Slobodan Milošević agreed with the common plan *
Pero Milosevic fue condenado por otros crímenes de guerra en Serbia aparte de los cometidos en Croacia y Kosovo.**
#12A Radovan Karadzic se le declaró culpable, a éste no, aún no comprendo las razones judiciales, la verdad.
Pues lee la noticia, porque te expone las razones para el fallo del tribunal. Han analizado las comunicaciones entre Karadzic y Milošević el tribunal ha visto que los planes de limpieza étnica correspondían a Karadzic, mientras que Milošević se opuso a los planes de limpieza racial.
Párrafos clave: The judges also found that “Slobodan Milosevic expressed his reservations about how a Bosnian Serb Assembly could exclude the Muslims who were ‘for Yugoslavia’.”
The judgment notes that in meetings with Serb and Bosnian Serb officials “Slobodan Milosevic stated that ‘[a]ll members of other nations and ethnicities must be protected’ and that ‘[t]he national interest of the Serbs is not discrimination’.”
Esta claro que los ciudadanos europeos no tenemos ni puta idea de que paso en los Balcanes, solo tenemos informaciones parciales, sesgadas y manipuladas, como siempre.
Milosevic no ha sido exonerado de nada. Simplemente la sentencia dice que, aunque apoyara militar y económicamente el plan común establecido por Karadzic para la limpieza étnica en sitios como el de Sarajevo y Srebrenica, mostró un distanciamiento con los promotores de dicho plan.
The Chamber also recalls that Milošević provided assistance in the form of personnel, provisions, and arms to the Bosnian Serbs during the conflict.11026 However, based on the evidence before the Chamber regarding the diverging interests that emerged between the Bosnian Serb and Serbian leaderships during the conflict and in particular, Milošević’s repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by the Accused [Karadzic] and the Bosnian Serb leadership, the Chamber is not satisfied that there was sufficient evidence presented in this case to find that Slobodan Milošević agreed with the common plan *
Pero Milosevic fue condenado por otros crímenes de guerra en Serbia aparte de los cometidos en Croacia y Kosovo.**
Y sí, considerando la situación de Erdohgan en Turquía es claro que Europa va a aplicar la gran prusiana y mandará a Milosevic en un tren sellado a lo Balcanes.
#2 Sí como para venir con una acusación contra el Trío de las Azores. Si con éstos que hasta cierto punto son unos mindundis han levantado la mano, imagínate con Bush, Blair, y Aznar.
La intoxicación que hay con el tema yugoslavo es pa mear y no echar gota. Ahí están dos auténticos genocidas, nazis con todas las letras, responsables de limpiezas étnicas como Tudjman e Izetbegovic de los que nadie dice ni mu. Todos a repetir los serbios son los malos sin un ápice de sentido crítico.
#18 El País siempre ha sido un diario con los progres como target que transmitía directamente lo que las "altas instancias" le decían que transmitiese, sin ningún análisis y sin ninguna independencia. Si la OTAN hubiera bombardeado a Kosovo en vez de a Serbia, que por cierto los autollamados albanokosovares hicieron las mismas perrerías a los serbios que al revés, El País hubiera contado que Kosovo eran terroristas independendistas y que Milosevic era un demócrata y muy buena persona que luchaba contra el terrorismo. Todo depende de lo que los poderosos le dijeran a El País que había que publicar.
Por algún motivo que nunca entendí, los palanganeros de izquierdas españoles amaban a ese periódico y lo tomaban como su hoja parroquial, igual que las derechas a La Razón. Cuestión de no querer pensar, me imagino.
#28 A Milosevic el Islam le daba lo mismo. Eran otras épocas. Que los que mató Milosevic fueran musulmanes es mera coincidencia porque en aquel momento las religiones en los Balcanes no eran fuente de odio entre sus ciudadanos, era el control del Gobierno y de "sus" territorios, que cada comarca quería ser la una grande y libre y cagarse en sus vecinos.
#35 El motio es que aquella zona era de dominio tradicional ruso, por haber sido comunistas y tal. Una vez derrumbada la URSS, a Europa le interesaba ganar poder y por supuesto se metió de lleno a atizar a los separatismos pro-europa.
Yugoslavia terminó con una Constitución que aglutinaba a todos sus ciudadanos, con reglas muy claras sobre qué debía hacerse en caso de peticiones de secesión: consultar al pueblo en base a una mayoría de gente que pidiese la secesión.
Como la mayoría étnica de yugoslavia eran los serbios, que estaban muy a gusto y no veían necesidad de partir el país en trozos, las minorías independentistas regionales (regiones donde además de sus etnias vivían también serbios desde los mismos tiempos que ellos) no podían efectivamente proclamar independencias, tenían que usar la democracia, los partidos políticos y el Estado de derecho para proponer cambios en la Constitución.
Pero eso era muy largo y tedioso, así que mejor ponerse a matar serbios, poner bombas, atizar el odio étnico, llamarles opresores y nazis y salir corriendo a decirle a la UE y la OTAN que estamos con ellos y que si bombardean a los serbios nos anexionamos voluntariamente y que sus empresas empiecen a establecerse ya en la zona y de Rusia no queremos saber nada. Una especie de ETA pero a lo burro y pidiendo la colaboración de las fuerzas armadas europeas.
El resultado es el que cabría esperar: vamos para allá con todo lo gordo, dejamos Serbia hecha un cráter, con especial hincapié en sus industrias e infraestructuras, giramos la vista cuando los bosnios, los albanokosovares y demás expulsan de sus casas a los serbios de sus regiones y les prenden fuego (en ocasiones hasta los fusilan allí mismo) y decimos en todos nuestros periódicos que Serbia eran muy malos, como Hitler o peor, y que tenían un plan maléfico para construir La Gran Serbia matándolos a todos y llenándolo todo de serbios que son muy malos.
Milosevic era un hijoputa, pero Izetbegovic, Tudjman, las milicias kosovares del UCK (psicópatas ultras y además entrenados por el SAS británico) eran hijoputas y medio. Pero en España nos contaban del UCK que eran una especie de Che Guevaras pero en versión buena, sin comunismo, héroes del pueblo y tal. Así es la prensa y encima si decías que eso no era correcto te llamaban nazi, fascista y amigo de los genocidas. Me acuerdo como si fuera ayer.
#43 Si se revisa la historia de los 80, es Milosevic quien atiza el fuego de los nacionalismos. Es Milosevic quien realiza el discurso de Gazimestán. Es el mismo Milosevic quien toma el control del consejo federal aglutinando mediante reformas el voto de Kosovo, Vojvodina, Serbia, teniendo el apoyo de Montenegro.
Es Milosevic quien fuerza hacia la desaparición del partido comunista Yugoslavo.
Que no veian necesidad de partir el pais a trozos? Pues eso es precisamente lo que hicieron y Milosevic es uno de los principales culpables. Lamentablemente el nacionalismo aplastó a la razón y aun en Serbia se le toma como un lider...Cuando no fue mas que un chalado que destruyó el legado de Tito y destrozó el futuro de toda una nación.
Pudo haber liderado la recuperación de la economia Yugoslava y hacer gobernado un país poderoso...pero escogió sembrar de odio y muerte los Balcanes y ser el dictadorzuelo, una broma, un mal chiste, una caricatura de Tito.
P.D. Por supuesto, toda acción tiene su reacción. Bosnios y croatas tambien tuviern parte de culpa en esta historia.
#18 Los autollamados albanokosovares hicieron las mismas perrerías a los serbios que al revés ... Muchas gracias por tus ilustrativos comentarios (tb #43). Yo añadiría que los serbios no traficaron con órganos de prisioneros albaneses (como sí hizo la mafia albanesa armada y adiestrada por occidente. Entre otras cosas, porque ya tenían experiencia). El actual presidente de Kosovo es un mafioso que traficaba con los órganos de los prisioneros serbios que asesinaba. Cuesta creer pero la información está ahí, esperando al que quiera ir a buscarla.
Vivo en Extremadura y, cuando resumo la guerra de Kosovo con manzanas extremeñas, los paisanos prefieren ignorarme antes de cuestionar sus prejuicios. La historia, honestamente, creo que es así:
- En Extremadura el nivel de vida es bajo pero en el pais vecino lo es aun más. Por este motivo muchos portugueses emigran a Extremadura.
- Llega un momento en que la población portuguesa es muy elevada. La mayoría de emigrantes son gente trabajadora pero también existe una mafia portuguesa que, tradicionalmente, trafica con armas, droga, mujeres, órganos y lo que se tercie.
- Las potencias occidentales comienzan a asesorar y entrenar a esta mafia (algo similar a los que hicieron en Afganistán, Libia, Irak, Ucrania ... para debilitar a Rusia). Simultáneamente alimentan el discurso independentista: en las ciudades de Badajoz y Mérida viven muchos portugueses y su zona de influencia debería anexionarse a Portugal.
- Estalla la guerra. La mafia portuguesa asesina a los prisioneros extremeños y trafica con sus órganos.
- La OTAN bombardea Mérida para que la población comprenda lo que se le puede venir encima (Extremadura acaba de salir de una guerra con Andalucía y Castilla-La Mancha). Al principio, avisa para que se puedan desalojar sus objetivos. En una siguiente fase deja de hacerlo, provocando la muerte de muchos civiles.
- Cuando se firma la paz la zona cercana a la frontera con Portugal se independiza. Quizá, en un futuro, se anexione a este pais.
- Los extremeños ven cómo el mafioso que traficó con los órganos de sus familiares asesinados es aupado a la presidencia de una tierra que ya no será Extremadura. Además, los extremeños que se quedaron dentro del nuevo estado pasan a ser maltratados por los actuales dirigentes.
Me he informado en fuentes más o menos imparciales, como Wikipedia. O, directamente, en mis viajes. Cuento esta historia tratando de atenerme a hechos objetivos. No obstante, agradezco sincera y enormemente matices, puntualizaciones y correcciones
The Chamber also recalls that Milošević provided assistance in the form of personnel, provisions, and arms to the Bosnian Serbs during the conflict.11026 However, based on the evidence before the Chamber regarding the diverging interests that emerged between the Bosnian Serb and Serbian leaderships during the conflict and in particular, Milošević’s repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by the Accused [Karadzic] and the Bosnian Serb leadership, the Chamber is not satisfied that there was sufficient evidence presented in this case to find that Slobodan Milošević agreed with the common plan *
Pero Milosevic fue condenado por otros crímenes de guerra en Serbia aparte de los cometidos en Croacia y Kosovo.**
* Página 1328 del pdf (corresponde a la 1303 del documento) www.icty.org/x/cases/karadzic/tjug/en/160324_judgement.pdf
** Resumen de los crímenes de Milosevic www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/cis/en/cis_milosevic_slobodan_
El Tribunal de la Haiga, como decía Gomaespuma...
A Radovan Karadzic se le declaró culpable, a éste no, aún no comprendo las razones judiciales, la verdad.
Pues lee la noticia, porque te expone las razones para el fallo del tribunal. Han analizado las comunicaciones entre Karadzic y Milošević el tribunal ha visto que los planes de limpieza étnica correspondían a Karadzic, mientras que Milošević se opuso a los planes de limpieza racial.
Párrafos clave:
The judges also found that “Slobodan Milosevic expressed his reservations about how a Bosnian Serb Assembly could exclude the Muslims who were ‘for Yugoslavia’.”
The judgment notes that in meetings with Serb and Bosnian Serb officials “Slobodan Milosevic stated that ‘[a]ll members of other nations and ethnicities must be protected’ and that ‘[t]he national interest of the Serbs is not discrimination’.”
The Chamber also recalls that Milošević provided assistance in the form of personnel, provisions, and arms to the Bosnian Serbs during the conflict.11026 However, based on the evidence before the Chamber regarding the diverging interests that emerged between the Bosnian Serb and Serbian leaderships during the conflict and in particular, Milošević’s repeated criticism and disapproval of the policies and decisions made by the Accused [Karadzic] and the Bosnian Serb leadership, the Chamber is not satisfied that there was sufficient evidence presented in this case to find that Slobodan Milošević agreed with the common plan *
Pero Milosevic fue condenado por otros crímenes de guerra en Serbia aparte de los cometidos en Croacia y Kosovo.**
* Página 1328 del pdf (corresponde a la 1303 del documento) www.icty.org/x/cases/karadzic/tjug/en/160324_judgement.pdf
** Resumen de los crímenes de Milosevic www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/cis/en/cis_milosevic_slobodan_
Por algún motivo que nunca entendí, los palanganeros de izquierdas españoles amaban a ese periódico y lo tomaban como su hoja parroquial, igual que las derechas a La Razón. Cuestión de no querer pensar, me imagino.
Cuestiones de nacionalismos, no de religiones.
Yugoslavia terminó con una Constitución que aglutinaba a todos sus ciudadanos, con reglas muy claras sobre qué debía hacerse en caso de peticiones de secesión: consultar al pueblo en base a una mayoría de gente que pidiese la secesión.
Como la mayoría étnica de yugoslavia eran los serbios, que estaban muy a gusto y no veían necesidad de partir el país en trozos, las minorías independentistas regionales (regiones donde además de sus etnias vivían también serbios desde los mismos tiempos que ellos) no podían efectivamente proclamar independencias, tenían que usar la democracia, los partidos políticos y el Estado de derecho para proponer cambios en la Constitución.
Pero eso era muy largo y tedioso, así que mejor ponerse a matar serbios, poner bombas, atizar el odio étnico, llamarles opresores y nazis y salir corriendo a decirle a la UE y la OTAN que estamos con ellos y que si bombardean a los serbios nos anexionamos voluntariamente y que sus empresas empiecen a establecerse ya en la zona y de Rusia no queremos saber nada. Una especie de ETA pero a lo burro y pidiendo la colaboración de las fuerzas armadas europeas.
El resultado es el que cabría esperar: vamos para allá con todo lo gordo, dejamos Serbia hecha un cráter, con especial hincapié en sus industrias e infraestructuras, giramos la vista cuando los bosnios, los albanokosovares y demás expulsan de sus casas a los serbios de sus regiones y les prenden fuego (en ocasiones hasta los fusilan allí mismo) y decimos en todos nuestros periódicos que Serbia eran muy malos, como Hitler o peor, y que tenían un plan maléfico para construir La Gran Serbia matándolos a todos y llenándolo todo de serbios que son muy malos.
Milosevic era un hijoputa, pero Izetbegovic, Tudjman, las milicias kosovares del UCK (psicópatas ultras y además entrenados por el SAS británico) eran hijoputas y medio. Pero en España nos contaban del UCK que eran una especie de Che Guevaras pero en versión buena, sin comunismo, héroes del pueblo y tal. Así es la prensa y encima si decías que eso no era correcto te llamaban nazi, fascista y amigo de los genocidas. Me acuerdo como si fuera ayer.
Es Milosevic quien fuerza hacia la desaparición del partido comunista Yugoslavo.
Que no veian necesidad de partir el pais a trozos? Pues eso es precisamente lo que hicieron y Milosevic es uno de los principales culpables. Lamentablemente el nacionalismo aplastó a la razón y aun en Serbia se le toma como un lider...Cuando no fue mas que un chalado que destruyó el legado de Tito y destrozó el futuro de toda una nación.
Pudo haber liderado la recuperación de la economia Yugoslava y hacer gobernado un país poderoso...pero escogió sembrar de odio y muerte los Balcanes y ser el dictadorzuelo, una broma, un mal chiste, una caricatura de Tito.
P.D. Por supuesto, toda acción tiene su reacción. Bosnios y croatas tambien tuviern parte de culpa en esta historia.
Le han hundido la vida y la reputación en el barrio. Todos le miran mal y se tiene que ir a comprar el pan al quinto pino.
- En Extremadura el nivel de vida es bajo pero en el pais vecino lo es aun más. Por este motivo muchos portugueses emigran a Extremadura.
- Llega un momento en que la población portuguesa es muy elevada. La mayoría de emigrantes son gente trabajadora pero también existe una mafia portuguesa que, tradicionalmente, trafica con armas, droga, mujeres, órganos y lo que se tercie.
- Las potencias occidentales comienzan a asesorar y entrenar a esta mafia (algo similar a los que hicieron en Afganistán, Libia, Irak, Ucrania ... para debilitar a Rusia). Simultáneamente alimentan el discurso independentista: en las ciudades de Badajoz y Mérida viven muchos portugueses y su zona de influencia debería anexionarse a Portugal.
- Estalla la guerra. La mafia portuguesa asesina a los prisioneros extremeños y trafica con sus órganos.
- La OTAN bombardea Mérida para que la población comprenda lo que se le puede venir encima (Extremadura acaba de salir de una guerra con Andalucía y Castilla-La Mancha). Al principio, avisa para que se puedan desalojar sus objetivos. En una siguiente fase deja de hacerlo, provocando la muerte de muchos civiles.
- Cuando se firma la paz la zona cercana a la frontera con Portugal se independiza. Quizá, en un futuro, se anexione a este pais.
- Los extremeños ven cómo el mafioso que traficó con los órganos de sus familiares asesinados es aupado a la presidencia de una tierra que ya no será Extremadura. Además, los extremeños que se quedaron dentro del nuevo estado pasan a ser maltratados por los actuales dirigentes.
Me he informado en fuentes más o menos imparciales, como Wikipedia. O, directamente, en mis viajes. Cuento esta historia tratando de atenerme a hechos objetivos. No obstante, agradezco sincera y enormemente matices, puntualizaciones y correcciones