He esperado un par de meses para escribir esto. A veces me estallan por dentro las palabras y necesito expresar la indignación, desde la serenidad, pero con la contundencia que merece el asunto.
#9#2 ¿Y por qué razón un cristofascista tiene que meter las narices en mis asuntos? Ellos quieren que se respete su funeral que realizan en forma de ceremonia de brujería con hechizos por su alma en forma de oración.
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
#2 parece más que seas un troll que un ignorante, no?
A mi me parece más lógico que tengan un armario con diferentes símbolos y que cada cual elija el que quiera, sobretodo porque estamos en un estado laico.
Totalmente de acuerdo, si una persona no es creyente debería poder optar a un "entierro no creyente".
#4: Eso sería lo más sencillo, poder elegir el símbolo, o optar por ninguno.
A mi personalmente (y siendo cristiano) un ritual que me gusta es el musulmán por su sencillez en el enterramiento, pero no lo diré muy en alto, porque no tengo ganas de enfrentarme a Rouco ni a Alcaeda. A mi el rollo este de cajas impolutas, de maderas caras... no me gista, con una caja sencillísima y sin barnizar (casi una caja de paquetería) me sirve. Mientras no me prendan fuego ni me disuelvan en sustancias químicas... Y el duelo que sea breve, y que no me entierren muy profundo, por si acaso.
Asombra ver a tanta gente cristianoide que no comprende que su mitología y sus fábulas no son de interés para el resto del mundo.
Si hay tantas religiones y en todas su dios es el verdadero me parece que la gente es muy crédula, lo grave es que intenten forzar tamaña idiotez a los demás (a veces matando incluso).
#2 ¿Y por qué razón un cristofascista tiene que meter las narices en mis asuntos? Ellos quieren que se respete su funeral que realizan en forma de ceremonia de brujería con hechizos por su alma en forma de oración.
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
#9 Supongo que tu tienes una visión clara del sentido de la vida. Has encontrado lo que miles de años de filósofos e intelectuales han estado buscando y por lo tanto has alcanzado un grado de superioridad moral que te permite juzgar como chorradas aquello que millones de personas, a las que tratas como imbéciles, aterrorizadas por el hecho de la muerte, abrazan para sentirse reconfortados en un sinsentido que el hombre no logra descifrar. Aunque entiendo que critiques la obligatoriedad de pasar por un rito cristiano una vez abandonado el mundo.
#11 El miedo es muy humano y muy libre. Y lo desconocido siempre ha provocado inquietud y miedo. La simple falta de luz asusta a muchas personas. Así que es lógico el sentimiento que provoca el hecho de morir.
Puede ser que para algunas personas sea un alivio el hecho de mentirse imaginando paraísos en los cuales vivirán felices con sus seres queridos que han fallecido eternamente. Pero ese alivio es un arma de doble filo: conozco personas que deambulan por este mundo como almas en pena a la espera de la "promesa sobrenatural".
Aun así, no me entrometo en lo que una persona adulta decida hacer con su vida.
Tema aparte son los cristofascistas que ponen e imponen sus condiciones y normas morales (esas con las que según ellos se alcanza la vida eterna y la aceptación de su dios) al resto, incluso a quienes no quieren pertenecer a su "club".
#2 Es mas facil no poner los simbolos que ponerlos. Los catolicos tienen que ir siempre como los perros, meando las esquinas para que todo el mundo sepa que son suyas.
En un tanatorio al lado del del artículo, cuando se les indicó que el fallecido no es que no fuese creyente, es que aborrecía todo lo católico, no se les ocurrió otra cosa que cubrir con una sában un cristazo escala 1.1 que tenían en la sala.
#2 Otra cosa es si fuera católico, que puede verlo desde la Otra Vida , pero un ateo muerto es como un perro muerto, con perdon, un montón de despojos orgánicos sin alma ni hostias
Tenemos derecho a decidir como queremos que los demás nos recuerden y se despidan de nosotros. Y a que se respeten esas decisiones.
He asistido a una situación similar a la que describe la autora del artículo. Lo malo es que nadie tuvo el ánimo suficiente en ese momento para "luchar", así que la opción era o todo o nada: o se hacía un oficio religioso o se iba directamente a la incineración. Renunciar a un rito de duelo (del tipo que fuese) en ese momento ni se consideró.
La ceremonia me resultó sórdida porque si bien ella no era atea -era agnóstica- sentí que se le había traicionado. Creo que la verdadera ceremonia de duelo se hizo cuando algunos nos reunimos afuera y comenzamos a contar anécdotas en el aparcamiento, hubo más homenaje y emoción que ante aquel altar. Aún así, aunque muchos piensen que es poco racional, siento que no pude despedirme del todo. Hubiese necesitado que todos juntos hubiésemos asistido, delante de sus restos, a una rememoranza de sus días. Lo merecía.
Por poco que nos guste, España tiene una gran tradición católica. Repito "tradición católica". Esto no quiere decir ni mucho menos que los ateos, agnósticos y/o practicantes de otras religiones, como nosotros, los pastafaris, tengamos que tragar con unos ritos y costumbres que no compartimos, pero sí que es normal que por defecto, y si nadie especifica lo contrario, se nos apliquen. Distinto es el caso expuesto en la entrada, en que el titular manifiesta explicitamente que no quiere simbolos ni ritos religiosos.
También me da la impresión de que los ateos o laicos son como los republicanos: creen ser más de los que son realmente* porque los otros, los creyentes declarados y practicantes, son cada vez menos. Y no se dan cuenta, o al menos eso me parece a mí, que en España lo que hay es mucho pasotismo e indiferencia; qué muchísima gente, yo por ejemplo, están censados como católicos por costumbrismo; que ni creemos ni practicamos, pero tampoco nos molestamos en darnos de baja ni nos molestan los crucifijos y similares. Yo mismo tengo un crucifijo colgado en mi oficina, y ni me obligan a saludarlo al entrar, ni nos reunimos para rezar, ni nada por el estilo. ¿Me parece bien y apropiado que un símbolo religioso presida una dependencia militar? No, porque creo en la separación Iglesia/Estado. ¿Me molestaré en solicitar que sea retirado? No, porque con ignorarlo tengo bastante. Otro ejemplo, el día del patrón de cada arma se celebra una misa en su honor, y nadie, que yo sepa, está obligado a asistir. Bueno, aquí ya no estoy tan seguro de que determinadas autoridades tengan que hacerlo, pero entiendo que es más por educación y cortesia hacia los creyentes que por obligación legal. Una vez más, ¿me parece correcto que se celebre una misa católica en un recinto militar y en horario laboral? No. ¿Pienso escribir para quejarme y solicitar que dicho acto sea anulado? No, porque no se me obliga a asistir, y hay compañeros que sí creen y participan.
*Por supuesto que sean los que sean, tienen unos derechos que deben ser respetados. Pero lo que quiero decir es que a veces nos erigimos en portavoces de la mayoría sin serlo.
#21 pues no, no es normal que se aplique nada "por defecto" porque la Constitución dice muy claro que es un estado aconfesional, ni católico por defecto, ni católico por si acaso, ni de tradición católica, ni católico a medias.
#4#2 es ambas cosas, troll e ignorante. Que una persona no sea católica no significa necesariamente que sea atea. Hay cientos de religiones que tienen sus propias ceremonias para despedirse de los muertos y nadie tiene que obligar a nadie ni a su familia a tener que pasar por una ceremonia de una religión que no es la suya.
#23 la muerte (derivado de la guerra) es el motor de la economía de la primera potencia económica del mundo (EEUU)
#9 La izquierda solo tiene en el diccionario una palabra. "fascista" se lo llama al que no opina como el y con eso lo arregla todo . La funeraria es una empresa privada, el proveedor de ataudes es una empresa privada.. si no estas de acuerdo puedes irte a otro pero llamarles fascistas por que lo que te ofrecen no casa con tus ideales me parece de que elavoras poco tus argumentos.
Hay qué leer más a epicuro o bertrand russell para no tener miedo a la muerte, ni a dios, ni al destino.
Por otra parte, la constitución nos define como estado aconfesional, pero es cristofascista
La iglesia católica sin la muerte no sería nada. Si la gente se empieza a morir y se entierra sin ceremonias, sin miedo a ofender a dios, sin miedo a un infierno, en definitiva muriéndose porque nos tenemos que morir y sin ningún ritual materialista, la muerte volverá a su sitio. Pero claro, ¿dónde se va el muerto? y ¿si ahora el difunto se va al infierno u ofende a dios porque la familia no realizó una mínima ceremonia católica por la salvación de su alma?
Es el miedo lo que mantiene la cohesión del rebaño.
Getafe es un municipio estadísticamente normal donde la mayoría de los que se mueren son viejos. La mayoría de los católicos practicantes son de edad avanzada y la mayoría de los ancianos se declaran católicos. Entiendo, pues, razonable que quien se encargue de la gestión del tanatorio vea poco habitual que se pida un ataud sin cruz o la capilla sin servicio funerario. Entiendo que quien solicita esos servicios se pueda sentir mal por la reacción de quien recibe la petición, pero, con el tiempo y la práctica, dejarán de ser extravagancias de un rarito para ser algo perfectamente asumido.
#5#8 De todas formas, no estoy de acuerdo con que lo de que todas las creencias estén al mismo nivel. Yo soy ateo porque es lo que me dicta la razón, no es un capricho, ni un sentimentalismo.
Por tanto, no acepto que haya que "respetar" de la misma forma la creencia en las religiones, que no es más que creer en algo falso, a lo que algunos dedican enormes esfuerzos y de lo que otros se aprovechan.
Una decisión así no es algo que se ponga en testamento ni se diga a tus seres queridos. En el seguro de decesos contratas eso, si no se cumple, incumplimiento de contrato con la consecuente devolución de dinero.
En vez de tener una persona a gastar recursos en hacer lo que quería el muerto, tienes a una persona a controlar los profesionales encargados de hacer eso ya se encargaran de hacerlo a costa de no devolver el dinero. La queja bien podía ser por la fallecida por falta de previsión, habitual por otro caso.
En países más multireligiosos es como se consiguió tener los rituales adecuados a precios competentes.
#22 Sí, la Constitución dice que somos un Estado laico. Pero aquí hablamos de una empresa que está dando un servicio, no del Estado. Si la gente quiere galletas de chocolate ofrecerán galletas de chocolate, si la gente por "tradición", por "creencias" o por lo que sea pues demanda una despedida de una determinada forma pues es lo que dan. Si no te gusta pues haces lo que hizo esta chica, demandar lo que quieres. El día que empiece a hacerse fuerza y a demandarse de verdad otra opción (y no simplemente tragando porque es lo que hay) pues empezará a haber oferta, como de hecho empieza a haber, una oferta minoritaria, sí, porque también es minoritaria, de momento, la gente que lo reclama.
Tema aparte es lo que cuesta morirse, pero eso es un debate aparte.
#1 Pasa en muchos sitios. Y en situaciones totalmente kafkianas:
Mi padre murió hace unos años. Era católico no practicante. O sea, que iba a la iglesia sólo a bodas, bautizos, comuniones y entierros, como la mayoría de católicos. Nunca lo vi comulgar ni confesarse. Como la mayoría de católicos.
Teníamos una broma privada, que me permito hacer pública aquí y ahora: Quería que a su muerte lo enterráramos en un nicho, pero con los pies hacia fuera, y llevar en las manos un martillo y un cincel. Esto era para en el caso de resurrección (no olvidéis que se trataba de una broma) poder romper el tabique del nicho a patadas y en el peor de los casos, usar el martillo y el cincel para abrir el ataúd desde dentro. Cuando murió, mi sobrina (su nieta) se fue a la ferretería y compró martillo y cincel, y lo puso en sus manos antes de que cerraran el ataúd. En el cementerio, le dije al enterrador que queríamos que lo metieran en el nicho con los pies hacia fuera. El enterrador se negó, alegando que sólo se enterraban con los pies hacia fuera los curas y las monjas. Lo obligué a mirar hacia la puerta del cementerio, donde se leía en letras de forja "CEMENTERIO MUNICIPAL", justamente donde hacía bastantes años decía "CEMENTERIO CATÓLICO", y le dije: "creo que ya cambiaron el cartel, ¿no?". A pesar de ello, insistió en que sólo curas y monjas se enterraban con los pies hacia fuera. Cuando el enterrador vio la cara que puso mi sobrina cuando se preparaba para saltar hacia él con las uñas por delante, le dijo a su ayudante "dale la vuelta".
Mi padre no va a resucitar. No creía en ello, ni nosotros tampoco, pero pudimos cumplir su voluntad, y pudimos mi sobrina y yo mirarnos con complicidad y sonreir cuando metían a mi padre en el nicho.
#36 No consideras que haya que "respetar" por igual todas las creencias. Explícame esto, ¿cómo funciona?. ¿Tus "creencias" son mejores que las de los demás o cómo va esto?.
#43 Lo de #36 no son creencias: es la ausencia de ellas. Su postura es la única racionalmente defendible, ya que no pide ningún trato especial para él, y lo único que reclama es que el resto de la gente tampoco tenga trato especial.
#22 Por supuesto que un acto administrativo debería ser aconfesional, pero repito, dado que España tiene una gran tradición católica, es más fácil suponer que alguien que no especifica nada pertenece a esa religión. Y desde el punto de vista práctico, si se hace será por la falta de quejas.
Por mi parte reitero mi preferencia de separar Iglesia y Estado a todos los niveles, desde dejar de subvencionar determinadas religiones a celebrar actos civiles, que no religiosos, para conmemorar a los que perdieron la vida en determinadas circunstancias (accidentes, atentados, actos de servicio, etc).
El tal profesor debe de serlo de falta de respeto hacia los demas.Vamos un fascistilla mediocre que no ha tenido infancia o no le han dejado tener criterio propio.
Vaya payaso.
#27 La esencia del fascismo es creerse en posesión de una moral superior que justifica cualquier tipo de atropellos a los que no la comparten. Cualquier aseveración que te coloque en una posición de superioridad moral absoluta respecto a amplios colectivos, como para tratarlos con desprecio absoluto, tiene para mi ese carácter fascista.
#54 Cuando meten un ataúd en un nicho, los pies del cadáver quedan en el fondo del nicho y la cabeza en la parte exterior.
De hecho, cuando se transporta un ataúd, siempre se hace "con los pies por delante". De ahí la famosa expresión.
Pues bien, mi padre quería que cuando lo metieran en el nicho, los pies quedaran en la parte más cercana al exterior.
#46 Yo no critico sus creencias o no-creencias, critico su afirmación que dice "no acepto que haya que RESPETAR de la misma forma la CREENCIA en las religiones" porque me parece una afirmación peligrosa. No puedes exigir respeto para ti y luego soltar algo así. Yo soy atea y no considero que mis creencias, no-creencias y en definitiva mis ideas, estén a "otro nivel" que las de los creyentes. ¿Quiénes somos para juzgar qué forma es mejor o peor para afrontar la muerte, la vida o la felicidad? Si alguien quiere hacerlo creyendo en un ser imaginario porque así se siente mejor pues es cosa suya, y esa forma de enfocar su existencia es tan respetable como la de cualquier otro aunque yo no la comparta. Considerar a alguien a otro nivel sólo por sus creencias me parece prepotente e intolerante, tanto si lo hace un "creyente" o un "ateo".
#4 En efecto, como ya indica #19, Professor es un troll y además profesional. Dice lo que sabe que va a resultar incómodo para liarla . Pero no para encabronar y crear un flame, sino para tomar el pelo a la gente que le toma en serio.
Tan pronto es biólogo molecular como actor porno. Si viajas lo suficientemente atrás en sus comentarios, los encontrarás . Es el tipo de troll que debería haber en toda comunidad.
#43#58 Porque no se trata de una simple opinión, sino que conlleva una reflexión. La física no hay que respetarla por ser una opinión más, sino por la reflexión y las demostraciones que hay detrás.
Yo no hablo de fe, sino de cosas demostrables o no. Y si tu eres atea, deberías saber porqué. Y no me digas que es por tradición o porque sí, porque entonces lo tuyo Sí sería una simple opinión más como la de los creyentes.
Yo ya le he dicho a mi hijo que cuando la espiche quiero que me metan en una caja de carton ecológica, que me quemen y desde luego que no me metan en ninguna capilla ni venga ningún cura, yo no soy católica.
Pues no creo que en este caso la iglesia católica tenga mucha culpa.
Yo trabajo en un tanatorio desde hace casi una década y digo que ha sido el tanatorio municipal de Getafe el principal responsable musulmanes, alta de tacto y de previsión. Que no tenga féretros habilitados sin crucifijo, que la capilla del tanatorio no sea multiconfesional (preparada para cualquier rito religioso de cualquier credo) y lista para montar y desmontar rápidamente las figura religiosas y los crucifijos (que son de pie y fácilmente desplazables). Eso es de juzgado de guardia y de aurora boreal.
Y sobre todo esa falta de sensibilidad, que es lo que clama al cielo. Nosotros hemos hecho multitud de servicios funerarios sin oficios religiosos, para testigos de jehova, para mormones, musulmanes anglicanos, ...
#66 No, si yo no he entrado a rebatirlos. De hecho, estoy de acuerdo con el comentario #2. A un muerto le da igual todo, somos los vivos los que queremos reverenciarles. Soy ateo no creo en la vida después de la muerte. Mi comentario venía a explicar que Professor dice cosas polémicas porque sabe que le van a coser a negativos.
Yo no le hubiera puesto ningún negativo. No pongo negativos porque la opinión no me guste su opinión, como hace mucha gente en esta web. En concreto la he votado positivo, pero porque me parece gracioso, aunque no específicamente porque crea que aporta. Bueno, aporta, pero a hacer gracia. En cualquier caso, el comentario es un ejemplo de persona que no dice lo que piensa la mayoría en meneame y se le funde a negativos injustamente. Pasa constantemente.
Me parece troleo, a pesar de usar argumentos, porque usa un tono claramente polémico al enunciar sus opiniones aposta. Y sé que pretendía trollear porque conozco su historial y sé cómo lo hace. Por supuesto, no cualquiera que se exprese en un tono polémico en contra de la corriente mayoritaria, argumentando o no, busca ser un troll. Sin embargo, para trollear ayuda mucho expresarse en un tono que "caliente" a quien te va a leer. Pero sí, es correcto, el comentario #2 es polémico pero no tendría por qué considerarse troleo.
#71 Dices " Professor dice cosas polémicas porque sabe que le van a coser a negativos".
No estoy seguro de ese "porque" que utilizas, de esa relacion de cuasalidad no demostrada. ¿Por que deberia creerte? Se me ocurren otras hipotesis: lo hace para llamar la atencion, para animar el debate, para interactuar con otros. No se, ese porque me parece demasiado rotundo.
Los psicologos estudian la cognicion social y algunas de sus conclusiones afirman que nos equivocamos haciendo atribuciones a los demas. A menudo atribuimos las "malas" acciones de los demas a su personalidad, y en cambio, cuando fracasamos o realizamos malas acciones lo achacamos a la suerte.
A mi modo de ver habria que usar un lenguaje mas preciso.
#62 Pues durante los últimos 40.000 años y mas, los seres humanos se han preocupado de inventarse las mas variadas y desternillantes formas de rituales funerarios. Barcos que arden, esclavas que mueren con el amo, dejar el cuerpo a los buitres (zooroastras), tirar el muerto a un río...
Y si ahora hay que reinventar las etapas importantes como la presentación del niño en sociedad, la entrada a la madurez sexual, matrimonio y muerte pues se reinventan sin supersticiones de por medio.
Y esto ocurre en un país en el que la iglesia católica ha hecho tanto daño y ha causado tanto dolor- Solo podría ser superado por la irlanda de las fosas comunes con más de 900 niños.-
Si algo positivo puedo decir del tanatorio que hay cerca de donde yo vivo, es que es un lugar totalmente neutro, en donde cada uno dispone la parafernalia que mas le convenga.
#78 La proxima vez que me respondas me gustaria que siguieses el tema y no empieces con ataques nerviosos sin ton ni son. De otra manera es imposible mantener un dialogo.
Es que estais acostumbrados a hablar con dioses que nunca responden y no os dais cuenta, no os culpo.
Respecto a tu respuesta a #7, es una cuestion de ese respeto a las creencias que usais cuando os sale de los cojones para encarcelar a gente por "atacar vuestra libertad religiosa". No quiero crucifijos, no porque signifique nada esoterico ni de fe, sino porque simboliza a una institucion tan asquerosa como deleznable y asesina: la puta iglesia.
#64 Ya, yo lo veo igual es muy estúpido. ¿Recuerdas tu otra vida? ¿recuerdas cuando existieron los dinosaurios?… nada, absolutamente nada, un día empezaste a respirar y aquí estamos ahora. Eso es lo que más miedo le da a la gente, pensar que después no habrá nada y que tu sacrificio tendrá un premio. Si fuera así, ¿cómo sabemos que Hitler no vive rodeado de vírgenes vestales porqué en realidad hay que ser un hijoputa para llegar al reino de los cielos?…
Lo desconocido produce religión o curiosidad, yo soy más de lo segundo aunque no tengo ninguna prisa.
#59 A mi un troll que usa argumentos para mostrar nuestras contradicciones no me molesta mientras no hiera a la gente. Incluso lo considero saludable para romper nuestros estereotipos. De todas maneras comprendo que para una persona que en su vida esa cruz a sido una cruz no le apetezca en un momento donde tu sensibilidad está a flor de piel. Es como si a uno del PP le enterrasen con las siglas de IU.
Cada persona es libre de tener su propia religión, ninguna iglesia es dueña de nadie y es algo que muchos no entienden, soy cristiano, pero entieno que cada uno es libre de tener sus propias creencias y se les deben respetar.
#83 Vuelvo a pedirte, bonito mio, que respondas coherentemente. El enlace que me pones no tiene nada que ver con el hilo de la discusion.
Sigo pensando que la iglesia deberia usar sus simbolos en sus instituciones, punto. Si una persona es simpatizante de estas creencias deberia limitar su uso a su entorno privado (ellos mismos o sus casas), y nunca colocarlos en lugares publicos.
Menuda mafia que tenemos con los curitas ...
#78 Veo que te gusta pensar en lo que les pone cachondos a los demás. ¿No deberías ir al médico a que te lo mire?
Aun así, por mí si quieres tocarte imaginándote que me lo monto con un cura... mientras no me lo cuentes luego por aquí para matarme del asco, hazlo.
El resto de bobadas sobre mi persona que te inventas... no me molestan en absoluto porque por mucho que te inventes no lo conviertes en realidad. Tus fantasías, fantasías son.
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
A mi me parece más lógico que tengan un armario con diferentes símbolos y que cada cual elija el que quiera, sobretodo porque estamos en un estado laico.
#4: Eso sería lo más sencillo, poder elegir el símbolo, o optar por ninguno.
A mi personalmente (y siendo cristiano) un ritual que me gusta es el musulmán por su sencillez en el enterramiento, pero no lo diré muy en alto, porque no tengo ganas de enfrentarme a Rouco ni a Alcaeda.
hablo desde mi ignorancia
Si hay tantas religiones y en todas su dios es el verdadero me parece que la gente es muy crédula, lo grave es que intenten forzar tamaña idiotez a los demás (a veces matando incluso).
Pues yo sus akellarres no me meto, ni en la decoración, ni en el dinero que quieran gastarse en comprarse una parcela allá donde se piensan que van.
Pero eso sí, pido lo mismo. Y eso es algo que los cristofascistas en este país no cumplen: exigen respeto e imponen sus mitos, ritos, y supercherías al resto.
#7 Pues entonces los que ven una figura de madera y hablan con ella para pedirle cosas o repetirle la misma frase varias veces, la pasean por la calle, desfilan con ella sobre un palio y le gritan "guapa" y otros chorradas en plena exaltación cristofriki.... ¿Qué necesitan? (Igual no tienen remedio ni con medicación)
Puede ser que para algunas personas sea un alivio el hecho de mentirse imaginando paraísos en los cuales vivirán felices con sus seres queridos que han fallecido eternamente. Pero ese alivio es un arma de doble filo: conozco personas que deambulan por este mundo como almas en pena a la espera de la "promesa sobrenatural".
Aun así, no me entrometo en lo que una persona adulta decida hacer con su vida.
Tema aparte son los cristofascistas que ponen e imponen sus condiciones y normas morales (esas con las que según ellos se alcanza la vida eterna y la aceptación de su dios) al resto, incluso a quienes no quieren pertenecer a su "club".
Tenemos derecho a decidir como queremos que los demás nos recuerden y se despidan de nosotros. Y a que se respeten esas decisiones.
La ceremonia me resultó sórdida porque si bien ella no era atea -era agnóstica- sentí que se le había traicionado. Creo que la verdadera ceremonia de duelo se hizo cuando algunos nos reunimos afuera y comenzamos a contar anécdotas en el aparcamiento, hubo más homenaje y emoción que ante aquel altar. Aún así, aunque muchos piensen que es poco racional, siento que no pude despedirme del todo. Hubiese necesitado que todos juntos hubiésemos asistido, delante de sus restos, a una rememoranza de sus días. Lo merecía.
También me da la impresión de que los ateos o laicos son como los republicanos: creen ser más de los que son realmente* porque los otros, los creyentes declarados y practicantes, son cada vez menos. Y no se dan cuenta, o al menos eso me parece a mí, que en España lo que hay es mucho pasotismo e indiferencia; qué muchísima gente, yo por ejemplo, están censados como católicos por costumbrismo; que ni creemos ni practicamos, pero tampoco nos molestamos en darnos de baja ni nos molestan los crucifijos y similares. Yo mismo tengo un crucifijo colgado en mi oficina, y ni me obligan a saludarlo al entrar, ni nos reunimos para rezar, ni nada por el estilo. ¿Me parece bien y apropiado que un símbolo religioso presida una dependencia militar? No, porque creo en la separación Iglesia/Estado. ¿Me molestaré en solicitar que sea retirado? No, porque con ignorarlo tengo bastante. Otro ejemplo, el día del patrón de cada arma se celebra una misa en su honor, y nadie, que yo sepa, está obligado a asistir. Bueno, aquí ya no estoy tan seguro de que determinadas autoridades tengan que hacerlo, pero entiendo que es más por educación y cortesia hacia los creyentes que por obligación legal. Una vez más, ¿me parece correcto que se celebre una misa católica en un recinto militar y en horario laboral? No. ¿Pienso escribir para quejarme y solicitar que dicho acto sea anulado? No, porque no se me obliga a asistir, y hay compañeros que sí creen y participan.
*Por supuesto que sean los que sean, tienen unos derechos que deben ser respetados. Pero lo que quiero decir es que a veces nos erigimos en portavoces de la mayoría sin serlo.
#23 la muerte (derivado de la guerra) es el motor de la economía de la primera potencia económica del mundo (EEUU)
Mucho maniático es lo que hay.
#15 Cómo nos va utilizar el adjetivo fascista a lo loco, indiscriminadamente...
En este caso, es especialmente constatable en #15
#21 curiosamente esa tradición catóDica no se aplica a los restaurantes, que han puesto salas para matrimonios civiles, y puedes hacer una ceremonia.
El problema es la imposición de creencias, es la única forma que tiene una estúpida religión de subsistitr.
Ramén
Por otra parte, la constitución nos define como estado aconfesional, pero es cristofascista
Es el miedo lo que mantiene la cohesión del rebaño.
#26 !
Por tanto, no acepto que haya que "respetar" de la misma forma la creencia en las religiones, que no es más que creer en algo falso, a lo que algunos dedican enormes esfuerzos y de lo que otros se aprovechan.
En vez de tener una persona a gastar recursos en hacer lo que quería el muerto, tienes a una persona a controlar los profesionales encargados de hacer eso ya se encargaran de hacerlo a costa de no devolver el dinero. La queja bien podía ser por la fallecida por falta de previsión, habitual por otro caso.
En países más multireligiosos es como se consiguió tener los rituales adecuados a precios competentes.
Tema aparte es lo que cuesta morirse, pero eso es un debate aparte.
Mi padre murió hace unos años. Era católico no practicante. O sea, que iba a la iglesia sólo a bodas, bautizos, comuniones y entierros, como la mayoría de católicos. Nunca lo vi comulgar ni confesarse. Como la mayoría de católicos.
Teníamos una broma privada, que me permito hacer pública aquí y ahora: Quería que a su muerte lo enterráramos en un nicho, pero con los pies hacia fuera, y llevar en las manos un martillo y un cincel. Esto era para en el caso de resurrección (no olvidéis que se trataba de una broma) poder romper el tabique del nicho a patadas y en el peor de los casos, usar el martillo y el cincel para abrir el ataúd desde dentro. Cuando murió, mi sobrina (su nieta) se fue a la ferretería y compró martillo y cincel, y lo puso en sus manos antes de que cerraran el ataúd. En el cementerio, le dije al enterrador que queríamos que lo metieran en el nicho con los pies hacia fuera. El enterrador se negó, alegando que sólo se enterraban con los pies hacia fuera los curas y las monjas. Lo obligué a mirar hacia la puerta del cementerio, donde se leía en letras de forja "CEMENTERIO MUNICIPAL", justamente donde hacía bastantes años decía "CEMENTERIO CATÓLICO", y le dije: "creo que ya cambiaron el cartel, ¿no?". A pesar de ello, insistió en que sólo curas y monjas se enterraban con los pies hacia fuera. Cuando el enterrador vio la cara que puso mi sobrina cuando se preparaba para saltar hacia él con las uñas por delante, le dijo a su ayudante "dale la vuelta".
Mi padre no va a resucitar. No creía en ello, ni nosotros tampoco, pero pudimos cumplir su voluntad, y pudimos mi sobrina y yo mirarnos con complicidad y sonreir cuando metían a mi padre en el nicho.
Hoy estás faltando al respeto.
Por mi parte reitero mi preferencia de separar Iglesia y Estado a todos los niveles, desde dejar de subvencionar determinadas religiones a celebrar actos civiles, que no religiosos, para conmemorar a los que perdieron la vida en determinadas circunstancias (accidentes, atentados, actos de servicio, etc).
Vaya payaso.
No es tema de troleo.
De hecho, cuando se transporta un ataúd, siempre se hace "con los pies por delante". De ahí la famosa expresión.
Pues bien, mi padre quería que cuando lo metieran en el nicho, los pies quedaran en la parte más cercana al exterior.
Tan pronto es biólogo molecular como actor porno. Si viajas lo suficientemente atrás en sus comentarios, los encontrarás
Yo no hablo de fe, sino de cosas demostrables o no. Y si tu eres atea, deberías saber porqué. Y no me digas que es por tradición o porque sí, porque entonces lo tuyo Sí sería una simple opinión más como la de los creyentes.
A mi me parece que ha hecho una reflexion muy razonada desde el punto de vista lógico . Observa que incluso utiliza condicionales "si...".
¿Cuales son tus argumentos?
Yo trabajo en un tanatorio desde hace casi una década y digo que ha sido el tanatorio municipal de Getafe el principal responsable musulmanes, alta de tacto y de previsión. Que no tenga féretros habilitados sin crucifijo, que la capilla del tanatorio no sea multiconfesional (preparada para cualquier rito religioso de cualquier credo) y lista para montar y desmontar rápidamente las figura religiosas y los crucifijos (que son de pie y fácilmente desplazables). Eso es de juzgado de guardia y de aurora boreal.
Y sobre todo esa falta de sensibilidad, que es lo que clama al cielo. Nosotros hemos hecho multitud de servicios funerarios sin oficios religiosos, para testigos de jehova, para mormones, musulmanes anglicanos, ...
Yo no le hubiera puesto ningún negativo. No pongo negativos porque la opinión no me guste su opinión, como hace mucha gente en esta web. En concreto la he votado positivo, pero porque me parece gracioso, aunque no específicamente porque crea que aporta. Bueno, aporta, pero a hacer gracia. En cualquier caso, el comentario es un ejemplo de persona que no dice lo que piensa la mayoría en meneame y se le funde a negativos injustamente. Pasa constantemente.
Me parece troleo, a pesar de usar argumentos, porque usa un tono claramente polémico al enunciar sus opiniones aposta. Y sé que pretendía trollear porque conozco su historial y sé cómo lo hace. Por supuesto, no cualquiera que se exprese en un tono polémico en contra de la corriente mayoritaria, argumentando o no, busca ser un troll. Sin embargo, para trollear ayuda mucho expresarse en un tono que "caliente" a quien te va a leer. Pero sí, es correcto, el comentario #2 es polémico pero no tendría por qué considerarse troleo.
No estoy seguro de ese "porque" que utilizas, de esa relacion de cuasalidad no demostrada. ¿Por que deberia creerte? Se me ocurren otras hipotesis: lo hace para llamar la atencion, para animar el debate, para interactuar con otros. No se, ese porque me parece demasiado rotundo.
Los psicologos estudian la cognicion social y algunas de sus conclusiones afirman que nos equivocamos haciendo atribuciones a los demas. A menudo atribuimos las "malas" acciones de los demas a su personalidad, y en cambio, cuando fracasamos o realizamos malas acciones lo achacamos a la suerte.
A mi modo de ver habria que usar un lenguaje mas preciso.
Y si ahora hay que reinventar las etapas importantes como la presentación del niño en sociedad, la entrada a la madurez sexual, matrimonio y muerte pues se reinventan sin supersticiones de por medio.
Es que estais acostumbrados a hablar con dioses que nunca responden y no os dais cuenta, no os culpo.
Respecto a tu respuesta a #7, es una cuestion de ese respeto a las creencias que usais cuando os sale de los cojones para encarcelar a gente por "atacar vuestra libertad religiosa". No quiero crucifijos, no porque signifique nada esoterico ni de fe, sino porque simboliza a una institucion tan asquerosa como deleznable y asesina: la puta iglesia.
Lo desconocido produce religión o curiosidad, yo soy más de lo segundo aunque no tengo ninguna prisa.
Sigo pensando que la iglesia deberia usar sus simbolos en sus instituciones, punto. Si una persona es simpatizante de estas creencias deberia limitar su uso a su entorno privado (ellos mismos o sus casas), y nunca colocarlos en lugares publicos.
Menuda mafia que tenemos con los curitas ...
Aun así, por mí si quieres tocarte imaginándote que me lo monto con un cura... mientras no me lo cuentes luego por aquí para matarme del asco, hazlo.
El resto de bobadas sobre mi persona que te inventas... no me molestan en absoluto porque por mucho que te inventes no lo conviertes en realidad. Tus fantasías, fantasías son.