Ronin Shimizu, un alumno de sexto grado de Folsom, California, fue sacado del centro para recibir educación en casa después de que se intensificara el acoso hacia él por parte de sus compañeros, por la razón de ser el único chico en el grupo de cheerleaders de los Eagles del Vista Jr. El psicólogo Andrew Mendonsa alerta de un incremento de suicidios entre la población más joven.
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etiquetas: bullying , niño , cheerleader , suicidio
Esto es: un ninño, varón, que quiere ser Cheerleader es acosado hasta el suicidio... ¡y la culpa es de las feministas y la ingenería social!
¿Tan ciegos estáis?
Ese niño ha sido acosado hasta la muerte por querer hacer cosas de mujeres.
Eso es machismo de manual. Puro y duro. El acoso que ha sufrido este muchacho es un acoso machista.
Lo siento por los antifeministas, pero este tipo de acoso no tiene otro calificativo.
#3 Si hombre, eso es lo que faltaba ya.
Mi pesame a la familia. DEP.
#1 ¡Mentira! Todo el mundo sabe que sólo las mujeres sufren.
#5 Incorrecto, los crueles son los profesores y los padres que alentan a los niños a ser así. Y que no me venga ahora un educador a contarme milongas, me acuerdo de cuando estaba en la escuela y en el instituto, y cómo la mayoría de profesores resolvían los problemas de la forma más cómoda para ellos y no de la más correcta.
Es increíble lo que hacen 10 añitos de ingeniería social.
Refs: scholar.google.com/scholar?hl=en&q=media+role+suicide&btnG=&am
PD. Ademas el varon maltratado no tiene ni el mas minimo appyo, lo cual es una consecuencia de que se niegue el problema.
Esta en ingles, pero los subtitulos están bastante bien y se le entiende.
Imagino que no quieres decir que el suicidio sea una forma de maltrato, pero la frase así queda un poco rara, por eso lo aclaro:
el suicidio es una forma de violencia de uno mismo contra si mismo, pero no es un tipo de maltrato estrictamente hablando (al menos no uno que cometa otra persona diferente a quien resulta muerto)
En general, los expertos hablan de que culturalmente, el hombre está más condicionado a actuar y a ser impulsivo, mientras que las mujeres son históricamente más introspectivas y, además, no está mal visto que muestren sus emociones. Por otra parte, los hombres culturalmente son menos dados a tender redes afectivas, se centran más en las realciones laborales, mientras que las mujeres tienden más a tejer lazos emocionales. De ahí que sea más fácil para muchas mujeres hablar y buscar ayuda cuando, por ejemplo, se ha roto una relación que para un hombre que suele intentar tragarse todo eso solo.
De ahí también que las mujeres intenten suicidarse 3-4 veces más que los hombres, mientras que los hombres se suicidan 3-4 veces más que las mujeres (pongo 3-4 porque depende de las estadísticas que se miren, aunque hay más que dicen que la proporción es 4 a 1, pero #1, el suicidio no es ni mucho menos un problema principalmente masculino, es un problema de todos que tenemos que abordar entre todos quo.mx/noticias/2013/09/09/8-datos-del-suicidio-en-el-mundo).
Esto hablando según las estadísticas y roles establecidos y sabiendo que tanto un hombre como una mujer aislado puede no identificarse en absoluto con los valores que salen estadísticamente.
Pero, ojo, esto es un problema diferente al maltrato. De hecho, quienes lo relacionan, no lo hacen como se relaciona a menudo aquí en los comentarios de meneame, sino que lo atribuyen a un sentimiento de fracaso ante los nuevos roles de las personas: cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio.
www.lanacion.com.ar/1657836-por-que-los-varones-se-suicidan-cuatro-vec
thechive.files.wordpress.com/2010/10/cheerleader-funny-stupid7.jpg
thechive.files.wordpress.com/2010/10/cheerleader-funny-stupid0.jpg
Los suicidios, los anuncios de cerveza, las operaciones de fimosis, los programas de tuning y determinados tipos de maltratos tienen como victimas principales a los varones.
Luego, algunos, le ponen apellidos indefinidos para darle un toque de realidad a la respuesta (=algunos tipos de maltrato, determinados tipos de maltrato...) Pero yo me quedo con las ganas de preguntar: ¿cuáles? sería mejor ser un poco más específico: ¿tal vez estáis hablando de los maltratos entre parejas homosexuales? sí, en ese caso estoy de acuerdo ¿a los maltratos por otros tipos de violencia que no tienen que ver con la violencia entre parejas? si, a esos también).
Mucha de mi información sobre España me llega a través de meneame y, a veces, me asusto porque mi cerebro se confunde y tiendo a pensar en el primer segundo que las opiniones que leo son mayoritarias. Luego me doy cuenta de que estoy en la red, que es el lugar donde las minorías son más escuchadas, veo 10 nicks mil veces repetidos e intento relajarme y pensar que esos mensajes de odio no representan a la mayoría (de hecho yo no conozco a nadie personalmente que piense así). Pero, a veces, no soy capaz de quitarme de la cabeza que, ahora, tal vez haya hombres en España que sí que odien a las mujeres solo por el hecho de serlo e intentar tener los mismos derechos que el resto ...y que España ha cambiado mucho y que aunque yo, antes de irme de allí no conocía a nadie que opinara como algunos comentaristas de meneame, tal vez ahora sí que sean muchos.
Afortunadamente, casi siempre sale alguien que me demuestra que también hay gente que piensa como yo estoy acostumbrada a pensar que opina la gente y me tranquilizo. En fin, cosas de estar lejos. Yo sé que mis amigos no han experimentado esa transformación que leo a veces en los comentarios de meneame, así que estoy segura de que percibo una realidad distorsionada por opiniones que solo pertenecen a una minoría.
PD: por cierto, ¿ #vazana y #anor es la misma persona o solo ha sido una forma de responder eso de decir: "lo escribo de otra forma más clara"?
Y volviendo al tema del hilo: terrible que alguien sea maltratado hasta no ver otra salida que suicidarse solo por querer ser diferente a lo que dicen las convenciones sociales.
Y que sea diferente a sus compis no significa que necesite ayuda por ello.
Esto es: un ninño, varón, que quiere ser Cheerleader es acosado hasta el suicidio... ¡y la culpa es de las feministas y la ingenería social!
¿Tan ciegos estáis?
Ese niño ha sido acosado hasta la muerte por querer hacer cosas de mujeres.
Eso es machismo de manual. Puro y duro. El acoso que ha sufrido este muchacho es un acoso machista.
Lo siento por los antifeministas, pero este tipo de acoso no tiene otro calificativo.
Yo tendria grandes remordimientos is el chaval fuese alumno mio y no le hubiese intentado ayudar.
De todas formas estos casos creo que no tienen nada que ver con feminismo o machismo, tienen que ver con la educacion de las personas y la cultura del entorno.
No hay la suficiente sensibilidad hacia otros, y importa un carajo como les hagamos sentir.
En mi cso en mi vida siempre he apoyado al debil y pocas veces, movido por el grupo, he ayudado a machacar el autoestima de alguien, un chiste inocente que ves que hace daño y luego te duele ati mismo haber hecho.
El problema es que hay adultos que siguen actuando asi... Yo creo que es una cuestion de educacion en el respeto al resto de personas cosa que no tiene el mundo adulto y obviamente no tienen sus descendientes.
Ya te lo digo yo, porque no existe y te lo estás inventando.
Lo que hay que leer.
Claro. Que los hombres juegan al fútbol y las mujeres animan es de feministas de toda la vida.
Luego, cuando va una tipa y se queja de que en las manifestaciones culturales humanas los hombres siempre son los protagonistas y las mujeres meros adornos, la llamamos locdelcoño, feminazi, amargada y todo lo peor que se nos ocurra.
Estoy seguro, de verdad, de que puedes inventarte algo mejor para no reconocer lo evidente: que este muchacho ha sido vícitima del machismo, no del feminismo.
Yo siempre he pensado que el 50%de las personas que sufren el machosmo son hombres. Y de estos, una pequeña parte prefiere vivir sometido a los roles de género, y critica a quienes se quieren sali acusandolos de utilizar en vano el concepto de machismo.
Son lo que los Uncle Tom al racismo.
Pero vamos, que ya son muchos años como para no saber que es como discutir con una puerta.
#37 En parte tienes razón, pero si te pones tan tiquismiquis con el lenguaje caes en lo mismo que tanto se critica a parte del feminismo (las y los feminist@s, ya sabes), lo que no deja de ser irónico. Esa lucha comienza desde las mujeres y es mantenida principalmente por mujeres, ya que son las más perjudicadas por el reparto tradicional de roles, tiene sentido que el término no sea neutro, tampoco seamos más papistas que el papa, o más mamistas que la mama.
DRAE no dice nada de igualdad para hombres.
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.
El de la wikipedia si que lo da a entender, pero si miras la Wikipedia en Inglés tampoco dice nada de que sea para hombres.
1. El igualitarismo ya existía. Y existe. Y es otra cosa.
2. Las femnistas no se hicieron llamar así. Ese nombre aplicado a ese movimiento lo usaban los misóginos. Hasta entonces era un insulto asociado a ciertas así consideradas patologías (para que nos entendamos: igual que maricón). Creo que, décadas más tarde, las sufragistas británicas hicieron muy bien en decir: ¡Pues claro que somos feministas! ¡Feministas y orgullosas de serlo!
feminismo.about.com/od/conceptos/fl/iquestCuaacutel-es-el-origen-del-t
Personalmente no lo veo mal nombre para un movimiento político que nace, es liderado y apoyado prácticemente en exclusiva por mujeres que, más que la igualdad (no todas las feministas buscan ser iguales a los hombres; algunas consideran esto algo insultante), buscan acabar con todas las formas de domino del hombre (o lo masculino) sobre la mujer (o lo femenino).
Estoy contigo en que todos somos personas y eso es lo importante y es lo que debe prevalecer. Machacar, hostigar, asediar, acosar, marginar al más débil solo por ser diferente es de cobardes ignorantes que no valen nada, pero se permiten juzgar a las personas con una escala de valores totalmente anacrónica sin ser, en muchos casos, ni siquiera conscientes del daño que están haciendo.
La OMS lo explica en un documento sobre prevención de suicidio: "Las mujeres son ligeramente más inclinadas a reportar ideas suicidas que los hombres y hasta dos o tres veces más inclinadas a intentar suicidarse. Sin embargo, los hombres tienen mayor probabilidad de completar el suicidio, a menudo porque escogen medios más violentos e irreversibles". www.who.int/mental_health/prevention/suicide/resource_responders_spani
en.wikipedia.org/wiki/Third-wave_feminism
Uno de los problemas del feminismo es el "doble rasero" que no es tal, simplemente es una multitud de raseros puesto que hay tantos como personas y de esa forma hay que entenderlo. La Kathleen Hanna en #45 lleva una camiseta que posiblemente le habría parecido inapropiada a quienes criticaron la camiseta de Matt Taylor. Por suerte las cosas son así y no hay algo del estilo de la "disciplina de partido", que hace que pierda sentido tener tantos representantes si van a votar al unísono (valdría con uno cuyo voto tuviera un peso proporcional al "número de escaños").
Ademas de los factores culturales que influyan en la conducta del varon hay otro factores ,desde mi punto de vista mas importantes, que tambien lo hacen: los factores sociales. Aunque un hombre pueda escapar, mediante la reflexion o por otros medios, de la influencia de los factores culturales, dificilmente puede hacerlo de las influencias sociales que pueden impedirle hacer lo que desea u obtener lo que desea. Por ejemplo si un hombre busca ayuda en determinados problemas, como por ejemplo el maltrato, no la va a encontrar, asi que las unicas opciones que le quedan son:
1. soportar en silencio los maltratos
2. lamentarse,llorar, etc, lo cual provocara burlas, humillaciones, insultos,... por parte de la gente de su entorno
3. defenderse mediante la violencia, lo cual posiblemente agravara sus problemas.
Y vuelvo a repetir que no solo me refiero a los malos tratos en la pareja. Estos se pueden producir en cualquier otro ambito, por ejemplo en el laboral.
Y yo creo que es pose porque creo que en el hombre tambien es pose, no por menospreciarlas.
Aun asi es despectivo y no lo apruebo, pero lo que venia a decir es que no se llama marimacho a una lesbiana que pasa del rol de mujer, en todo caso se hace con las que pasan del rol de mujer y adquieren el de hombre.
De todas formas tambien es cierto que al igual que te llaman marica por ser sensible te llaman marimacho por jugar al futbol con 12 años(como a una amiga mia en sus tiempos), horrible, pero no creo que estemos hablando de eso tampoco, ademas es que quien suelta esas perlas suele ser bastante borrego, machista, o lo que querais, si no insultan con eso insultaran con otra cosa y son los primeros que estan favoreciendo que los roles sean algo fijo y bien diferenciado.
Gracias por volver a aclarar esto. Pero si buscas en internet maltrato hombre/ maltrato mujer cuesta mucho encontrar referencias --tanto para hombres como para mujeres-- que no hablen de la violencia entre parejas cuando se habla de "maltrato".
Claro que hay hombres que sufren maltrato en muchos ámbitos de su vida.
Pero que no reciban ayuda es, como bien dices, por factores culturales. Y estos factores están derivados de la persistencia de una sociedad patriarcal, que no deja al hombre pedir ayuda, que le exige ser fuerte, proveedor y trabajador fuera de casa. Incluso según los informes sobre violencia de género, la mayor parte de las veces que llegan a oidos de las autoridades problemas de maltrato de pareja a hombres, llegan por mujeres del entorno de ese hombre:
www.rtve.es/noticias/20130811/hombres-maltratados/729222.shtml
Y claro que la ley de violencia de género debe cambiarse e incluir a todas las víctimas de violencia de pareja sin distinción. Por supuesto.
Pero en este caso que estamos comentando no han sido "las feministas", ni una mujer determinada quienes han hecho que este chico se suicidara. Ni las mujeres en general ni las feministas en particular han tenido nada que ver en que este chico se suicidara: Han sido personas ciegas ante las diferencias concretas en el comportamiento de una determinada persona, con los valores tradicionales de una sociedad patriarcal que no acepta los cambios de rol quienes han maltratado a este chico y le han empujado al suicidio. Es, precisamente, la presión social para que no se cambien estos roles la que hace que algunos hombres sientan vergüenza y no se atrevan a denunciar.
Si viviéramos de verdad en condiciones de igualdad y no exigiéramos una respuesta social diferente a las personas en función de su sexo, su raza, su religión o de la integridad de sus funciones intelectuales o psíquicas, todas las personas se sentirían libres para actuar como sienten y, si en ese supuesto, todavía quedara alguien anclado en el pasado que les recriminara esa forma de actuación, se atreverían a pedir ayuda cuando la necesitan y en muchos casos se evitaría llegar a extremos como el de esta noticia.
Ese condicionamiento no viene por elección, sino por represión y maltrato.
Se que solo ves el caso de este niño que se ha metido en los animadores, ha sido maltratado por ello, y se suicida ahora. Pero no ves esos casos de niños que no entran en los animadores por maltrato, y adaptan un rol que no desean lo cual los lleva a la depresión y al suicidio, solo que mucho después.
"cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio"
¡Mezclar maltrato y suicidio! Que barbaridad
a) El maltratador es maltratador incluso cuando tiene su rol de proveedor.
b) El hombre que no era maltratador no se vuelve maltratador solo por perder su rol de proveedor. Da la impresión de que creas que todo hombre es un maltratador en potencia
c) Se que te resulta impensable por que crees que mujer=buena/hombre=malo, pero también hay hombres buenos que se acaban suicidando no por que ellos maltraten, sino por que sus parejas los maltratan.
No, el suicida. No es un hombre "tradicional" que se siente desdichado por perder su rol. Es un hombre al que se le han cortado las opciones y sobrevive cumpliendo el rol asignado hasta que no puede más. Cuando pierde su rol no es que amase vivir para trabajar, como crees, es que se da cuenta que en su vida no hay nada más que un trabajo de mierda.
Esa teoría de "los hombres están hechos para trabajar y proveer y es un privilegio que tienen y que el patriarcado les concede por que es lo que desean", pues como que no.
Al maltrato físico en las escuelas por ejemplo, es un fenómeno mayoritariamente masculino.
El error es pensar que alguien quiere vivir así. Nadie lo quiere. Simplemente nos enseñan a pensar que lo que se salga de la normalidad puede traer cosas malas y hay que reprimirlo.
¿Cuando una maestra o una madre reprime a su hijo por ser "demasiado mimoso" es por que esa persona quiera vivir sometida a los roles de género? No. Es por que se nos ha inculcado que ha de ser así y "reeducamos" a la sociedad por que vemos que quien se sale de ello, sufre. Tenemos miedo que la anormalidad pueda hacer daño si se permite.
Bueno=feminismo
Malo=machismo, patriarcado
El feminismo ha hecho muchas cosas buenas y yo por ello respeto este término, pero quien no se de cuenta de que este lenguaje nos lleva a asociar lo malo con los hombres y lo bueno con las mujeres es que está ciego
Yo personalmente prefiero el término sexismo. O incluso el concepto de "sociedad conservadora" o "tradicional", que no se centra solo en el sexismo sino también en otros problemas como el racismo, el clasismo, cisexismo, heterocentrismo, alosexismo, y en general cualquier ataque a otros tipos de vida.
--femenino: debil, endeble.
--coñazo: pues eso
--cojonudo: ya sabes...
--mujer pública/hombre público ... y así podemos seguir con muchos ejemplos.
#55
"En general, los expertos hablan de que culturalmente, el hombre está más condicionado a actuar y a ser impulsivo, mientras que las mujeres son históricamente más introspectivas y, además, no está mal visto que muestren sus emociones"
Ese condicionamiento no viene por elección, sino por represión y maltrato.
Claro, estamos diciendo lo mismo: culturalmente se impone al hombre actuar así (cosa que yo pienso que no está bien .
Se que solo ves el caso de este niño que se ha metido en los animadores, ha sido maltratado por ello, y se suicida ahora. Pero no ves esos casos de niños que no entran en los animadores por maltrato, y adaptan un rol que no desean lo cual los lleva a la depresión y al suicidio, solo que mucho después.
No, no veo solo el caso de ese niño, sino no diría que "el hombre en general está culturalmente condicionado a actuar y ser impulsivo. He repetido muchas veces "hombre" usándolo en general como un colectivo compuesto por personas que llevan en sus genes XY. Y tú, precisamente lo sabes (tú y yo hemos discutido mucho sobre como usar esa palabra )
"cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio"
¡Mezclar maltrato y suicidio! Que barbaridad
Esa frase no es mía: Wortan, socióloga especialista en el tema dijo:
El especialista relaciona esta reacción irracional con la violencia hacia la mujer. "La violencia doméstica no es nada más y nada menos que un sujeto al que le faltan elementos para defenderse. Por eso ataca", dice. "A veces se vuelve violento con la mujer, le pega o hasta la mata; también puede ocurrir que se mate él". Revela que hay pacientes de alrededor de los 40 años que le dicen abiertamente que no pueden soportar la idea de no ser proveedores.
=Que se mate él es lo mismo que suicidio, pro si no se entiende
www.lanacion.com.ar/1657836-por-que-los-varones-se-suicidan-cuatro-vec
Esa teoría de "los hombres están hechos para trabajar y proveer y es un privilegio que tienen y que el patriarcado les concede por que es lo que desean", pues como que no.
¿Dónde he dicho yo eso? por favor: no uses mis palabras para decir algo que yo no he dicho
Poco a poco dejarán de existir esas diferencias y, entonces, no hará falta estudiar ni recalcar estos factores, pero de momento sí que existen y hay que luchar para terminar con ellos.
Y repito: yo quiero que se cambie la ley de maltrato de género y se incluya en ella a personas maltratadas, no a las de uno u otro sexo, pero no quiero que se elimine esa ley porque me parece que ese tipo de violencia es especial y requiere actuaciones especiales, igual que el mobbning que requiere actuaciones especiales y no ser tratado como un caso de violencia más: esos tipos de violencia existen porque existen prejuicios en la sociedad y yo quiero contribuir a terminar con ellos.
Y sí, yo estoy de acuerdo en que hay que terminar con conceptos como machismo y patriarcado y terminar con los roles de género. Pero, de momento, no estamos ahí y no podemos actuar como si no existieran. Y este chico ha muerto porque las personas a su alrededor no han aceptado que él quisiera ser cheerleader.
Y vuelvo a repetir que no solo me estoy refiriendo al maltrato en la pareja. Se puede ser objeto de muchas formas de malos tratos: bullying, maltrato institucional,....
Claro que debemos luchar por la igualdad de todos las personas, hombres y mujeres. Pero para luchar por la igualdad hay que reconocer las desigualdades y terminar con ellas. Y si somos iguales, no habrá que tener en cuenta si alguien es hombre o mujer. Solo en una sociedad de no iguales es necesario tener en cuenta la diferencia.
Y yo recalco que, por ejemplo, quiero cambiar la ley de violencia de género porque quiero hablar de cosas concretas, no irme por las ramas y hablar de ambigüedades. Yo busco igualdad entre las víctimas, pero no quiero que esa violencia sea considerada como "una más" porque no lo es. Y la que ha sufrido este chico tampoco lo es y sí que es relevante entre los factores que han dado lugar a que se produzca este desenlace que este chico buscaba algo que no era compatible con el rol tradicional de un hombre.
Si fuéramos iguales y no existieran las presiones culturales para tener un rol u otro, este factor no sería relevante. Pero aún no lo somos. Estamos más cerca pero no lo somos y es relevante destacarlo.
Mira, para que mis comentarios te resulten mas comprensibles y no pienses que son solo reflexiones que hago para llenar mi tiempo libre, tengo que decirte que soy victima de malos tratos. Creo que con este dato mis comentarios pueden quedar mas claros.
PD. Dejo lo conversacion momentaneamente porque tengo que preparme la comida.
--¿son diferentes los obesos? no, pero sí que son discriminados a veces por ello.
--¿son diferentes los tartamudos? no, pero si son discriminados a veces por ello.
--¿son diferentes los niños que quieren ser cheerleader? no, pero sí son discriminados a veces por ello.
Pero como algunas personas tienen prejuicios y consideran "peores" en alguún aspecto a las personas obesas, a los tartamudos o a los niños que quieren ser cheerleader, hay que recalcarlo.
Generalmente son noticia los tratos relacionados con el sexo y con el genero, todos los demas quedan completamente ocultos, lo cual lleva a pensar que los ultimos no existen.
No, lo que pasa es que son menos frecuentes y por eso salen menos en las noticias, pero sí que salen:
www.meneame.net/story/presentadora-tv-responde-directo-critica-gorda
www.meneame.net/story/adolfo-sanchez-marginacion-laboral-tartamudos-la
www.meneame.net/story/nino-12-anos-suicida-tras-ser-acosado-querer-ser
tengo que decirte que soy victima de malos tratos. Creo que con este dato mis comentarios pueden quedar mas claros.
Siento muchísimo que en el siglo XXI haya gente como tú que es víctima de malos tratos y, sincéramente, cuentas conmigo para ayudarte en lo que necesites, si es que consideras que puedo ofrecerte alguna ayuda. Creo que en mis comentarios (y en mi vida diaria y en mi trabajo) lucho porque las víctimas dejen de serlo y salgan a la luz.
Pero no voy a luchar contra eso ocultando las diferencias evidentes que veo en la sociedad cada día en mi trabajo y que hacen que algunos grupos tengan más víctimas que otros, aunque en todos los grupos haya alguna víctima.
Cuando una diferencia no de lugar a una víctima discriminada se dejará de escribir repetidamente en las denuncias y en los historiales médicos. Hasta entonces, habrá que escribirlas y habrá que luchar por poder borrarlas.
Eso es cierto, no era que yo lo negase sino que planteaba si no debería el feminismo de evitar ese mismo problema. Por eso la gente se lleva una mala imagen del feminismo, por que a veces parece que lo que pretende es hacer lo mismo solo que en dirección inversa
"Claro, estamos diciendo lo mismo: culturalmente se impone al hombre actuar así"
Y por tanto estamos reconociendo que es el maltrato la causa última detrás de estos suicidios.
"Esa frase no es mía: Wortan, socióloga especialista en el tema dijo:"
Lo cual no quita que ella esté equivocada y que sea mala idea asociar esos conceptos, por los tres puntos que ya expuse.
Según tu propio enlace, la mayor cantidad de suicidios se localiza entre una franja de edad de entre 15 y 24 años, así que lo de sacar el tema de los "proveedores" es vincular dos cosas bastante alejadas, dado que la presión para proveer no es tan alta a esas edades.
Al igual que el sacar el tema del maltrato. Dudo mucho que podamos presuponer que los que se suicidan a esas edades tengan nada de maltratadores y probablemente si de maltratados.
De todas maneras que conste que no pretendía decir en ningún momento que pensase mal de ti, y si he dicho cosas inapropiadas es por que me he pasado, por una tendencia que tengo a plantear las cuestiones desde un punto de vista extremista. Está mal hacerlo así y es inútil hacerlo así. Y la verdad es que has respondido mejor de lo que merecía. Gracias
Por lo demás mi interés en esta cuestión no es tanto el que no entienda lo que quieres decir, sino que creo que al hablar de los problemas de los hombres hay que mostrar más sensibilidad y mostrar su lado de víctimas para que la gente acepte el feminismo como algo que viene a ayudarles, y evitar usar elementos peyorativos que puedan considerar un ataque.
Solo cuando de lo que se hable sea de los problemas de los hombres, que conste. En otro caso como en las violaciones o la violencia doméstica no niego que sea bueno usar un lenguaje más claro.
Hemos recorrido un largo trecho en la lucha por la igualdad y, a medida que se avanza, es más difícil, porque las diferencias son cada vez menos evidentes, pero entre todos lo vamos a conseguir. Discutiremos por el lenguaje (y estará bien, porque significa que nos preocupa hacerlo bien), pero lo que tiene que quedar claro es que nadie en el siglo XXI debería ser maltratado o discriminado por cuestiones de raza, sexo, religión, discapacidad o cualquier otro factor que se os ocurra.
Y si hay alguna que se hace sistemáticamente hay que atacar ese comportamiento de una forma especial, no fingir que no existe, porque eso socava la sociedad en que la mayoría queremos vivir.
Yo hablo más de la discriminación hacia las mujeres porque soy mujer y me afecta directamente. Tengo un hermano pequeño y mis padres trataron siempre de enseñarme que las personas éramos iguales. Creo que lo hicieron bien, pero también desde pequeñita mi madre intentó que él no fregara los platos y recogiera la mesa. Ella no era consciente de las diferencias que hacía. Y le contesté a mi madre que él lo tenía que hacer igual que yo. Mi madre entendió mi razonamiento pero cada vez que le tocaba fregar a mi hermano yo me iba a otro cuarto a leer solo por no oir a mi madre "¡¡ay qué ver!! tres mujeres en la casa y el pobre chaval fregando.
Y al revés: hay muchos chicos a los que se les impone conductas tradicionalmente masculinas con las que ellos no se identifican y que ellos no quieren para sí mismos.
Esto son ejemplos muy sencillos y el mundo es más complicado, por eso los razonamientos no son tan sencillos. Pero todos tenemos que luchar por el derecho a ser aceptados tal y como somos independientemente de que eso coincida con lo que se espera de mi y por respetar y ser respetados por ser una persona más, no por pertenecer a un determinado grupo por una característica que la persona no puede elegir.
Yo creo que hay buenos argumentos, en ambos casos,tanto a favor como en contra.
"Yo hablo más de la discriminación hacia las mujeres porque soy mujer y me afecta directamente"
Si, pero en el contexto del feminismo date cuenta de que muchas veces a los hombres no se les permite lo mismo: Ahí tienes la campaña "HeForShe", y eso que esta es de lo más benévolo. También se suele insistir mucho en que la situación de las mujeres es mucho peor, y que por tanto se debe dedicar más tiempo a la mujer, o incluso "feministas" diciendo que el feminismo es cosa exclusiva de mujeres.
¿Cuando has oído a nadie decir? "Venid, hombres, al feminismo, y hablad de vuestros problemas". Lo peor es que ni tan si quiera a los "hombres feministas" les veo pensar así. Les veo más dedicados a los problemas de la mujer, lo cual no estaría mal si no fuese por que es un poco sexista. Es de nuevo negar la debilidad del hombre e insistir en su papel como protector de la mujer.
Ojo, la mayoría de esto no es culpa de las mujeres feministas. También podría ser que hombres que están fuera diesen el primer paso, pero en cualquier caso creo que esta idea debería de aceptarse como una necesidad: Que el feminismo es un espacio para que cada cual exponga sus problemas, y que entre todos podemos buscar soluciones.
Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien. Menos infartos, menos psicosis, menos suicidios, una vida más larga. Ellas usan mucho más los servicios de salud, piden más ayuda y tal vez sea porque quien tiene el papel social de cuidar de los demás también cuida un poco de sí. Esta es la cara buena de su papel subalterno.
Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más y esa NO es tarea del feminismo que tiene su propia agenda: los derechos de las mujeres. Y así debe ser.
Para mí lo que lo jode todo son los hombres feministas que parecen renegar - ellos también - de una ética del auto-cuidado ("HeForShe" no es de lo peor, pero va en esa línea) que, a mi manera de ver, NO favorece la ética del auto-cuidado. Nada grave, simplemente se trata, para mí, de no considerar ese tipo de campañas y discursos.
EL feminismo no es una persona, no se puede ser con el ni más ni menos exigente. Por lo tanto si lo que dices es que soy muy exigente con los feministas, la respuesta es no. No pretendo que nadie haga nada, ni le pido a nadie que haga nada de más.
"Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien"
Claro, claro, el chaval este que se suicidó será que se cuidaba poco
"Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más y esa NO es tarea del feminismo"
Este suicidio del que hablamos se engloba dentro de un problema más general. Si lo que me dices es que en el feminismo no hay espacio para tratarlo, habrá que buscar otro sitio para hacerlo.
Pero yo creo que si, que el feminismo es buen sitio para tratar estos problemas.
Y yo insisto en que hay que tener las diferencias de las vistimas para ayudarlas, y no para dejarlas sin ayuda porque pertenecen por ejemplo al supuesto grupo dominante:
"lo que pasa es que son menos frecuentes y por eso salen menos en las noticias"
No son menos frecuentes. Son tan frecuentes que se producen a diario. Se consideran normales, por eso resultan invisibles y nadie es consciente salvo la victima ( que a veces se culpa por ellos y se odia por ser diferente )
"Siento muchísimo que en el siglo XXI haya gente como tú que es víctima de malos tratos y, sincéramente, cuentas conmigo para ayudarte en lo que necesites, si es que consideras que puedo ofrecerte alguna ayuda. Creo que en mis comentarios (y en mi vida diaria y en mi trabajo) lucho porque las víctimas dejen de serlo y salgan a la luz."
Gracias, si se te ocurre cómo me puedes ayudar, dimelo. Yo he buscaso ayuda durante años y solo he encontrado puertas cerradas, a veces con muy malos modos.
Soy hombre y heterosexual, y por tanto no hay ninguna instituacion que me ayude. Todo lo contrario, las instituaciones tambien maltratan. Como comprenderas no puedo dar mas detalles aqui.
Y vuelvo a repetir que cuando digo que no se tengan en cuenta las diferencias es en este sentido, en el de tratar a todos como seres humanos, sin excluir a nadie porque supuestamente pertenece a un grupo en que no hay victimas.
Mira, la gente y las instituciones generalmente tienen en cuenta las diferencias para cosas como marginar, abusar,... y no las tienen en cuenta cuando tenerlas en cuenta significa tener que ayudar. A ver si puedo explicarme algo mas claramente. Pueden considerar que no tienes unas cualidades, lo cual justifica que te marginen, y al mismo tiempo considerar que las tienes y por lo tanto excluirte de la ayuda. O sea que te pueden considerar por ejemplo fuerte y debil al mismo tiempo, o capaz y sin capacidad a la vez. Ya ves que la realidad es compleja, es kafkiana por definirla de algun modo.
Asi que hay que partir de eso, de que la realidad es kafkiana, si queremos tratar de algunos problemas, lo cual quiere decir que hay que hacer grandes esfuerzos para poder entenderse.
Las simplificaiones son muy claras, pero desgraciadamente no se ajustan a la realidad.
Y si no se tienen en cuenta es posible que, entre otras cosas, en lugar de ayudar a las victimas ayudemos a los agresores. Si se desea de verdad ayudar a las victimas, hay que cambiar la vision de la realidad y no verla de una forma simplificadora, y eso solo se puede conseguir escuchando a las victimas.
"Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien. Menos infartos, menos psicosis, menos suicidios, una vida más larga. Ellas usan mucho más los servicios de salud, piden más ayuda y tal vez sea porque quien tiene el papel social de cuidar de los demás también cuida un poco de sí. Esta es la cara buena de su papel subalterno.
Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más"
Bueno puede que no tengan estos problemas por diversas razones, una de ellas no tener ayuda aunque tienes un problema.
#80 Algo de eso también. Es complicado. Un día llegué apaleado a comisaría pero me dijeron que no denunciase pues... soy un hombre! Edito: Acabo de ver www.meneame.net/story/salta-salta-salta-multitud-anima-hombre-suicidar
Si, es una gran desgracia que nos hayan inculcado a los hombres que tenemos que resolver por nosotros mismos lo problemas. Y que no es de hombres pedir ayuda. Y la desgracia es aun mayor cuando compruebas que cuando pides ayuda, se te niega porque eres hombres y los hombres no tienen problemas porque pertenecen a un grupo privilegiado, y si los llegan a tener es exclusivamente por su culpa, pues somos individuos mimados por esta sociedad patriarcal y machista, y esta solo nos proporciona ventajas y ningun problema.
#50 De nuevo volvemos a ver ese machismo en la sociedad.
Esos son los testimonios que puede cambiar la vision de la realidad actualmente dominante.
Yo tambien he pedido ayuda y no te hacen ni el menor caso, asi que no te queda otra opcion que salir de alli deprimido y al mismo tiempo furioso.
Pues no te entiendo. El que a un niño lo acosen por entrar en un equipo de animadores es un problema de sexismo, aunque tu no seas capaz de verlo.
Y a mi como feminista si que me importa.
EDITO: Ya lo pillo, te refieres a cuando escribí
Para mí lo que lo jode todo son los hombres feministas que parecen renegar - ellos también - de una ética del auto-cuidado ("HeForShe" no es de lo peor, pero va en esa línea) que, a mi manera de ver, NO favorece la ética del auto-cuidado. Nada grave, simplemente se trata, para mí, de no considerar ese tipo de campañas y discursos.
Bien, no quería ofenderte pero el hombre feminista habla de los problemas de las mujeres, no de los propios. Puede que tú entiendas que hablar de los problemas de los hombres en clave igualitaria sea feminismo pero a mí eso me parece muy controvertido y tropieza con mi concepción sobre los derechos en general.
Este chico no se ha suicidado por cuidarse poco, se ha suicidado por sexismo.
Los suicidios como este son un problema que yo creo que el feminismo está capacitado para tratar, aunque el sexo de la víctima sea masculino.
Bien, pero el quererse no soluciona el problema por el que acudiste a la policia, que fue impedir que yo y otras personas siguieramos siendo maltratados.
Justamente por eso el feminismo está capacitado para tratarlo. El feminismo, según yo lo entiendo, lucha contra el sexismo. Si como ambos reconocemos es un problema de sexismo, este se puede tratar dentro del ámbito del feminismo ¿o hemos de mirar los genitales de la víctima del sexismo antes de decidir si le ayudamos?
Puede que no te suicides porque asi lo unico que haces es aumentar los problemas de otros, pero si la situacion resulta insoportablemente dolorosa, puede que lo hagas a pesar de todo. Algunos pueden tener la tentacion de tirarse por la ventana como ha hecho este hombre, es comprensible...
Contra todo sexismo? No lo creo porque entonces ya no sería el movimiento de las mujeres por sus derechos. Es diferente.
Discrepamos en la base y por lo tanto llegamos a diferentes conclusiones.
#94 Claro que es comprensible pero si el dolor que causas a otros con el propio suicidio se vive como el propio dolor es que algo nos queremos. Y creo que merece la pena seguir por ahí. A lo mejor así vemos que no pedimos ayuda a la gente adecuada y rechazamos sin darnos cuenta a la gente que nos quiere ayudar de verdad. No sé, se me acaba de ocurrir, pero es lo que siento.
Entiendo que entonces tu no te consideras feminista. ¿Donde crees tu que se deben de tratar los problemas que también afectan a los hombres?
Bueno, pues yo efectivamente tengo una visión del feminismo mucho más amplia, luchando también por los derechos de las diferentes orientaciones e identidades de género, y también en contra de cualquier clase de sexismo. Y se de muchos feministas que opinan así.
En un debate reciente www.youtube.com/watch?v=-q9oxr54X_Y Garzón (IU) apostaba por un modo de agregación de derechos y Errejón (Podemos) apostaba por la articulación de derechos.
El debate es un peñazo, una lástima que no se haya producido de manera más sencillita. En fin, es lo que hay. Yo estoy con Errejón en este tema y ya sé que las feministas y los feministas no estáis de acuerdo con eso. Me doy cuenta.
Yo veo una ventaja tremenda en que se puedan tratar ambos juntos cuando las causas son las mismas.
EDITO: No te estoy echando ninguna indirecta, valoro mucho tus opiniones
Entonces me estás confirmando lo que dije yo en un principio, que está bien animar a tratarlos también dentro del feminismo. Eso era en lo que había entendido que discrepabas conmigo.
Yo no niego que se puedan tratar también fuera o por separado, pero los de las mujeres también. Es solo que tener un lugar de encuentro está bine, y el feminismo ha avanzado mucho en muchos campos y es un buen lugar donde aprender.
PD: Lo que ocurre es que a mi, como transexual y asexual, el feminismo me ha ofrecido siempre un paraguas que he aprendido a apreciar.