#5 pues habrá que investigar si la causa es esa o no.
Al fin y al cabo el cerebro es un gran circuito eléctrico. Quizá determinadas ondas o quizá esa gente que dice sufrir esos males son farsantes y se lo inventan.
En definitiva, que la enfermedad existe, pero es una enfermedad psicológica, y no está causada por las ondas electromagnéticas, sino por la creencia en su existencia y en que estas te puedan afectar.
Un estudio publicado en 2013 en la revista Electromagnetic Biology and Medicine atribuía a una causa psicológica la aparición de pacientes afectados por la electrohipersensibilidad que ahora denuncia Pablo Iglesias. Otra investigación, difundida en 2015 en la revista Bioelectromagnetics apuntaba una conclusión similar: no existía una relación causal entre el malestar experimentado por algunos individuos y la exposición a campos electromagnéticos.
#3 Me temo que Pablo Iglesias pregunta si se va a dejar de apoyar el boicot que no esta permitiendo evaluar esto en condiciones... pero ya sabes, hay que intoxicar
#7 ¿Has leído algo de lo que han enviado sobre esto?
Si tu cerebro cree que está enfermo, y se dice a sí mismo que está enfermo, que está enfermo, que está enfermo....al final enfermas. Esto está más que demostrado.
También existen algunas indicaciones de que es más probable que estos síntomas se deban a afecciones psiquiátricas preexistentes o reacciones de estrés resultado de la preocupación por la creencia en efectos de los campos electromagnéticos sobre la salud que la propia exposición a campos electromagnéticos.
-Organización Mundial de la Salud
Es decir, que pensar que las ondas electromagnéticas que nos rodean son nocivas para la salud y, como es lógico, encontrarte rodeado por ellas (teléfonos, routers, antenas...etc) puede darte el efecto perjudical que TÚ te crees que otorgan. La enfermedad mental deriva en una merma del estado físico mediante la ansiedad, el estrés, el nerviosismo, la depresión... que a su vez te pueden llevar a enfermar de otras cosas por el bajón que todo eso provoca a las defensas.
Los efectos inducidos por las radiaciones electromagnéticas pueden ser térmicos y atérmicos, que son los que generan un mayor riesgo al producir cambios biológicos. Se calcula que entre un 5 y un 10% de la población es electrosensible y entre los síntomas más frecuentes aparecen dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer, según reconoce la Organización Mundial de la Salud (OMS).
Resumiendo. El cerebro es poderoso. No se trata de no proteger a estos enfermos sino de tratarlos adecuadamente y no en base a sus ilusiones. A nadie se le ocurriría hacer caso a un hipocondriaco y admitir que se hiciera todas las pruebas y procedimientos que considerará necesarios, usando los derechos humanos a modo de arma para mas inri.
#4 Psicosomático en ese contexto entiendo que quiere decir que es algo que solo existe en tu cabeza pero de tanto creerlo te acaba afectando fisicamente.
Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.
1) Llénese una habitación elestromajnéticamente aislada de teléfonos móviles con el sistema emisor-receptor inhabilitado o desmontado.
2) Introdúzcase en dicha habitación a una persona con hipersensibilidad elestromajnética, bajo monitorización y supervisión médica.
3) Pregúntesele a dicha persona qué nota y cómo se siente durante un espacio de tiempo similar a una hora.
4 (opcional) ) Cuélguese el vídeo en YouTube para risa general.
#23 bueno, hay sentencias al respecto que obligan a indemnizar y soterrar líneas de alta tensión por problemas a los vecinos.
El caso es que en el cerebro hay cargas eléctricas en movimiento. No es una firma de transmisión de información, ya que la química es muy importante, pero hay funciones que sin afectada por cargas eléctricas. Es más, el funcionamiento del cerebro induce corrientes en circuitos próximos. Gracias a esto podemos hacer electroencefalogramas.
Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.
#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto: en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)
¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?
#21dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer
La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...
#12 El dolor también es medible y hay dolencias psicosomáticas que producen dolores reales.
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.
#20 Ser hipocondriaco no es tener muchas enfermedades psicosomáticas, es que el exceso de preocupación te produce efectos psicosomáticos. es.wikipedia.org/wiki/Hipocondría
#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.
#29 Eso se llama ansiedad. es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"
No seáis duro con él. Lo suyo no es la ciencia, es la charlatanería.
El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.
he consultado con la cuenta twitter de podemosciencia y resulta que ellos estan indignados porque no han sido consultados por Pablo Igleasias antes de hacer esa burrada.
#10 Lo que opine un hipocondríaco no cuenta. Se trata de ser objetivos y aportar pruebas, y no existen pruebas científicas sobre la hipersensibilidad magnética ni nada parecido. Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas.
entre esto de la hipersensibilidad del pablo iglesias y el camarero portugués al que le debían pasta y las consiguientes respuestas, todo en portada a la vez y en un corto intervalo de tiempo... cada día estoy más convencido que somos 4 gatos en menéame que nos vamos pasando noticias entre nosotros...
#3 Eso es sencillamente buscar una excusa a esos dolores.
Y luego te puede pasar que si sabes que hay un wifi cerca y lo sabes o lo sospechas no das dormido o te duele más la cabeza por que piensas que te esta causando el insomnio/dolor y cuando no hay duermes mejor por un efecto placebo
#31 Se distinguen, generalmente, por el origen de los mismos: los rayos X son emitidos por los electrones y los rayos gamma por el nucleo de los átomos
Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:
#21 ¿Puedes poner el enlace a la web de la OMS donde afirman eso? la ultima vez que lo comprobé decían que no hay ningún indicio de que exista tal cosa.
Sé perfectamente que a frecuencia de microondas, que es donde trabaja el móvil, lo único que podría pasarte, si es que acaso alcanzara la potencia suficiente (que no lo hace ni de coña) sería que notaras algo más de calor. Pero, ¿soy el único que nota una sensación extraña en los ojos si se acuesta con el móvil delante de la cara?
#5 "Correlación no implica causalidad" no soluciona nada cuando el caso es "hay gente a la que han engañado para que crea que el wifi es malo cuando en realidad su problema es otro"
Yo necesito desenchufar el cargador del móvil porque oigo el zumbido del transformador. Y tuve que tirar un despertador, tengo que cerrar la puerta de la cocina y en un piso en el que estuve oía zumbidos que venían de casa del vecino. Y según dónde trabaje puedo estar rodeado de fluorescentes parpadeantes o megafonía que crepita sin parar.
Sé que el problema no es ni el wifi ni lo electromagnético sino el estrés y me huelo que a muchos del "me duele la cabeza por el wifi" les pasa lo mismo pero no lo saben.
#54 Me encanta cuando en una noticia sueltan "expertos en..." y se quedan tan panchos sin poner siquiera quienes son para buscar el estudio que lo demuestre.
#60 bueno, el caso es que esa gente existe y, como en el caso de los piratas, haya una causa común.
En el caso de los piratas es la industrialización que trajo las mejoras en la comunicación y la reducción del número de piratas.
Puesto que esa gente tiene una dolencia de causa no conocida, podemos reírnos de ellos, pues son una minoría o podemos ver cual es es su problema . mejor no, riamonos de ellos.
Al margen de la noticia, solo decir que durante un tiempo tampoco existía la fibromialgia llegando a tachar de locos a los pacientes, o durante un tiempo tampoco era malo fumar, fumaba hasta tu médico en tu presencia. No se si será verdad el tema de los efectos de las radiofrecuencias en nuestro organismo, por desgracia no tengo los conocimientos suficientes sobre el tema, pero lo que si he aprendido con el tiempo es a negar siempre con comillas.
#9 Depende, si yo sufro jaquecas por que nos van a atacar los Marcianos,
¿lo consideras Hipersensibilidad electromagnetica?
Si es que si, entonces, si existe y para ti se llama así, tienes derecho a llamarle como quieras tu,...
si es que no, entonces no, seguramente están enfermos, seguramente mentalmente, pero no se llama Hipersensibilidad Electromagnetica, y que el "detonante" sea "que ven antenas" no tiene más importancia que el que yo "vea marcianos"...
#17 O psicosomatismo. Metieron a dos grupos de "pacientes afectados por la electrohipersensibilidad", uno en una sala aislada y otro en una sala con emisores electromagneticos. El grupo de la sala aislada no sufrio ningun sintoma y los de la otra sufrieron mareos, dolores y malestar general.
Ni una sala estaba aislada ni los emisores de la otra funcionaban.
#72 hablan de ciencia pero en realidad son dogmático. Hay un hecho que no encaja con sus creencias.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.
#75 De acuerdo contigo, pero mientras no se demuestre cientificamente y no en base a rumores, suposiciones, etc. no se le puede pedir a la Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética
#85 Me gustaría verlas porque estoy bastante seguro que la cosa va mas en la linea de que hacen ruido(zumban bastante y puede llegar a ser molesto) que lo que dice la noticia.
#3 Nadie niega que haya gente que tenga insomnio, y que ese insomnio tenga una causa. También es posible que haya gente que se sienta desasosegada cuando esta cerca de una antena.
Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.
Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.
Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.
#34 Mi padre empezó a sufrir dolores de cabeza cada vez que visitaba a mis abuelos. Cerca de su casa hay un transformador bastante grande y pasa tendido eléctrico y mi padre empezó a echarle la culpa. Fue al médico. Ni que decir tiene que cuando le explicó al médico que mis abuelos viven en Córdoba y que va a verles en agosto, el médico le recetó ir a verles en otoño. Mano de santo
Pues los autores de este artículo sí se han colado. La hipersensibilidad electromagnética existe y está reconocida por la Organización Mundial de la Salud. Otra cosa es que esté establecida científicamente una relación directa entre el uso de móviles o wifi con ese efecto. De hecho la OMS está estudiando sus efectos y confía en tener en 2016 un informe completo para decidir si la reconoce como enfermedad o no, pero existen estudios científicos a nivel mundial y países que ya consideran y toman medidas para que no haya wifi cerca de colegios o hospitales para evitar esa sobreexposición. Aquí otra cosa es que las grandes operadores de telecomunicaciones hagan lobby para evitar que se legisle la materia. Pero existir existe, aunque los autores de este artículo no se hayan enterado.
#79 Te acabo de leer en 34, mi comentario viene de que hay mucha gente que se limita a reírse de la magufada pero no entiende que esos síntomas son reales y pueden tener causas.
Que hay mucha gente con dolores de espalda, ojos, cabeza, oídos que cree que tiene "malestar general" y no sabe a qué atribuirlo cuando todo se solucionaría con buenos hábitos posturales (poner en un buen sitio pantalla, ratón y teclado, no ponerte una lámpara enfocando a los ojos) y evitando que los aparatos que funcionen mal se mantengan funcionando mal.
#2 "Cuanto más corta es la longitud de onda, más energética se vuelve la onda. Lo energética que sea una onda determina si es capaz o no de producir daños en nuestro ADN al impactar contra él."
La energía es la integral de la curva en el espacio. No veo qué tiene que ver la frecuencia en ella. En todo caso, la amplitud. Que alguien me explique en qué me pierdo. Yo tenía entendido que la longitud de onda determina el tamaño del "objeto" que resuena o en el que puede incidir, pero nada tiene que ver eso con la energía
Correlacíón no implica causalidad.
No entiendo de medicina, pero creo que las enfermedades de origen psicosomático son también enfermedades ¿no?
Correlacíón no implica causalidad.
Lo que esa gente opine es totalmente irrelevante.
Al fin y al cabo el cerebro es un gran circuito eléctrico. Quizá determinadas ondas o quizá esa gente que dice sufrir esos males son farsantes y se lo inventan.
Un estudio publicado en 2013 en la revista Electromagnetic Biology and Medicine atribuía a una causa psicológica la aparición de pacientes afectados por la electrohipersensibilidad que ahora denuncia Pablo Iglesias. Otra investigación, difundida en 2015 en la revista Bioelectromagnetics apuntaba una conclusión similar: no existía una relación causal entre el malestar experimentado por algunos individuos y la exposición a campos electromagnéticos.
Si tu cerebro cree que está enfermo, y se dice a sí mismo que está enfermo, que está enfermo, que está enfermo....al final enfermas. Esto está más que demostrado.
También existen algunas indicaciones de que es más probable que estos síntomas se deban a afecciones psiquiátricas preexistentes o reacciones de estrés resultado de la preocupación por la creencia en efectos de los campos electromagnéticos sobre la salud que la propia exposición a campos electromagnéticos.
-Organización Mundial de la Salud
Es decir, que pensar que las ondas electromagnéticas que nos rodean son nocivas para la salud y, como es lógico, encontrarte rodeado por ellas (teléfonos, routers, antenas...etc) puede darte el efecto perjudical que TÚ te crees que otorgan. La enfermedad mental deriva en una merma del estado físico mediante la ansiedad, el estrés, el nerviosismo, la depresión... que a su vez te pueden llevar a enfermar de otras cosas por el bajón que todo eso provoca a las defensas.
cc: #3
Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.
2) Introdúzcase en dicha habitación a una persona con hipersensibilidad elestromajnética, bajo monitorización y supervisión médica.
3) Pregúntesele a dicha persona qué nota y cómo se siente durante un espacio de tiempo similar a una hora.
4 (opcional) ) Cuélguese el vídeo en YouTube para risa general.
Cuando tenía 15 años iba de veraneo al pueblo. Salía por la noche a hacer el tonto y no volvía a casa hasta las tantas de la madrugada.
Esas noches mi abuela no dormía tranquila.
¿Padecía mi abuela insomnio?
¿Estaba mi abuela enferma?
¿Era yo el causante de su enfermedad?
De ser esto cierto, ¿cómo es posible que mi abuelo dormiera a pierna suelta en la misma casa, en la misma cama y no enfermara?
El caso es que en el cerebro hay cargas eléctricas en movimiento. No es una firma de transmisión de información, ya que la química es muy importante, pero hay funciones que sin afectada por cargas eléctricas. Es más, el funcionamiento del cerebro induce corrientes en circuitos próximos. Gracias a esto podemos hacer electroencefalogramas.
Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.
#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto:
en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m
It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)
¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?
ups, si al final estas noticias son las que mas rapido llegan a portada
La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.
#20 Ser hipocondriaco no es tener muchas enfermedades psicosomáticas, es que el exceso de preocupación te produce efectos psicosomáticos.
es.wikipedia.org/wiki/Hipocondría
#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.
#29 Eso se llama ansiedad. es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"
El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.
www.rpp.com.pe/2014-12-09-expertos-de-la-salud-alertan-que-el-wifi-es-
Lo que he hablado es que si es "una enfermedad" (aunque sea de origen psíquico), no hay problema en que se reconozca como tal ¿no?
Y luego te puede pasar que si sabes que hay un wifi cerca y lo sabes o lo sospechas no das dormido o te duele más la cabeza por que piensas que te esta causando el insomnio/dolor y cuando no hay duermes mejor por un efecto placebo
Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:
en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray
Ahora están disputando por la silla.
Yo necesito desenchufar el cargador del móvil porque oigo el zumbido del transformador. Y tuve que tirar un despertador, tengo que cerrar la puerta de la cocina y en un piso en el que estuve oía zumbidos que venían de casa del vecino. Y según dónde trabaje puedo estar rodeado de fluorescentes parpadeantes o megafonía que crepita sin parar.
Sé que el problema no es ni el wifi ni lo electromagnético sino el estrés y me huelo que a muchos del "me duele la cabeza por el wifi" les pasa lo mismo pero no lo saben.
En el caso de los piratas es la industrialización que trajo las mejoras en la comunicación y la reducción del número de piratas.
Puesto que esa gente tiene una dolencia de causa no conocida, podemos reírnos de ellos, pues son una minoría o podemos ver cual es es su problema . mejor no, riamonos de ellos.
¿lo consideras Hipersensibilidad electromagnetica?
Si es que si, entonces, si existe y para ti se llama así, tienes derecho a llamarle como quieras tu,...
si es que no, entonces no, seguramente están enfermos, seguramente mentalmente, pero no se llama Hipersensibilidad Electromagnetica, y que el "detonante" sea "que ven antenas" no tiene más importancia que el que yo "vea marcianos"...
Ni una sala estaba aislada ni los emisores de la otra funcionaban.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.
Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.
Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.
Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.
Vale, me lo he inventado.
O mejor nos reímos de esta gente, que total, son una minoría y a nosotros no nos pasa eso.
Que hay mucha gente con dolores de espalda, ojos, cabeza, oídos que cree que tiene "malestar general" y no sabe a qué atribuirlo cuando todo se solucionaría con buenos hábitos posturales (poner en un buen sitio pantalla, ratón y teclado, no ponerte una lámpara enfocando a los ojos) y evitando que los aparatos que funcionen mal se mantengan funcionando mal.
La energía es la integral de la curva en el espacio. No veo qué tiene que ver la frecuencia en ella. En todo caso, la amplitud. Que alguien me explique en qué me pierdo. Yo tenía entendido que la longitud de onda determina el tamaño del "objeto" que resuena o en el que puede incidir, pero nada tiene que ver eso con la energía