El presidente ucraniano nombró un nuevo ministro de Defensa de espíritu combativo, que prometió un "desfile de la victoria" en Crimea, mientras que los enfrentamientos prosiguen en el este del país. Con este nombramiento, el presidente Petro Poroshenko continúa con la que llama "operación antiterrorista" y se aleja de un posible nuevo alto el fuego, tal y como pidieron el día anterior los países europeos en Berlín, hasta que no se cumplan sus condiciones y hasta que no retome el control de la frontera.
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Crimea sí, conquistada por Rusia y utilizada por su flota desde el XVIII fue regalada, dada, cedida a Ucrania en los 50 porque ningún gerifalte ruso se imaginaba que Ucrania sería independiente. Pues lo es y Ucrania que tiene acuerdos con Rusia sigue siendo su soberano.
Me imagino a un buen número de meneantes defendiendo a Estados Unidos contra España porque tomaron Andalucia debido a la base de Rota o apoyando a Marruecos por la invasión del Sahara o defendiendo que Cuba sea estadounidense porque una ve tuvo una base allí o la invasión de China por las potencias coloniales o...
Desde luego a los separatistas les vendría de maravilla, ya que si se le pasa por la cabeza, Rusia entraría a saco.
Siguiendo tu lógica que Marruecos nos quite Andalucia y Francia Catalunya porque el PP es muy malo. No?
Igual puedes iluminarme con tu sabia experiencia vital en Ucrania, pero en las elecciones generales organizadas por ese gobierno tan nazi que decís, se cumplieron TODAS las condiciones de libertad democrática necesarias para que el nuevo gobierno tenga toda la legitimidad posible, como son: publicación de listas electorales con periodo de reclamación de errores; libertad de expresion de todos los grupos políticos que quisieron presentarse a las elecciones; el día de las elecciones no hubo altercados importantes que impidieran el libre ejercicio del voto; privacidad en los colegios electorales para asegurar el secreto del voto;... Y esto te lo digo porque yo estuve en Kharkov ese día (de hecho no pude votar en las europeas en España) y me tradujeron las noticias. Y vaya una mierda de nazismo que convoca elecciones generales democráticas, me vas a perdonar. Hubo una moción de censura que Yanukovich perdió. Sobre todo porque ya había abandonado el país cuatro horas anates de que se votara dicha moción. Al margen de lo que hubiera en la calle. Si el 15M en España se hubiera hecho una moción de censura que Zapatero no hubiera podido defender, ¿sería también un golpe de Estado? Que yo sepa, un golpe de Estado es el derrocameinto de un Gobierno legítimo por parte de Fuerzas armadas. Y disturbios en la calle no son fuerzas armadas dando la patada en la puerta de la Rada (Parlamento).
No creo que a estas alturas nadie defienda que en Crimea el referendum cumpliera ninguna de estas premisas. Sólo porque había tropas rusas por la calle, y porque en los colegios no había cabina para que el voto fuera secreto, ya debería invalidarse dicho referéndum. Y la gente que conozco yo en Ucrania todavía no sabe que gente pudo votar en Crimea. Si eran sólo ucranianos o si los rusos residentes (y no residentes) también votaron allí.
Y sobre el maidan... Dicho por uno que conozco del Pravi Sector: en el Maidan había unas 50.000 personas. Del Pravi sólo había entre 1.500 y 2.000. La prensa "vende más" si la exclusiva es que el Maidán son nazis. Todos. Si dice que sólo el 10% son nazis... la noticia no vende igual. Y por cierto, no todo es nazi. Que son de extrema derecha, sí. Que no quieren a los rusos (con los europeos no tienen ningún problema de cohabitabilidad) en Ucrania, también. Que contemplan el uso de la fuerza como forma de conseguir sus objetivos, también. Pero de ahí a que sean nacionalsocialistas... hay muuuuucho trecho. Extrema derecha, y violenta (hasta cierto punto), sí. Nazis, no. No todo es ETA. Ni aquí ni en Ucrania.
Y ojo. Que en absoluto defiendo esa postura. Entiendo los motivos por los que plantean esas actitudes, pero no las comparto. Hay que estar allí para ver lo que hay. Yo he estado en Kharkov unos cuatro meses en lo que va de año, y si más de uno estuviera en Ucrania sólo una semana, hablando de política, de sanidad, de corrupción, de educación y de justicia con la gente de allí, vería por qué la gente está tan quemada con Rusia, y por qué la gente quería cambiar de Gobierno.
Y ojo. Que si Poroschenko la lia parda otra vez, como hizo Yanukovich (que tiene no sé cuántos procesos abiertos por apropiarse directamente de dinero de créditos concedidos a Ucrania). Se lía otro Maidna fijo. Como ya se comentó en Meneame al principio de la historia. Aquí protestamos haciendo batucadas. Allí la lían, bien liada.
Y no. No tengo la verdad absoluta. Ni lo pretendo. Si alguien quiere prestar atención a información recabada a pie de calle en Ucrania, bien. Si prefieren empaparse de rusiatoday... Allá ellos...
P.D: No sé para que pierdo el tiempo escribiendo...
Si croa como un pato, es un pato
Si tiene pico de pato es un pato.... o un ornitorrinco...
Efectivamente solo una minoria de los euromaidan eran esos violentos de ultraderecha. Pero los demas, no solo les dejaron hacer, no solo aplaudieron el asalto al congreso, se convirtieron en sus aliados politicos y les terminaron usando como brazo armado. Asi que para mi, pues igual de gentuza que esos de extrema derecha violentos.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
Las elecciones no son mas que una maniobra para intentar legitimar ese golpe. Y no hables de que los ucranianos en general querian cambiar ese gobierno y estan hasta los webos de los rusos. Ha quedado demostrado que eso solo lo querian en Kiev y en el oeste. Los del este y los de Crimea no han querido ese cambio de gobierno y ademas se sienten muy hermanados con rusia. Como puedes ver en el enlace, mucha gente no voto (cosa normal con todo lo que estaba pasando), el partido del anterior gobierno no aparece en los primeros resultados y eso que es un partido de masas, tipico del bipartidismo, desconozco si se presentaron o no a las elecciones. El partido comunista ni se presento, en los primeros meses de euromaidan sus sedes fueron asaltadas y quemadas en el oeste, sus seguidores perseguidos, el gobierno provisional golpista amenazandoles con la ilegalizacion simplemente porque les salia de los cojones, etc... No se voto principalmente en el oeste y si se hubiera hecho sabemos que el NO a euromaidan seria lo mas votado. Si ves todos los primeros resultados resulta que ahora solo salen en los primeros resultados proEuromaidan y oligarcas.Q casualidad! De verdad crees que estas elecciones fueron democraticas? Con todo lo anterior descrito y en un ambiente donde no se respetaba al rival. Donde se asediaba militarme a la mitad del pais. El actual congreso o Rada dice ser la voluntad general del pais; yo digo que en realidad solo representa el oeste del pais.
Y otra cosa que me parece curiosa. Decian luchar contra los oligarcas y la corrupcion. Sin embargo solo dejan presentarse a oligarcas y corruptos, con la diferencia de que estos son proUE. Entonces que pasa con lo de luchar contra la oligarquia y la corrupcion? Sustituyendola por lo mismo solo que en vez de centro ahora son de derechas y ultraliberales. Esa lucha era una falacia, solo les importaba que la politica exterior fuera proUE si o si, por mis santos cojones. La oligarquia y la corrupcion lejos de disminuir, probablemente aumentara, pues ya sabemos que a ultraliberales y millonarios es lo que mas les va.
La mayoría de la gente que se pira de Crimea es por la influencia y el miedo dirigido sobre la población no pro rusa: Ucrania, como se ha visto, no puede defenderse frente al mastodonte y eso que Sebastopol sólo tiene 1000 km2 vs 27.000 de Crimea (3 provincias españolas medianas) y 400.000 habitantes vs 2 millones. Sebastopol es mucho Sebastopol (además de toda la gente que vive de la base) Te imaginas una Andalucia con una Rota de un millón y medio de población? (para entender la influencia)
Que Rusia respeta la integridad de UCrania y que se quede con la base (es comprensible que la tengan, además está pactado; el resto es una ingerencia imperialista, esa que tanto criticaban en su momento)
¿Ha quedado demostrado? ¿Por quién? Yo he estado unos cuatro meses en Kharkov (en el Este, a 40Km de la frontera con Rusia y la 2ª ciudad más importante de Ucrania después de Kiev) y te pudo asegurar que cuando me he comido una manifestación pro rusa, y otra pro ucraniana, había mucha más gente pro-ucrania que pro-rusia. Otra cosa es que te creas que gente que te da por la calle unas cintas de tela con los colores ucranianaos sean nazis. Tu mismo. O que los prorusos del Este son santos varones. Y por cierto. En el link que mandas, no pone que en Jarkov (Kharkiv, en ucraniano, y Kharkov en ruso) el intento independentista duró lo que tardó el grupo antiterrorista de la policía en "desalojar" a los 60-70 prorusos que tomaron la sede del Gobienro en Kharkov.
Dices bien que hubo mucha gente que no pudo votar. Mi novia no pudo ir a votar a su ciudad (Rubeznohe, Oblast de Lugansk) porque el jueves anterior, tropas armadas con acento ruso/georgiano abrieron fuego contra la Guardia
nacional de Ucrania, que aunque los medios vendan que son nazis (todo es nazi, que si no, no vende), son reservistas -payos de a pié- movilizados porque han entrado fuerzas extranjeras en territorio ucraniano. Y eso dicho por mi cuñada. Si te lo quieres creer, bien. Si no, también. De hecho a día de hoy sigue habiendo tiros en esa ciudad. Y los que se cargaron uno de los puentes que abre las comunicaciones de la ciudad fueron los georgianos que llegaron allí. De hecho, antes de la movida, estuve haciendo una barbacoa al lado de ese puente, con más mosquitos que otra cosa. Y de hecho, en el referéndum que se celebró en Lugansk para ver la autodeterminación, prácticamente nadie de Rubezhnoe, ni de Severodonetsk, ni Krasny Lyman, ni pueblos de alrededor del de mi novia, votaron en dicha consulta, y debe ser que fueron los únicos que no votaron, visto el índice de participación que hubo. No son ciudades tan grandes y todos conocen a todos.
La esperanza que tienen por allí, si me quieres creer, no es acabar con el modus operandi ruso de hoy para mañana. Pero saben que será más fácil hacerlo si se "contagian" de la forma de hacer las cosas de europa, que de lo que ya saben de Rusia. En Crimea, Lugansk y Donetsk, los caciques locales han tomado el control para recuperar los… » ver todo el comentario