La grabación de una reunión de David Bonvehí, responsable de organización del PDECat, revela el debate sucesorio abierto en el partido y que la formación no descarta renunciar a las tesis independentistas. En la comida mantenida con un grupo de electos de su comarca, Bonvehí remarca la necesidad de moderar su discurso y la apuesta por Santi Vila para Barcelona. El partido asegura que está centrado en el procés y en la independencia, y enmarca las palabras de Bonvehí en la necesidad de ponerse en el peor de los escenarios.
|
etiquetas: pdecat , proces , independencia , bonvehí , cataluña
Pelillos a la mar...
La gente que votó a esos partidos ya sabían lo que estaban votando, y estos partidos lo único que están haciendo es llevar a cabo aquello por lo que pidieron el voto y aquello que el mandato de las urnas les han indicado.
Yo no he votado a Rajoy, y me tengo que comer todo lo que ese señor quiere hacer porque así lo han decidido los españoles. Y no por ello pido que lo metan en la cárcel.
Lo de haber dividido la sociedad no lo veo tan claro como tú dices. Yo tengo amigos independentistas y amigos que no, y vamos todos juntos en el mismo grupo y aquí no pasa nada. Siempre hay algún gilipollas que otro que se toma estas cosas de manera personal, como si fuese un legionario de guerra, pero gilipollas hay en todos los lados, en todas las ideologías y en todas las ciudades. Además, parte de culpa de esa división la tienen tanto por un lado como por el otro. No hace falta que recuerde los insultos a los que los catalanes nos hemos visto sometidos por aquellos "patriotas" españoles. Como llamarnos "nazis", entre lo más suave. Tengo amigos y familia independentista, y no son nazis. Se levantan cada mañana como el resto a currar. Llegan a casa y a comprar y a atender a la familia. Simplemente quieren y tienen todo el derecho a querer una cataluña independiente de la gestión de españa.
Que la ley antidemocrática vigente asigne el doble de diputados per cápita a Lérida (en un agravio comparativo a las regiones urbanas de Barcelona) no quita verdad al hecho de que los indepres son una minoría sociológica al interior de Cataluña.
#3 Aquí tenemos un ejemplo de división de la sociedad, como te comentaba en #6. Para que veas que he tenido que esperar simplemente 3 minutos para demostrar mi comentario.
A día de hoy y con la ley actual, el Parlamento Catalán está legitimado para realizar aquello que el mandato de las urnas ha pedido (al margen de lo ilegal que sea). Es democracia, simplemente.
Para solucionar este problema está la consulta independentista. Un voto es un voto. Y si dejasen hacerla como "consulta no vinculante" (como ya se quiso hacer) se acabarían las tonterías y los problemas, porque saldría un claro "no". Y ya está. Pero no, en este país vamos a golpe de "a ver quién tiene los cojones más grandes".
La sorpresa dónde está?
Hay que pasarse más por cataluña......... y lo digo de buen rollo. Y me jode porque la imagen que se tiene desde fuera creo que no es la que hay adentro.
El territorio de la circunscripción electoral debería coincidir siempre con el territorio a ser gobernado/administrado.
Elecciones municipales --> circunscrpción única municipal
Elecciones autonómicas --> circunscripción única autonómica
Elecciones estatales --> circunscripción única estatal
Circunscrpción única es democracia.
Circunscripción única es "un hombre = un voto"
La competencia para decidir que ley electoral rige en las elecciones autonómicas no recae en Madrid sino en el Parlament de Catalunya.
Si a día de hoy, luego de casi ¡30 años!, la ley no ha sido modificada, es porque al PedoSCAT le conviene la legislación antidemocrática heredada de la transición franquista actualmente en vigencia.
Hay mucho independentista que conoce y está dispuesto a asumir ese riesgo. Los respetamos? o les decimos cómo tienen que pensar?
Te vuelvo a decir. La ley actual es la que es. Es que no hay más discusión. Cuando se presente un partido en cataluña que lleve en su programa electoral el cambio de sistema de votación y salga elegido, que trabaje para cambiarlo. Pero hoy en día es la que es. Y diría que es la misma en toda España. Incluso en Murcia.
La exigua mayoría de diputados de Junts pel 3% se opone (mayoría que ostentan gracias a las distorsiones antidemocráticas de la ley vigente).
Si tú de verdad crees en la igualdad de todos los votantes y en el principio sagrado de "un hombre, un voto" te sugiero que apoyes electoralmente a los partidos que están dando batalla para acabar con esta injusticia.
Os lo comento por una cosa muy simple. Tengo amigos que se han hecho independentistas simplemente por ver como reaccionan los españoles contra los catalanes. Y no lo eran, pero por rabia, disgusto e impotencia ante insultos y acusaciones graves, se han hecho.
Con esto quiero decir que, con ataques, llamarnos tontos, locos, nazis, etc.... simplemente váis a darles más motivos a los independentistas para querer irse, y algunos catalanes igual no nos queremos ir. Flaco favor nos estáis haciendo a los que nos queremos quedar, o no tenemos aún tan claro irnos.
Os recuerdo que los catalanes somos como vosotros. Madrugamos para ir a trabajar, nos comemos atascos, pagamos facturas, damos de comer a nuestros hijos. Algunos incluso trabajan 7 días a la semana porque no llegan a final de mes, tenemos los mismos problemas personales, profesionales y familiares que el resto de vosotros. En fin... un poco de empatía no estaría mal.
Iros a la mierda ya con el respeto a Cataluña, a España y a lo que sea. Cuando respetéis vosotros la verdadera libertad de pensamiento y a la coherencia. Que estáis tontos con esa nueva religión que habéis adoptado, con esa fe que tenéis en que con los mafiosos de Convergencia de presidentes de una República Catalana van a crecer los billetes en los árboles. El respeto no se pide, se gana.
Espereos que la distensión que se atisba logre consolidarse y vuelva la convivencia en la diversidad.
Conozco muchísima gente que ha votado a Esquerra, super independentistas de toda la vida, y tienen claro que igual no se puede celebrar. Pero les han votado para que hagan lo posible.
Algún dato puntual mas para argumentar tu comentario?
Lo demás es querer racionalizar lo irracional y defender lo indefendible. Solo puedo estar contigo de acuerdo en #26.
Qué quieres que te diga, yo me siendo muy dolido por el trato de España. Y no soy indepe al 100% (no me inclino aún hacia ningún lado).
Cuando he discutido con respeto, los indepes me han dado su argumento para irse, y yo el mio para quedarme. Y ya está.
El verdadero problema es que a algunos medios de comunicación y a algunos sectores les interesa dar una importancia exagerada a esa minoria de insultos para intentar indignar a algunos catalanes y que reaccionen aceptando la independencia.
Esto te lo puedo rebatir simplemente pidiéndote que leas los comentarios de más arriba. Nos acaban de llamar tontos varias veces, entre otras cosas. Y no son medios de comunicación. Son ciudadanos. Dile luego a una persona que está pensando si querer la independencia o no, que se decante por el no, tras leer ese tipo de comentarios.
, sal del pueblo, olvida tu religión catalana y tu micro lengua, y ve otras comunidades.
Yo hace mucho que viajó por toda España por trabajo, y siento mi cultura andaluza y la tierra de España de una forma sana.
Lo vuestro sólo es lavado de cerebro político, os usan para odiar a los demás.
Te sorprenderías de que en España a mucha gente le da igual de dónde eres.
De verdad, no me extraña que los catalanes se quieran ir, viendo a gente española como tú. De verdad, penica dáis. Esos son tus argumentos para decirle a un catalán que no se vaya de España?
Si lees comentarios en una noticia sobre atentados islamistas, ¿sacaras la conclusion de que en las siguientes elecciones la extrema derecha sacará mayoría absoluta?
Pero lo que acabas de hacer es la demostración de lo que he dicho en mi anterior comentario, coges el comentario de un anonimo, le das una importancia que no tiene, lo conviertes en generalización y ale ya te autoconvences e intentas convencer a los demás de que todos atacan a los catalanes... Esto mismo lo he visto hacer a medios de comunicación con comentarios de twitter, con 6 o 7 ya son suficientes para hacer rabiar a la gente y convencer a muchos de que todos los españoles odian a los catalanes...
¿Estás seguro de que te quieres dejar llevar por esas artimañas?
Por poner un ejemplo entre tantos.
Y es tan democrático como cualquier otro sistema.
Y sí, son déficits democráticos que deben ser corregidos.
¿Sumiso a quiénes, a quienes están en contra de la secesión, o a quienes están a favor de la secesión?
Sí, te llamo peligroso. Tu comentario me parece agresivo y provocador. Con suerte, con agresividad, amenazas y provocaciones no se llega a ningún lado.
El respeto no se pide, se gana.
Efectivamente. Si nos llamas tontos porque algunas personas no piensan como tú, no esperes ganártelo.
El hecho que desde la muerte de Franco hasta hoy, año 2017, no se haya hecho ninguna modificación a pesar de los enormes cambios poblacionales ocurridos, obedece a la obsecación y a la negativa a renunciar a privilegios estrictamente partidistas. Privilegios que nada tienen que ver con la democracia, la proporcionalidad o las ideologías.
Pura prepotencia para tener escaños de más que no les corresponderían.
Ninguna norma le impide ajustar las cifras para llevarlas hasta una proporcionalidad casi perfecta.
Si no se hace es porque no hay voluntad política. No porque no. Y fin de la polémica (ese es su discurso).
Me parece que tu cerebro está vuelto del revés porque ves la realidad del revés. Son los secesionistas catalanes los que llaman al resto de españoles ladrones, vagos, gente inferior, colonizadores, opresores, y una larga ristra de descripciones despectivas.
- "estaría muy bien que nos convencierais para no querer salir de España"
Dejando a un lado que esta es una disputa sobre el territorio, es decir, sobre las tierras, y no sobre la gente, y lo que España quiere retener son las tierras y le da igual que la gente se marche a la luna, así que España no tiene que convencer a nadie de nada sobre quedarse o no quedarse dentro del territorio español ni dentro de la nacionalidad española, porque todo el mundo en España tiene completa libertad de renunciar a la nacionalidad española y de coger un cohete a Marte si lo desea... dejando a un lado todo esto, iba yo diciendo, mi mejor esfuerzo para convencerte es este: los secesionistas estáis escogiendo al enemigo equivocado, estáis escogiendo a la unión como enemigo a combatir (toda unión de esfuerzos no puede ser sino ventajosa), cuando el auténtico enemigo a combatir es la corrupción legalizada de los altos cargos robando a los cargos productivos. Si Cataluña escogiese meterse en el combate equivocado, de destruir la unión construida, y consiguiese ganar este combate, entonces se convertiría en una Cataluña separada de España, sí, pero al enemigo de la corrupción legalizada de altos cargos robando a cargos productivos no le habría tocado un pelo, lo seguiríais teniendo en Cataluña, con lo cual no habríais resuelto nada: seguiríais sufriendo la corrupción legalizada de los altos cargos robando a cargos productivos, y encima le habríais añadido la desventaja de haber destruido los beneficios de la unión. Sin embargo, si por el contrario Cataluña escogiese enfocar su combate contra el enemigo consistente en la corrupción legalizada de altos cargos viviendo de cargos productivos, entonces, si venciese en este combate (junto al resto de españoles) el conjunto de los ciudadanos españoles (incluyendo a catalanes) habría ganado beneficios por partida doble: por una parte se habría quitado de encima la perjudicial carga de la corrupción legalizada de altos cargos viviendo de cargos productivos, y por otra parte disfrutaría también de los beneficios de la unión de esfuerzos construida, y liberada ya de esa corrupción.
De nada sirve derribar un dios para poner a otro.
Ejem, disculpa. La realidad que yo veo es mi realidad, y no va a venir nadie a decirme cómo tengo que ver mi realidad. Ni te diré yo a ti que tu realidad la ves mal y que la mía es la correcta. Simplemente me baso en mis experiencias personales. Como ya he comentado antes, gilipollas hay en todos los bandos y en todas las ideologías. Claro que hay indepes que insultan a españoles y por supuesto que estoy en contra de eso. Pero la realidad es que también existen muchos que no insultan a nadie.
Un saludo.
La asignación de escaños en cada una de las cuatro provincias depende de las decisiones que se voten en el Parlament del Parc de la Ciutadella. Los únicos responsables somos los que vivimos en Cataluña (así como de los partidos a los que votamos).
Y si te digo que me gustaría que fuese así en toda españa es porque una autonomía no puede tomar esa decisión, no tiene competencias (creo) para cambiar su sistema electoral y su sistema de representación.
Antes de abrir ese otro melón me gustaría ver si estamos de acuerdo (o no) en que el actual sistema electoral vigente en las autonómicas catalanas es anti-democrático (y no, en este caso la culpa no es de Madrid).
Y la otra: a dónde quieres llegar mareando tanto la perdiz?
Y faltar al respeto.
Einstein no tenía ni media ostia.
En Cataluña el número de diputados por cada una de las cuatro provincias ha quedado petrificado e inamovible desde ¡ la transición!. Tres largas décadas ya, en las que la composición poblacional y la demografía catalana ha sufrido cambios revolucionarios.
CiU durante todo este tiempo utilizó su fuerza parlamentaria para bloquar cualquier debate en el Parlament sobre este tema en particular.
Un verdadero escándalo.
Me da la sensación de que crees que voto y apoyo a los que están gobernando ahora. No vayas por ahí, que no es el caso ;).
Pero siendo generalizado el desconocimiento sobre este hecho que clama al cielo, aprovecho estos debates respetuosos para dar a conocer las normas torticeras bajo las que nos hacen votar y como eso logra distorsionar la voluntad popular.
Para mi esto debería estar en lo más alto del orden del día del debate entre partidos. Se trata de la salud de nuestra democracia.
Me encanta ese Sensacionalista barretinado