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Ocho naciones africanas retirarán sus reservas de efectivo de Francia

Ocho naciones africanas retirarán sus reservas de efectivo de Francia

La medida también viene con la decisión de reemplazar el franco CFA, la moneda vinculada con el euro utilizada en 14 países de África occidental y central, con una nueva moneda común de África occidental, llamada 'eco'. Para Muhumuza, esta medida está cargada de implicaciones políticas, ya que afectará a la economía francesa. “La pérdida de un grupo de recursos y el control de las economías de estos países tendrán efectos en cascada en Francia, que puede que no tome la medida a la ligera. Será difícil transferir reservas.

| etiquetas: africa , franco , cfa , eco , banco , central , reservas , muhumuza
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  1. China da un paso mas en el control de Africa, lentamente extiende su tela de araña cortando todos los vínculos con Europa.
  2. #2 con lo bien que le ha ido a África con los europeos a lo mejor vale la pena probar mas con los chinos
  3. #14 el modelo chino de control es el siguiente:

    Te presto chorrocientosmil millones de yuanes para hacer tu puerto con dos condiciones:

    Lo construyen empresas chinas (con lo que la pasta se queda en casa)
    Si no me pagas en plazo, me quedo con tu puerto en propiedad

    Con lo que si los chinos tienen éxito, te compran un cacho de territorio con un coste muy muy bajo.

    Ambos modelos son bastante malos
  4. Pronto les llegarán oleadas de democracia
  5. #26 ehhh no. Mentira, ya han empezado: en.wikipedia.org/wiki/Chinese_People's_Liberation_Army_Support_Base_in

    China no tiene más bases fuera aún porque carece de suficiente fuerza de proyección estratégica, todo se andará.

    Con respecto al plan Marshall, no recuerdo que Estados Unidos posea puertos civiles en propiedad en ningún estado europeo.

    Ojo, no los defiendo, pero tampoco me vengas con Chino bueno - USA mala.

    La realidad es que nadie hace favores a nadie, todo el mundo quiere, desde su posición dominante, cogerte por los huevos
  6. #2 Se llama descolonización.

    China al menos no les pide que les entregue sus reservas. Ojalá más paises siguieran el modelo chino de "control"
  7. #2 A ver si es verdad y empiezan a llegar las pateras a China.
  8. La noticia es fuerte... preveo golpes de Estado promovidos por Francia
  9. Una moneda controlada por los mismos africanos,,, ya veo hiperinflación y economías destruidas.
  10. #5 de ser verdad, será lo que toque. Empezaremos a ver documentales franceses en la 2 sobre los malos malosos que son los dictadores de esos países, estilo Gadafi.
  11. #5 Pues yo no.
  12. #13 No, los sustituyen con una nueva moneda
  13. #18 Vaya el modelo chino me suena mucho al Plan Marshall que salvó del desastre a Europa tras la Segunda Guerra Mundial...

    La diferencia, de momento, es que China no está llenando de bases militarles el continente africano ni imponiendo su sistema económico y político, cosa que sí hizo EEUU.
  14. #13 Lo has entendido al revés, van a sustituir los euros por una moneda propia, el eco.
  15. tienen ganas de darle a la maquinita de imprimir dinero
  16. #29 Desgraciadamente, la realidad le da la razón. Pero no por el color de la piel, sino por temas culturales y organizativos. En muchas partes de África aún operan a nivel tribal para muchas cosas... Lo que conlleva grandes desigualdades y conflictos sociales.
  17. #9 No tiene pinta. China quiere usarla como continente donde externalizar parte de su producción. Y para eso interesa estabilidad, no guerras civiles. Además, si esto empieza a sacar a muchos africanos de la miseria, los estalllidos de violencia serán mucho menores, etc.
  18. #15 ¿Por? Si ellos confían en su moneda y no hay bloqueos económicos externos la hiperinflación es imposible. Y eso de asustar con "economías destruidas" a gente que lleva sometida a la miseria durante siglos es de coña marinera. ¿De qué sirve tener una "economía saneada" si más del 90% de tu población vive en la indigencia? :_D
  19. #1 para ti una buena gestión hubiese consistido en perpetuar la dominación financiera de las "excolonias" (entrecomillado porque las nuevas formas coloniales son más sutiles). Te ha jodido que este tipo haya dejado escapar ese suculento botín para Europa, ¿eh, pillín?
  20. #23 La corrupción interna puede hacer mucho más daño que los bloqueos externos. En Venezuela, las luchas por puestos en la empresa petrolífera nacional ha conducido a enormes problemas de producción y a destruir el sistema económico basado en ella (mucho antes incluso de Chávez y Maduro).
  21. #2 No entiendo cómo les puede resultar tan sencillo cortar esos vínculos fraternales y mutuamente beneficiosos por los que tanto ha luchado África en los dos últimos siglos... :roll:
  22. #89 ¿No te has pasado de ceros?
  23. la buena gestion de macron
  24. #16 sólo por dejar de escuchar comentarios de white guilty merecerá la pena. O no, luego nos reprocharán que les abandonamos a los chinos...

    Misma historia que con el sahara.

    La cosa es que décadas después de la descolonización la culpa sigue viniendo siempre de fuera. Aunque eso no les impide recibir toneladas de ayudas que suman varios planes marshall.
  25. #4 Como la que repartió Francia en Ruanda, en Libia, en Argelia, en Mali, en Camerún, en Costa de Marfil, en Yibuti, en...

    Ah, Francia! La cuna de la democracia! Liberté, egalité, fraternité... pour nous.
  26. #34

    Con respecto al plan Marshall, no recuerdo que Estados Unidos posea puertos civiles en propiedad en ningún estado europeo.

    Puertos no sé, tiene bases militares en propiedad y tierras enteras en propiedad en toda Europa.

    www.youtube.com/watch?v=SP5O_0BFaSI

    Yo no estoy diciendo que china sea bueno y EEUU mala, estoy diciendo que la presencia China en África de momento es bastante más positiva que la colonización y explotación que ha hecho Europa y EEUU en las últimas décadas. Que tiene sus contrapartidas? Por supuesto, nadie regala nada, pero gracias a China África tiene una oportunidad de prosperar de igual forma que lo hizo China gracias a ser la fabrica de Occidente.
  27. #38 respeto tu visión, pero para mi es otro dardo envenenado. Al final China controlará las infastructuras críticas en África y estrangulará a sus gobiernos. Además de que al final el objetivo es el mismo, obligarles a vender materias primas baratad y a que las empresas dominantes sean de fuera.
  28. #18 te has dejado que lo construyen con obreros chinos
  29. #16 de todos modos hay europeos de todos los colores, los países de colonización francesa son muy distintos a los de colonización inglesa.
    Y podemos seguir con los de colonización española y portuguesa.
  30. #18 Con el modelo chino puedes negarte a hacerlo. No matan a nadie además.
  31. #90 He esperado a acabar de trabajar y llegar a casa para consultarlo en un libro de este año porque no quería confundirme con la cifra, si no, hubiera contestado antes.
  32. #97 no es que no me lo crea porque sea un desconfiado, sino por lo absurdo de la cifra...
    El enlace que pasas, que parece ser de ¿una ong? es un despropósito periodístico.
    Mezcla conceptos tan básicos de economía como deuda, impuestos y reservas monetarias...

    Insisto, apliquemos un poco la lógica, ¿como van a pagar esos países (o cualesquiera) anualmente el equivalente sl 80% de su pib a Francia? Es que es ridículo.
    Y visto desde el otro lado lo mismo, ahora va a resultar que 1/3 del gasto público francés proviene de un extraño "impuesto" a los pobres negros. Pensemos un poco por favor...

    Y si el modelo es tan malo, ¿por qué se sumó a él guinea Ecuatorial?
  33. #106 perfecto, pero eso no es que Francia cobre 400.000 millones al año a esos países, sino que custodia ese dinero a esos países, que no tiene nada que ver.
    De hecho París también custodia reservas alemanas y nadie habla de colonialismo...
    Y la FED tiene proporciones enormes de reservas de países europeos...
  34. También van a llegar en cascada las guerras civiles en África :-(
  35. #21 China quiere los recursos, la mano de obra barata la tiene a espuertas a su alrededor
  36. #31 Te dejas Chad, Rep. Centroafricana, Togo, Comores, Gabón, Camerún, Congo...
  37. #78 ¿Cómo que no lo ha hecho?
    Mira Costa de Marfil con Laurent Gbagbo
    Togo con Sylvanus Olympio
    Maurice Yaméogo en Burkina Faso
    Mathieu Kérékou en Benín
    Modibo Keita en Mali

    En 50 años ha habido 16 golpes de estado en antiguas colonias francesas africanas. Todo aquel que quiere salirse del control Frances sufre un golpe de estado.
  38. #109 amigo, siento decirte que en este caso el terraplanista eres tú... y fuiste tú el que te metiste en el jaleo de la fuente mencionando a Pedro Baños.
    Evidentemente no vas a encontrar esa afirmación en el libro de Pedro Baños porque es un disparate no solo económico, sino también lógico y matemático.

    Tienes un jaleo mezclando términos básicos como deuda, impuestos, pagos y reservas. Y es esta última la única que aplica para la noticia, Francia custodia gran parte de las reservas de esos países ejerciendo como banco central. Punto, no te montes más películas.

    Si diésemos por buena tu teoria de que Francia "cobra al año 400.000 millones de esos países" significaría:

    - que esos países cuyo pib conjunto anda por los 600kM tienen por algún extraño motivo la capacidad para pagar 400kM al año a un tercero. Absurdo.
    - que 1/3 del gasto público francés depende de "rentas" derivadas de países africanos. Absurdo.
    - que 1/6 del pib francés está basado en ese extraño modelo que sugieres. Absurdo.
    - que guinea Ecuatorial quiso suicidarae financieramente al adherirse voluntariamente en los 90 a este club, y por tanto su economía debió quedar quebrada de un año para otro. Absurdo.
    - que si estos países siguen adelante con la idea de crear su propia divisa y manejar sus reservas, de repente contarán con cantidades ingentes de dinero a su disposición que les permitirá n-plicar su gasto público y pib, llevándoles a un milagro económico sin precedentes en la historia. Absurdo.
    - que si estos países siguen adelante, la economía francesa está en absoluto riesgo de quiebra a corto plazo. Absurdo.
    - que si la economía francesa quiebra, quiebra toda la zona euro y se dará una crisis financiera global que ríete tú de las subprime o del brexit. Absurdo.

    Y todo ello por cambios en las políticas monetarias de unos pocos países absolutamente irrelevantes bajo cualquier óptica...

    Usemos un poco la cabeza antes de soltar tonterías.
  39. #13 mnm que bien leer
  40. #26 Si crees que los chinos son mejores que los EEUU vas apañado.
  41. #50 Los problemas económicos de Venezuela que han desembocado en hiperinflación no pueden explicarse en dos líneas en MNM.
  42. #65 El problema de la corrupción es innegable y tendrán que lidiar con ello. Es un factor más, no un factor determinante para provocar una hiperinflación.
  43. #73 A costa de saquear los recursos o por intereses de empresas privadas:

    La percepción de los efectos de la AOD en África es un tema controvertido que divide a la literatura existente entre dos tendencias. Por un lado, la visión más contraria a la AOD sostiene que ha sido inefectiva, e incluso dañina, como herramienta para promover la prosperidad en el mundo en vías de desarrollo, y que no ha conseguido acabar con el hambre, la pobreza, las desigualdades o el desempleo. Para los críticos, la AOD condiciona ideologías afines a las de los Estados donantes, generando dependencias y convirtiendo lo que debería ser una herramienta humanitaria en un mero instrumento de la política exterior. Según este modo de entender la ayuda, la condicionalidad se convierte en compañera de viaje del neoliberalismo, abriendo la puerta a empresas privadas de Europa, Estados Unidos o China, en detrimento de las exportaciones africanas. De hecho, estas apenas representan un 2% de las exportaciones mundiales globales.

    “Con la ayuda se condiciona al buen gobierno en los países receptores y a la liberalización comercial en sectores estratégicos como energía y telecomunicaciones, que a menudo se esconden bajo el disfraz de la sostenibilidad ambiental”, critica el miembro del Grupo de Estudios Africanos de la Universidad Autónoma de Madrid, Juan Álvarez Cobelas, una de las voces anti-AOD de la escuela africanista española.

    elpais.com/elpais/2017/02/23/planeta_futuro/1487865170_866161.html

    Vamos una ayuda inútil y estéril hecha para controlar sus recursos.
  44. #90 que va, la sexta parte del pib de Francia viene de las políticas monetarias africanas.

    Fuente: ovejuna
  45. Creemos la Unión Afroeuropea (o euroafricana, tanto monta) aprovechando es pedacito de África que es España en Europa. Además quieren llamar a la moneda Eco. Y el Euro se llamaba antes Ecu. Yo veo todo facilidades. :troll:
  46. #84 Puede que lo haga no lo dudo, nadie regala nada y todos los países abusan de su poder, lo que pasa es que antes de que eso ocurra probablemente esos países se han beneficiado de todo lo que trajo China cuando iban de polis buenos por el mundo.

    No nos engañemos, EEUU cuando vino a Europa con el Plan Marshall lo único que buscaba era contrarrestar al comunismo soviético y por eso el plan funcionó tan bien y fue tan beneficioso para los europeos. Ahora con China en África puede estar ocurriendo lo mismo, en su rivalidad con EEUU busca mostrar la cara buena de su régimen y eso puede traer muchos beneficios para los africanos.
  47. #23 eso cuéntaselo a zimbaue
  48. #99 sin duda, pero imagínate una África desarrollada, no te digo a nivel de Europa, simplemente al nivel de latinoamérica incluso un poquito menos (recordemos que latinoamérica sigue sin ser totalmente dueña de sus recursos) con una población que en pocos años se duplicará, el dinero que se puede obtener mediante el comercio, especialmente teniendo acuerdos comerciales preferentes, creo que puede ser muchísimo más del que se saca simplemente obteniendo minerales, al margen de que tus empresas podrían seguir perfectamente operando en África y sacando mineral, seguramente si algún gobierno intentase nacionalizarlas le montarían un golpe de estado como hace USA en latinoamérica pero creo que, tal vez, podría ser mucho más beneficiosa una África medianamente desarrollada.
  49. #106 Lo que yo entiendo de la noticia, redactada desde el más completo desconocimiento del mecanismo monetario, es que los integrantes del CFA buscan abandonar la paridad automática con el euro para, quizá, fomentar un cambio directo con el yuán que ayude a estabilizar sus relaciones comerciales con China.
  50. #112 Rara vez lo que se publica sobre la realidad neocolonial de Africa se corresponde con la realidad subyacente. Los gobiernos de estos países son extremadamente débiles y no auspiciarían este tipo de iniciativas si realmente significasen un vuelco real de la situación comercial y económica. Hay quien dice que a Francia le interesa convertir Africa en una pasarela para comerciar y firmar acuerdos con empresas chinas escapando a la monitorización de la UE o los EEUU.
  51. #114 No es que dé muchas claves, pero sí que plantea el gran problema que tiene esta decisión: la estabilidad de la zona euro no está garantizada si se retira ese depósito del 50% en Francia. ¿Quién será el depositario y qué política económica común se va a seguir? Es un problema porque se trata de estados con bases económicas diferenciadas y establecer un criterio acordado puede ser motivo de agravios y disfunciones.
  52. #37 Sí, por ahora, sólo matan en su propio país. Son tan majos :troll:
  53. #8 No tanto, pero poco a poco empezaremos a aprendernos los nombres de dichos dictadores gracias a nuestros maravillosos medios de comunicación con una pretensión :-)
  54. #6 #8 #55 #71 Pues es interesante, Francia cobra al año 400.000 millones de euros al año por el uso del Franco Africano, no puede de ninguna manera perder todos esos ingresos, así que no sería de extrañar que hubieran golpes de estado como ha habido en el pasado en países que han intentado salir de esa moneda, ahora bien, por lo que acabo de leer, tanto EEUU como Londres quieren expulsar a Francia del continente, si esto ha sido un movimiento de ambos contra Francia, puede que Francia se tenga que retirar con el rabo entre las piernas del tablero, eso, o aliarse con China para expulsar a EEUU y Londres.
  55. #91 Fuente «Así se domina el mundo» de Pedro Baños,
  56. #95 No llego a casa hasta la noche, pero por internet también sale algo: umoya.org/2017/02/02/escandalo-segun-un-periodico-aleman-africa-desemb

    Por eso digo que esperé a llegar a casa, porque me sonaba que era una cifra astronómica pero no estaba seguro.

    Igual que no te lo creas no quiere decir que yo lo interprete mal, me esperé, llegué a casa, lo busqué y lo cite de su libro.
  57. #104 Y yo qué sé, sólo te hice una búsqueda rápida desde el teléfono porque yo llego a casa ahora. Ya te digo, no me acordaba bien de la cifra y la busqué en casa en los libros de Pedro Baños, si él lo dice será con conocimiento de causa. No sé de dónde sale tanto dinero, a lo mejor es porque todos esos países tienen la obligación de depositar la mitad de sus reservas en el tesoro galo, ya lo dijo Sarkozy, que sin el CFA Francia podría acabar en el número 20 de las economías.
    PD: Burkina Faso sufrió un golpe de estado precisamente por intentar salir del CFA.
  58. #107 Mira, yo ya te he buscado los datos, están en el libro de Pedro Baños, te he hecho una búsqueda rápida, ingresa 400.000 millones de euros al año, lo dice en todos lados, si no vas a aportar datos entiende que para mi es hablar con un terraplanista, defiendes un punto de vista a saber porqué en base a la fe y ningún dato te vale, ahora bien, el chascarrillo (fuente: ovejuna), me lo como yo. Entiende que no tenga interés para mi continuar la conversación.
  59. #111 Sea como sea va a ser un feo golpe a Francia, EEUU e Inglaterra llevan años en guerra contra nuestro vecino para expulsarlo del continente, y Francia obtiene mucho dinero de allí, yo de todos modos enviaré un mail a Pedro Baños para ver qué opina, ya que suele contestar, sea lo que sea lo dejaré en tu noticia.
  60. #113 Estimado Raúl,
    Gracias por volver a contactar.
    Lamentablemente, no le puedo proporcionar más información, pues no he seguido investigando en ese tema.
    Un cordial saludo,
    Pedro

    Pues me quedo con las ganas de saber qué significa éste movimiento, habrá que estar atento a futuros acontecimientos.
  61. #2 y los africanos encantados, porque sera?
  62. #4 Las chinas, oleadas menos altas...
  63. #64 A mí se me fríe la cabeza de ver cómo la gente se pone cachonda con China al ver su auge, y no se da cuenta que es peor que EEUU en todos los aspectos, se lo puedes preguntar al Tíbet ¿Donde quedó aquello? Ya nadie se acuerda, o lo de Tiannanmen.
    O lo de los "centros de concentración reeducación" para árabes, la censura que impone, etc...
    Y no lo veo de color rojo o azul, se perfectamente que EEUU y TODAS las democracias occidentales somos ratas, pero eso no quita para que no me alegre de que lleguen los Chinos. Es algo peor. Irremediablemente lo acabaremos sufriendo.
  64. #80
    Los tibetanos son una nación, vale. Pero Tibet era una teocracia feudal inmunda y el Dalai Lama un pelele de la CIA.

    Tiannanmen... Quizás hoy día la mayoría de los chinos, en especial la juventud, no piensan tanto en las protestas de Tiannanmen, sino en que su país va como un tiro, decenas de millones han salido de la pobreza en una década y que hay prosperidad y optimismo. O sea, lo contrario de las expectativas de los jóvenes de aquí.

    Los "centros de reeducación" para los uigures, de origen túrquico precisamente, no son campos de concentración; son centros educativos para los jóvenes uigures, sí, para asimilarlos, pero también para darles una educación. Para eso debe entenderse que los adolescentes chinos en general empollan como bestias y la competencia por conseguir una nota alta es obsesiva.

    La propaganda occidental lo presentará como le convenga. A un pueblo instalado en la edad media y permeable al salafismo, en lugar de cometer un etnocidio o deportarlos en masa, el gobierno chino les obliga a hincar los codos y darles oportunidades. Qué horror.

    Si China es mucho, mucho peor que los EE.UU... No sé. China tiene sus intereses, pero en política exterior no practica el injerencismo; al menos aún no ha llevado a la ruina, la brutalidad y el desorden a ningún país, que yo sepa.
  65. #96 China hace sus negocios, juega fuerte y eso puede perjudicar a nuestra economía, de acuerdo. Pero su política interna es un asunto chino. Los tibetanos eran súbditos del emperador de China y son ciudadanos de la RP China. Los uigures son ciudadanos chinos, reconocidos como nacionalidad por la legalidad china.

    La política interna de EE.UU. también es asunto exclusivo de los yankees. En cambio, en política exterior se comporta de manera psicopática y los marrones que crea por el mundo nos los tenemos que comer el resto del planeta. Encima, contando solo desde la era Bush, ni una sola intervención le ha salido bien. Ni una.

    Al decidir quién es peor, no me estoy guiando por "Dictadura del Partido Comunista" vs. "Democracia Liberal", que sería su política interna, sino por la política exterior, por el criterio Injerencismo vs. Principio de no intervención en asuntos ajenos.
  66. #103 En realidad, a los judíos alemanes se les fue negado la pertenencia al pueblo alemán. Pero el follón de verdad empezó cuando Alemania empezó a anexionarse territorios ajenos.

    Pero bueno, mira: si tú te crees lo del mágico reino budista en el que Brad Pitt vivió siete años, con risueños monjes que sabiamente gobiernan a un pueblo pacífico y felíz, pues adelante. Si la CNN dice que los uigures son recluidos en campos de concentraciòn, pues venga, p'a ti la perra gorda.
  67. #36 China es un paraiso comunista, seguro que nos recibirian con todos los honores
  68. #4 :troll: :troll: Me ha gustado tu eufemismo.
  69. #17 Está bien eso de que los intelectuales hagáis planes para cuando el país en el que os parieron deje de percibir las plusvalías coloniales... :troll:
  70. #40 Y, por descontado, los chinos también exigen el monopolio de las materias primas (o el acceso a ellas, que viene a ser lo mismo).
  71. #39 "Fraternité", como lo llaman los franceses. :troll:
  72. #48 No estoy alabando la dictadura china, solo sus relacciones exteriores
  73. #63 No, pero la parte de corrupción interna (y el efecto que produce en la economía), sí. La corrupción es un factor muy importante porque, aparte del daño directo, la gente que quiere progresar se esfuerza por hacer contactos, en lugar de montar una empresa.
  74. #74 beneficio económico directo seguro que no, pero estas no son cuentas corrientes ... si tienes las reservas de un pais le tienes pillado de los huevos. Puedes bloquearselas cuando no te venga bien, como por ejemplo si tienes un dictador amigo de Francia al que le montan una revolución. Mira lo que hico Estados Unidos con los fondos de Venezuela, es una capacidad de ejercer poder y control sobre un estado.
  75. Veo que hay un prejuicio claro para los países africanos, no son tan ignorantes como creemos, si un pueblo no intenta asumir todas sus responsabilidades nunca se desarrollará al nivel adecuado.
    Yo aplaudo ladecisión.
  76. #68 Túnez, Burkina Faso, Senegal, Níger, Mauritania, Marruecos, Madagascar...
  77. #9 Menuda novedad.
  78. #40 No te digo que no, pero al final tienen las infraestructuras y los medios para hacer crecer y prosperar sus países. Ya hemos visto otros casos de países cuyas infraestructuras son propiedad o financiadas por otros países y a pesar de eso tienen las herramientas para prosperar e incluso con el paso del tiempo han sido nacionalizadas, el ejemplo más claro es la propia China.

    Es infinitamente mejor esta forma de colonización que la que se ha estado haciendo hasta ahora en África: explotar sus recursos naturales y no aportar nada en esos países.
  79. #62 La forma de invertir dinero en África es infinitamente mejor que como ha estado entrando EEUU y Europa hasta ahora.

    Pero entiendo que se te freiría la cabeza si te molestaras en analizar las cosas sin ver todo con color rojo o azul.
  80. #14 en unos años acuérdate de tu comentario. No hay nada con menos capacidad altruista y empatía que un chino.
    Les van a exprimir como a una naranja.
  81. #5 no haría falta, es más fácil hundir sus nuevas monedas (o esperar a que lo hagan por ellos mismos)
  82. #26 Europa ha donado en las últimas décadas una salvajada de dinero a África. Mucho más que un plan marshall.
  83. #14 Francia les da el servicio de Banco Central.
    No creo que le suponga gran cosa darles las reservas y que se las apañen ellos.
    No sé si incluso ahorra gastos. Al ser banco central no saca beneficio de tener el depósito.
  84. #75 Pero no lo ha hecho.
    No veo razón para criticar.
  85. #77 puede ser cierto, no lo discuto, ya hay mucha literatura en ese sentido.
    Probemos, cerremos el grifo y veamos si todos quedamos más contentos.
    Ahora bien, luego 0 reproches...
  86. #80 Es que nadie dice que China sea mejor que EEUU. Y que nuestras democracias son mejores es evidente el problema es que EEUU y Europa precisamente no han ido a África, América y Oriente Medio a llevar la bondad de sus democracias precisamente todo lo contrario ahí está el caso de Iraq, Libia, Bolivia, etc, etc, etc
  87. #81 hace tiempo que se corto el grifo. Pero oye cuando luego vengan aquí a huir de la miseria cero lloriqueos vale?
  88. #94 mira que me extraña que pedro baños diga eso... ¿puedes citarlo? Estás dando una cifra que es poco menos que el pib conjunto de todos los países africanos implicados, de ahí su absurdo.

    Algo estás interpretando de forma no adecuada.
  89. #4 Desde los aviones les lanzaran democracia, verdad ?
  90. #18 Por lo visto en Australia tienen comprado medio pais a base de comprar terrenos.
  91. #32 casi es el ecu, jaja el que iba a ser el nombre de nuestra moneda.
    Una lastima, como moneda tenía mejor nombre
  92. #82 Si, hay gente que lo dice, pero bueno ese no es el tema de ahora.
    El método que hemos estado usando para mantener nuestro imperio es bastante más cuestionable que el de china para crear el suyo. La pregunta que me surge a mí será si China no usará la fuerza cuando los enanos le crezcan. Es decir si esos países con los que trata decidan romper tratados, y la fuerza puede ser una invasión o desestabilizar gobiernos, vamos lo que hace EEUU, está por ver, pero mi opinión es que lo hará, no me cabe duda.
  93. #86 Interesantísimo punto de vista.
    Pero veo una diferencia fundamental que es lo que creo que marcará la diferencia.
    Mientras que EEUU uso a Europa para posicionar sus bases y crear una especie línea de defensiva el interés era que los países europeos fuesen fuertes y aguantasen por sí mismos, unos aliados fuertes, en cambio el interés que pueda tener China es meramente de extracción de recursos, en principio, ya que podría posicionar unos aliados potentes "en medio" del mundo.
  94. #17 No, de África España seguirá comiendose toda la inmigración ilegal de excolonias francesas y Francia ya no tendrá este chiringuito. Always lose.
  95. #93 EEUU tampoco ha invadido ningún país, solo ha llevado la democracia a las naciones que tenían dictadores, ha derrocado regímenes terroristas, ha metido miles de millones en reforzar la seguridad y levantar la economía de esos países, en luchar contra la droga y ofrecer a los gobiernos que la sufren medios para convatirla.
    La propaganda "oriental" lo presentará como le convenga. Pero EEUU ha ofrecido a esos países alternativas democráticas que nadie les ha dado.
    La población de EEUU especialmente los más jóvenes, están más preocupados en su falta de oportunidades que en lo que pasó en Irak, Afganistán y está pasando en Siria.
  96. #87 Efectivamente, lo último que has dicho no es ninguna tontería. ¿le puede interesar a China que África se desarrolle notablemente y tener en un futuro potentes aliados en mitad del mundo? A corto plazo es más interesante saquear los recursos de África, pero y si consigues desarrollarla? ¿qué beneficios podría dar el comercio con un mercado que en un futuro va a ser de una barbaridad de millones de personas y con los que, gracias a tu apoyo, puedas tener acuerdos comerciales ventajosos? Ta vez a largo plazo pueda ser más ventajoso que un mero terreno para sacar minerales.
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