Actualidad y sociedad
336 meneos
1659 clics
La otra batalla pirenaica: Francia impide a Renfe operar trenes en sus vías

La otra batalla pirenaica: Francia impide a Renfe operar trenes en sus vías

La construcción del gasoducto MidCat bajo los Pirineos, rechazado de forma definitiva por Emmanuel Macron, no es la única batalla que tiene abierta el gobierno español con sus homólogos franceses. El habitual proteccionismo francés y su permanente recelo sobre las medidas de aperturismo comercial impulsadas desde Bruselas mantienen abierta otra disputa transpirenaica, esta vez por los trenes que pueden operar en las vías francesas.

| etiquetas: francia , renfe , trenes , pirineos , viajes
154 182 2 K 336
67 comentarios
154 182 2 K 336
Comentarios destacados:                
#2 La Europa del libre mercado y esas cosas.

Pero tenemos que ser solidarios con ellos por el tema del gas y sus nucleares paradas.
  1. #1 --583514--
    Lo de la SNCF es taaaan flagrante, que su propio tribunal de la competencia hace años que les saca los colores.

    RAIL COMPETITION: WHY ARE THE RIVALS OF THE SNCF STRUGGLING SO MUCH TO SETTLE?
    Valentin Grille with Raphaël Couderc
    Many companies have expressed their interest in the French rail market. But only the Italian Trenitalia has advanced its pawns for the moment.
    Competition is gradually strengthening in the rail sector. Next month, Trenitalia will operate two additional daily round trips on the Paris-Lyon line , five in all. But the transalpine company is the only one to be able to boast of such an incursion.

    "The opening was a reality in some countries 30 years ago, in the 1990s. [...] We are among the last to open" accused Bernard Roman, the president of the Transport Regulatory Authority ( ART), in February on BFM Business .
    While Le Train, RailCoop, Midnight Train or the Spanish Renfe have expressed plans to open major competing lines, they have not yet taken the plunge. In question, the difficulties of homologation of the material, in particular, which are similar to a real obstacle course.

    There is a whole set of hassles, technical difficulties, which make it more complicated", explains the rail transport specialist, Gilles Dansart. "Part of the approval is provided by a service which depends on the SNCF passenger operator. So there is a suspicion of impediment to competition."
    Clearly, the SNCF, both carrier and infrastructure manager, would try to delay the arrival of competition, believes the expert. What put off some foreign operators like Renfe.

    A diagnosis shared half-word by Roberto Rinaudo, the president of Trenitalia France, this Tuesday on BFM Business .

    There are problems of infrastructure differences, different technical characteristics from one country to another. This means that we have to do a lot of approvals, which is what we have done in recent years. And you have to negotiate with the SNCF network, because the network is saturated. It is a complex project, but our arrival shows that it is possible.

    Not enough financial resources
    In addition, other players, more modest, are still struggling to finance their projects.

    "For new operators, it's really complicated because finding used rolling stock in Europe is not easy and therefore that means that the entry ticket is much higher."
    This is the case, in particular, of RailCoop. This cooperative was to open a Bordeaux-Lyon line in December , at the center of its commercial positioning on transverse lines abandoned by the SNCF.

    But the entry into service of the line is postponed, it has so far collected only 7 of the 30 million euros necessary for its operation. A public guarantee must make it possible to attract investors, but at least 50% of the money must be invested in equity.

    In addition, RailCoop must renovate rolling stock sold by the Auvergne-Rhône-Alpes region, Alstom trains dating from the 90s. But manufacturers could not meet the deadline for 2022. The only line launched by RailCoop, a line freight between Aveyron and Haute-Garonne is not profitable.
    11 K 104
  2. #2 --667747--
    La Europa del libre mercado y esas cosas.

    Pero tenemos que ser solidarios con ellos por el tema del gas y sus nucleares paradas.
    60 K 431
  3. makinavaja #3 makinavaja
    Los vecinos franceses y sus cosas....
    9 K 78
  4. Democrito #4 Democrito
    Si el problema son los sistemas de señalización, que se unifiquen a nivel de la UE. No querría yo pensar que se trata de proteccionismo.
    2 K 25
  6. #6 --583514--
    #5 #4 Pero en la red de SNCF utilizan un sistema propio y van lentos con el ERMTS... y esa es la jodienda:

    es.wikipedia.org/wiki/Transmission_voie-machine
    8 K 87
  7. urannio #7 urannio
    Definitivamente la Unión Europea siempre ha sido así, unos países del norte de Europa boicoteando y protegiéndose tecnológicamente, económicamente y socialmente de cualquier amenaza del Sur de Europa. Este es mi club y estos son mis principios, y si no te gustan, tengo otros.
    6 K 45
  8. Siento55 #8 Siento55 *
    Todavía se estarán riendo de cuando consiguieron que abriéramos el mercado para que vengan los de Ouigo a forrarse aprovechando las líneas más rentables de España en las que nos hemos gastado miles de millones, mientras Renfe pierde esa parte del negocio y nosotros seguimos financiando esas líneas y también las deficitarias.

    Para ellos España es el país ese de tontos pobres y que le son útiles.
    39 K 271
  9. DORO.C #9 DORO.C
    Franceses haciendo de franceses :ffu:
    0 K 9
  11. jazcaba #11 jazcaba
    #9 O los franceses haciendo de británicos...
    1 K 22
  12. #12 danifart *
    Lo de esta web y su comunidad es de perogrullo. Estais locos todos. La Reina Isabel II está muriendose ahora mismo, todo el mundo mirando a uno de los hechos mas noticiables de este año y nada al respecto en portada. NADA. Pero mierda noticias como esta que no interesa a nadie eso si.
    20 K -91
  13. IanCutris #13 IanCutris *
    #12 una mujer, elegida por la estirpe que salió de la magia de la espada del cisne del lago helado se muere y nadie dice nada. MENUDOS LOCOS.
    Esta noticia tendrá mil veces más influencia en tu vida del día a día que una anciana alcohólica sociópata la palme en un palacio de lujo.
    12 K 92
  14. #14 fcuevas28
    Y porque no llevan al TJUE?
    1 K 19
  15. Ankor #15 Ankor
    #8 Ouigo son un poco chapuceros con sus trenes, servicios y mantenimiento. Eso que tu dices se arregla poniéndose serios con ellos y a cada fallo que se desvíe de la norma multa máxima hasta que se aburran.
    2 K 34
  16. Big_che #16 Big_che
    #12 los plebeyos estan preocupados por su reina
    3 K 49
  17. #17 hutter
    "Esta situación no sucede las vías españolas, donde, cumpliendo con la legislación europea, la liberalización del sector ferroviario de pasajeros está en marcha desde 2019. De hecho, la propia SNCF opera trenes de alta velocidad en España a través de su filial Ouigo, con notable éxito en el corredor Madrid-Barcelona y que empezará a ofrecer trayectos entre la capital y Valencia a partir de octubre."

    En la Europa de los pueblos hermanos nosotros debemos ser el hermano tonto.
    8 K 69
  18. #18 --94561--
    #12 Me tiene que importar una mierda Isabel II por, exactamente, que?
    7 K 66
  19. #19 napsco
    #2 Pero nosotros los españoles/as siempre somos más buenos, y si les dejamos operar los franceses en nuestras vías. Luego son ellos los que incumplen y ponen trabas. Como siempre los franceses/as igual. Vaya tela con esa peña. Supremacismo y arrogancia over 9000.
    8 K 58
  21. torkato #21 torkato
    #3 Fuera Ouigo de España y si quieren, que dejen a Renfe operar en Francia
    5 K 39
  22. #22 chochis
    #6 pobrecitos, que no han tenido tiempo!
    0 K 10
  23. OriolMu #23 OriolMu
    #5 Y luego tienes trenes con 20 sistemas de seguridad y bloqueo distintos... los AVE de la série 100 que sirven a Toulouse, Lyon y Marsella parecen un Picasso
    4 K 54
  24. #24 mcfgdbbn3 *
    Y no solo a Renfe, a Alemania la cuesta un montón meter trenes ICE por Francia, pese a que ahora mismo los trenes ICE 3 son en parte de tecnología francesa... :palm:

    Es que lo de Francia no es normal, que una cosa es tener cierto "chovinismo" y otra es que todos tengamos que aceptar productos franceses (que a menudo están muy bien), pero luego ellos no acepten productos de otros (que también están muy bien).

    Al final si queremos llevar electricidad a Alemania tendremos que plantar un cable submarino hasta Italia y que de ahí suba para arriba.
    4 K 33
  25. angeloso #25 angeloso
    #12 Que una furcia natatoria le haya dado una espada mojada a su familia años ha no es relevante por ahora.
    1 K 14
  26. Siento55 #26 Siento55
    #15 O subir el precio de los peajes, aunque eso seguro que ya lo tienen bien atado con algún contrato a largo plazo. ¿Pero lo van a hacer? No. Seguiremos siendo un país servicial que deja que otros se aprovechen de él.
    1 K 24
  27. CidFapeador #27 CidFapeador
    Quelle déception c'est de ne pas pouvoir prendre les trains Renfe et de devoir prendre les trains SNCF --> Dijo ningún francés, nunca
    0 K 6
  28. camvalf #28 camvalf
    Dicho de otra manera, aquí aprovecharon las recomendaciones de Bruselas para colocar a los amigotes las empresas que daban ganancias
    0 K 14
  29. #29 JumpinJack
    #21 no te falta la razón pero es que odio tanto renfe que ha subido los precios una auténtica barbaridad desde que han introducido el sistema como el de los aviones que cuánta más competencia mejor.
    1 K 19
  30. #30 astuto
    #12 ¿lo de esta web es de perogrullo? Alguien ha oído una expresión hace tiempo, no sabe qué significa y la ha escupido aleatoriamente.

    Isabel II es la reina de UK, esto es una noticia sobre un conflicto entre Francia y RENFE. Esta web es española. No sé, creo que las prioridades están claras. Para todo lo demás... las otras noticias sobre el estado de salud de Isabel II.
    1 K 26
  31. #31 mcfgdbbn3 *
    #23: xkcd.com/927/ (XKCD Standars :-D )

    Lo del ERTMS tampoco es la pwnacea, es fácil que un ERTMS "no se entienda" con otro.

    Y parte del problema es que el ERTMS no se diseñó con el precio en mente, tengo entendido que es un sistema caro de implementar y es normal que se quiera evitar, porque... ¿Qué haces con los trenes regionales y de Cercanías, les plantas un sistema que los puede hacer económicamente inviables?

    Y lo de poner ERTMS en líneas secundarias es otro problema por eso, porque es caro y al final no es viable. El ASFA es mucho más barato y sencillo, se tendría que haber pensado en el coste final cuando se diseñó eso. El ferrocarril para funcionar bien necesita ser barato, no se puede centrar todo en la excelencia.
    1 K 24
  32. #32 --710508--
    #7 Me hace gracia eso de los países del norte para referirse a Francia cuando para la mayoría de países de Europa Francia es del sur.
    Por lo demás, no te falta razón.
    5 K 43
  33. Sacronte #33 Sacronte
    #19 Pero vamos, mas gilipollas "nosotros" que los dejamos aqui cuando ellos no. Que a vasallos no nos ganan muchos.
    2 K 22
  34. #34 aqeloutro
    #13 ¿No pretenderá ostentar el supremo poder ejecutivo porque una furcia natatoria le tiró una espada?
    2 K 24
  35. Cehona #35 Cehona
    #18 Hacer día festivo en Argentina :-D
    1 K 23
  36. OriolMu #36 OriolMu
    #31 Ojo que estás mezclando cosas. El ASFA al final es un sistema de seguridad que da aviso de las señales y frena si el estado impide el rebasamiento (a grandes rasgos). El ERTMS, que tampoco lo conozco tanto, es bastante más complejo, pero también bastante más completo, pues incluye la gestión del bloqueo con autorizaciones de circulación, incluye los sistemas de protección del tren, seguimiento y conducción...

    Profesionalmente he estado, justamente, con otros sistemas de bloqueo y gestión de la circulación. Del ERTMS tengo pinceladas, como que es un estándar muy poco acotado, lo que genera estas incompatibilidades dependiendo de quien lo fabrique e implante. Pero no veo qué problema habría, más allá del coste, para su implantación en líneas de alta demanda como las cercanías. De hecho, creo que en Barcelona se está implantando.
    0 K 10
  37. Cehona #37 Cehona
    #12 Lo tienes en portada
    www.meneame.net/story/bbc-cancela-programacion-ante-preocupacion-salud
    Ya esta en marcha la operación London Bridge is down
    A las 6 pon la BBC.:
    www.bbc.com/news/live/uk-62834633
    2 K 39
  38. Cehona #38 Cehona
    #12 Lo tienes en portada.:
    www.meneame.net/story/bbc-cancela-programacion-ante-preocupacion-salud
    Ya esta en marcha la operación London Bridge is down
    A las 6 pon la BBC.:
    www.bbc.com/news/live/uk-62834633
    0 K 13
  39. #39 mcfgdbbn3 *
    #36: Me refería a Cercanías de poco uso, por ejemplo, en Santander o Oviedo.

    Y eso, que de poco sirve un estándar si la implementación de un fabricante no es compatible con la de otro fabricante.
    1 K 22
  40. OriolMu #40 OriolMu
    #39 la falta de estándares es algo histórico en el ferrocarril... y no sólo en el español. La caída hace unos meses de Chamartin fue por algo así.
    1 K 20
  41. #41 baldomero_ing
    Siempre lo he dicho, estamos rodeados de unos vecinos cojonudos.
    1 K 18
  42. #42 hokkien *
    #21 si ya opera: railtimetables.eu/trip/SNCF/AVE 9724/a0ad71b4f7fa4f350d3fc16adeedbd4c0
    :-D
    no entiendo que pretende esta no-noticia de la desinformacion
    0 K 8
  43. bac #43 bac *
    #19 hola

    Resulta increíble que no haya mecanismos para forzar la competencia y que estos señores se salgan con la suya. La unión europea nos cuesta mucho dinero a todos para que, en este caso concreto, no sirva para absolutamente nada y puedan poner todos los mecanismos proteccionistas que les plazca.
    2 K 19
  44. bac #44 bac
    #33 hola

    Nosotros cuando no cumplimos con los planes europeos nos caen sanciones. Ellos parecen que han encontrado la manera de cachondearse de todos en nuestras caras.
    1 K 13
  45. #45 mcfgdbbn3
    #40: Pero es lo que digo, de poco sirve implementar ERTMS si luego vas a acabar optando por poner en el tren dos o tres sistemas ERTMS para no tener problema porque las señales de la vía son de empresas diferentes y así las coges todas.
    0 K 10
  46. #46 Sobraoyjeta *
    #19 donde tú ves supremacismo y arrogancia de Francia yo veo ineptitud y mediocridad de los diferentes gobiernos españoles. Porque cada país hace lo que le sale de los huevos dentro de la legalidad.formal y la de facto, según le conviene. La pela es la pela. Si aquí somos serviles com Francia y hasta con Marruecos, preguntémonos qué clase de líderes elegimos.
    4 K 29
  47. #47 danifart
    #38 si claro, a buenas horas.
    0 K 6
  48. Cehona #48 Cehona
    #47 15 minutos después lo pusistes.
    Mnm lleva una mecánica no suben ad hoc
    0 K 13
  49. #49 napsco
    #33 Pues no sé a qué esperamos para mandar a Ouigo de vuelta con sus maletas a Francia, en vez de estar desgastando y rentabilizando las infraestructuras que nosotros hemos hecho, y que de tanta calidad nos han salido, todo sea dicho.
    1 K 10
  50. Sacronte #50 Sacronte
    #49 Bueno, eso encargaos vosotros, donde yo vivo ni hay tren ni se le espera aunque lleven planeandolo mas de 100 años :roll:
    1 K 20
  51. #51 --482411--
    #6 Pues sancion al canto , como nos caen a nosotros cada dos por tres por arrastrar los pies al implementar directivas comunitarias.
    0 K 11
  52. #52 danifart
    #30 de UK dice. Y de algunos muchos otros paises de nada, empezando por Canadá. Prioridades de paletos en mi opinión
    1 K -1
  53. aironman #53 aironman
    #2 no se trata de ser solidarios con los franceses por lo del midcat. Ellos saben que seríamos una competencia para proporcionar energía a los países del norte de europa.
    1 K 15
  54. urannio #54 urannio
    #32 por eso mismo París es la capital y Francia un país muy centralizado. Básicamente para que Francia sea considerado un país del norte de Europa.
    0 K 10
  56. #56 Aas59
    Sarán todo lo proteccionistas que quieran pero ellos son un país serio, y nosotros una pachanga con políticos payasetes
    1 K 13
  57. #57 Aas59
    #15 Y a ti que te parece no dar tantas facilidades para contratar a las empresas grandes y extranjeras y darles más a las de aquí, Pymes, y autónomos?
    Ahhhh, no, que esas no colocan a los políticos.!!!!!!
    0 K 7
  58. #58 A1234
    La Desunión Europea de siempre.
    0 K 10
  59. #59 mariopg
    La UE qué opina de ello?
    0 K 7
  60. #60 --669396--
    Toca volcar los ouigos!!!
    0 K 7
  61. #61 --706402--
    Bueno, abrimos un corredor Marruecos Argelia - Francia... y que disfruten de su pasado colonialista, un poco mas.
    0 K 8
  62. EmuAGR #62 EmuAGR *
    #29 Ha subido en las líneas donde no tiene competencia. Sale más barato un AVE Valencia-Madrid (10€) que un Avant Sevilla-Málaga (45€) o un MD (24€).
    0 K 12
  63. Yonseca #63 Yonseca
    #8 No te creas que les está saliendo bien la jugada, que tienen sólo 5 trenes y ya han tenido que mover algunos en overbooking...
    0 K 10
  64. #64 Yolco
    Y siempre igual con los franceses, y nuestros gobiernos a agachar la cabeza y no tomar medidas.
    De verdad, no nos respeta nadie.
    0 K 6
  65. #65 JumpinJack
    #62 Y en los tramos donde tiene competencia en horarios donde no la tiene. Los únicos barato Zaragoza-Madrid, por ejemplo, son aquellos de cuando a la "misma" hora hay un OUIGO.
    0 K 6
  66. #66 JumpinJack
    #42 Que no le permiten hacer tramos con origen y destino ciudades francesas
    0 K 6
  67. #67 hokkien
    #66 ¿como que no? Que se suba y cuando pase el revisor pague el billete.
    0 K 8
comentarios cerrados

menéame