#91 Es todo una farsa, sin regulación ni normas impera el caos.
Bueno, ahi es donde queda patente que o no has entendido bien las respuestas de los anarcocapitalistas o, como dije antes, las entendiste y no te convencen. Nadie propone que no se regule, solamente que la regulación no salga de un monopolio de la violencia, que es bien distinto.
La descentralización, la transparencia, la participación masiva y la mayor cultura de las masas evitarán que el gobierno pueda representar a una minoría y convertirse en una mafia.
¿Participación masiva? ¿mayor cultura? ¿y como piensas obligar a la gente a participar más o a ser "más culta" (sea lo que sea eso)? Ahí está también tu mano invisible y tu declaración de buenas intenciones. Por más que digas que tu propuesta es bien clara, tiene la misma claridad que la nuestra y se basa en supuestos que no están bajo tu control (ni bajo el control de nadie). Nuestra fe en la ausencia de leyes coactivas es igual a la fe que tu tienes en su efectividad. Ya ves, ambos creemos en manos invisibles, la única diferencia es que yo estoy bien consciente de ello.
#101 de "anarcocapitalistas" nada, son neoliberales. Lo del "monopolio de la violencia" es un eufemismo para enmascarar al Estado como garante de la represión del capital sobre la clase obrera. Para eso, los neoliberales sí quieren el Estado.
Un buen ejemplo de ello fue la policía ayer actuando al servicio de CocaCola, ayudando a desmantelar la fábrica de Fuenlabrada y apalizando a trabajadores, a pesar de que tienen una sentencia judicial que les obliga a readmitirlos. Y eso ese a pesar de la sentencia judicial, gracias a que hay leyes laborales que regulan el mercado, que si fuese por los neoliberales ya no existirían ni siquiera derechos laborales y CocaCola lo tendría más fácil.
La participación masiva se logra precisamente cuando se logra derrotar al régimen capitalista. Es bien sabido el auge hoy de la participación ciudadana, cómo proliferan los Ganemos, las Marchas de la Dignidad, el 15M, las mareas... La ciudadanía despierta y ejerce sus derechos que jamás debió haber abandonado, y así impulsa el cambio. La mayor cultura proviene precisamente de esa participación, y con un gobierno decente que apueste por una educación pública de calidad, elevará el nivel de cultura del pueblo.
Lo mío no es fe, son razonamientos lógicos y datos empíricos que nos permiten analizar la realidad de una forma científica. Obviamente hace falta siempre confianza en la ciencia, en el propio poder de la gente, confianza en las personas... pero eso no es fe en algo imaginario, inexistente, que jamás se ha probado y que nadie ha visto nunca. Fe es el capitalismo y las religiones, no la confianza en la ciencia.
#104de "anarcocapitalistas" nada, son neoliberales
pues ya si nos vamos a pasar las definiciones por el forro, entonces de socialistas nada, ustedes son... ejem... asesinos y... ¡pederastas! ¡y tu más! ¡y el mio más grande! nivel de debate +1.
Para eso, los neoliberales sí quieren el Estado.
Tiene su gracia que digas eso justo antes de soltar
Lo mío no es fe, son razonamientos lógicos
Cuando justamente los anarcocapitalistas abogan por la desaparición del estado (entendiendose como el monopolio de la violencia). La lógica debe estar revolcándose en su tumba. En fin, luego vienes y me sueltas una cantinela preprogramada que parece más bien de alguna estación de radio cristiano del am. A lo mejor esperas que si me repites por n-ésia vez que me voy a ir al infierno de los capitalistas vas a salvar mi alma. La mejor parte es donde me dices que lo tuyo es muy científico y que por lo tanto está demostrado (joder, ni los evolucionistas se atreverían a afirmar categoricamente tal cosa a partir de toda la evidencia que apoya su teoría), y que definitivamente nada en tu teoría... o más bien, nada en tu ley (porque teoría ya no es, ya quedó demostrada que es la verdad más verdadera) puede salir mal, que no hay absolutamente ningún agujero lógico y que desde luego no puede pasar que esas masas un día empiecen a votar para quitarle derechos a ciertas personas o grupos de personas (que pareciera que es justamente lo que la historia ha demostrado, desde los socialismos rancios de la URSS o cuba hasta las democracias modernas). Tu dices "tio, cuando las masas tengan el poder, dejarán de hacer gilipolleces por mis cojones" (ah, no, por "cultura", tu dijiste, que pa'l caso es lo mismo).
Pues tio, yo también afirmo que cuando los consumidores tengan el poder, dejarán de ser gilipollas por mis cojones (yo sí lo acepto) y no habrá manera de que empresas malas ganen demasiado poder... ¿ya mencioné que por mis cojones?
Pues sí, ve y sal a la calle, ve y preguntale a otras personas (no un anarcocapitalista ni un socialista o anarcocomunista o lo que sea que defiendes, personas normales como esas que mencionas de las marchas de la dignidad) y verás que tanto tus argumentos como los mios les parecen una reverenda gilipolles. Manos invisibles tienen nuestras dos teorías. La única diferencia es que yo lo acepto, sé que lo mio es una teoría, que depende de muchas cosas que estan fuera del control de cualquier grupo de poder y que podría estar equivocado, y debido a eso no voy queriendo implantar el anarcocapitalismo por mis cojones. Tu y los que son como tu, en cambio, están tan seguros de su teoría que siempre están más que dispuestos a implantarla a base de palos y luego matar de hambre a cualquier cantidad de personas antes de aceptar que su teoría era falsa... porque tio, lo tuyo es lógica, y la lógica no puede estar equivocada.¿Cierto?
Bueno, ahi es donde queda patente que o no has entendido bien las respuestas de los anarcocapitalistas o, como dije antes, las entendiste y no te convencen. Nadie propone que no se regule, solamente que la regulación no salga de un monopolio de la violencia, que es bien distinto.
La descentralización, la transparencia, la participación masiva y la mayor cultura de las masas evitarán que el gobierno pueda representar a una minoría y convertirse en una mafia.
¿Participación masiva? ¿mayor cultura? ¿y como piensas obligar a la gente a participar más o a ser "más culta" (sea lo que sea eso)? Ahí está también tu mano invisible y tu declaración de buenas intenciones. Por más que digas que tu propuesta es bien clara, tiene la misma claridad que la nuestra y se basa en supuestos que no están bajo tu control (ni bajo el control de nadie). Nuestra fe en la ausencia de leyes coactivas es igual a la fe que tu tienes en su efectividad. Ya ves, ambos creemos en manos invisibles, la única diferencia es que yo estoy bien consciente de ello.
Un buen ejemplo de ello fue la policía ayer actuando al servicio de CocaCola, ayudando a desmantelar la fábrica de Fuenlabrada y apalizando a trabajadores, a pesar de que tienen una sentencia judicial que les obliga a readmitirlos. Y eso ese a pesar de la sentencia judicial, gracias a que hay leyes laborales que regulan el mercado, que si fuese por los neoliberales ya no existirían ni siquiera derechos laborales y CocaCola lo tendría más fácil.
La participación masiva se logra precisamente cuando se logra derrotar al régimen capitalista. Es bien sabido el auge hoy de la participación ciudadana, cómo proliferan los Ganemos, las Marchas de la Dignidad, el 15M, las mareas... La ciudadanía despierta y ejerce sus derechos que jamás debió haber abandonado, y así impulsa el cambio. La mayor cultura proviene precisamente de esa participación, y con un gobierno decente que apueste por una educación pública de calidad, elevará el nivel de cultura del pueblo.
Lo mío no es fe, son razonamientos lógicos y datos empíricos que nos permiten analizar la realidad de una forma científica. Obviamente hace falta siempre confianza en la ciencia, en el propio poder de la gente, confianza en las personas... pero eso no es fe en algo imaginario, inexistente, que jamás se ha probado y que nadie ha visto nunca. Fe es el capitalismo y las religiones, no la confianza en la ciencia.
pues ya si nos vamos a pasar las definiciones por el forro, entonces de socialistas nada, ustedes son... ejem... asesinos y... ¡pederastas! ¡y tu más! ¡y el mio más grande! nivel de debate +1.
Para eso, los neoliberales sí quieren el Estado.
Tiene su gracia que digas eso justo antes de soltar
Lo mío no es fe, son razonamientos lógicos
Cuando justamente los anarcocapitalistas abogan por la desaparición del estado (entendiendose como el monopolio de la violencia). La lógica debe estar revolcándose en su tumba. En fin, luego vienes y me sueltas una cantinela preprogramada que parece más bien de alguna estación de radio cristiano del am. A lo mejor esperas que si me repites por n-ésia vez que me voy a ir al infierno de los capitalistas vas a salvar mi alma. La mejor parte es donde me dices que lo tuyo es muy científico y que por lo tanto está demostrado (joder, ni los evolucionistas se atreverían a afirmar categoricamente tal cosa a partir de toda la evidencia que apoya su teoría), y que definitivamente nada en tu teoría... o más bien, nada en tu ley (porque teoría ya no es, ya quedó demostrada que es la verdad más verdadera) puede salir mal, que no hay absolutamente ningún agujero lógico y que desde luego no puede pasar que esas masas un día empiecen a votar para quitarle derechos a ciertas personas o grupos de personas (que pareciera que es justamente lo que la historia ha demostrado, desde los socialismos rancios de la URSS o cuba hasta las democracias modernas). Tu dices "tio, cuando las masas tengan el poder, dejarán de hacer gilipolleces por mis cojones" (ah, no, por "cultura", tu dijiste, que pa'l caso es lo mismo).
Pues tio, yo también afirmo que cuando los consumidores tengan el poder, dejarán de ser gilipollas por mis cojones (yo sí lo acepto) y no habrá manera de que empresas malas ganen demasiado poder... ¿ya mencioné que por mis cojones?
Pues sí, ve y sal a la calle, ve y preguntale a otras personas (no un anarcocapitalista ni un socialista o anarcocomunista o lo que sea que defiendes, personas normales como esas que mencionas de las marchas de la dignidad) y verás que tanto tus argumentos como los mios les parecen una reverenda gilipolles. Manos invisibles tienen nuestras dos teorías. La única diferencia es que yo lo acepto, sé que lo mio es una teoría, que depende de muchas cosas que estan fuera del control de cualquier grupo de poder y que podría estar equivocado, y debido a eso no voy queriendo implantar el anarcocapitalismo por mis cojones. Tu y los que son como tu, en cambio, están tan seguros de su teoría que siempre están más que dispuestos a implantarla a base de palos y luego matar de hambre a cualquier cantidad de personas antes de aceptar que su teoría era falsa... porque tio, lo tuyo es lógica, y la lógica no puede estar equivocada.¿Cierto?