"Aquel que pierde una propuesta no puede gestionar una idea que no comparte". A los borradores organizativos de Iglesias han surgido alternativas críticas que serán debatidos durante la asamblea fundacional del partido. Hay tres propuestas alternativas a las del equipo de Iglesias que han recibido apoyos significativos en las últimas semanas. Una de ellas es la que encabeza el eurodiputado Pablo Echenique, con el apoyo de la también eurodiputada Teresa Rodríguez.
|
etiquetas: pablo iglesias , podemos , teresa rodríguez , pablo echenique 
Que problema tiene en ser cabeza de lista con ese borrador? Pulpo ... o se lleva el escatergoris
www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_
Realmente hay varias interpretaciones, ver comentarios siguientes de la noticia
Si sale una propuesta votada y consensuada que no es la suya y abandona, se me caería un mito.
Todo esto me recuerda a todo lo que he leído sobre el Congreso de Suresnes del PSOE y sí, la primera legislatura fue muy buena pero luego todo se fue corrompiendo por el funcionamiento de la maquinaria del partido, sus barones, sus interrelaciones personales que derivaron en corrupción...
Creo que el equipo de Iglesias está mirando a corto plazo y no debería, hay que mirar a largo plazo, aunque cueste tener una organización donde las bases tengan el poder en la toma de decisiones, ese planteamiento junto a la independencia económica a través de los crowdfunding es lo que hace a Podemos un partido moderno y revolucionario alejado completamente de lo tradicional.
Tener una secretaría general al uso, barones territoriales, una ejecutiva que eliges tu y que el consejo ciudadano sólo tiene que aprobarla, suena a más de lo mismo.
Como dice #1 la propuesta de Profundización Democrática es la más interesante.
Veamos que ocurre.
Un caso es en EEUU, cuando Hillary Clinton se enfrentó a Obama y perdió. Posteriormente Obama la recuperó y le dio un papel de referente en el gobierno americano.
El conflicto de ideas es lo más normal, y en política no significa un adios.
Y dudo que Podemos permita perder a su referente más mediático.
En una verdadera democracia (dentro del partido) puedes coincidir en 100 cosas y no hacerlo en dos. Eso no te hace disidente, ni nada por el estilo, simplemente no eres una copia genética de nadie. Pues no nos queda nada para saber lo que es la democracia en mayúsculas....
Debería hacerse lo que salga en la Asamblea, y creo que esas presiones y esos chantages están de más. Si Pablo apuesta por otrao modelo, me parece fenomenal que lo apoye con todas sus fuerzas y su convicción, y si, finalmente sale desautorizado, haga lo que le parezca y como lo sienta, si es que no se encuentra comodo con el modelo de organización propuesto.
Pero las amenazas y los chantajes de este tipo, en plan o se juega a lo que yo quiero o me voy a casa, son realmente muy de la casta.
Tendría que haber llegado a acuerdos con los borradores más aceptados, con los que fueran más democráticos y dejarse de personalismos. Votando a otro borrador no se está cuestionando su figura. Se está buscando una forma de partido que no se convierta en un nuevo psoe en 10 años!
Debería de estar encantado. Por mi parte es inexplicable
Todo lo que has escrito en tu comentario es compatible con que Pablo Iglesias se aparte del liderazgo del partido. Igual el problema es que no crees en Podemos sino que crees que en Pablo Iglesias.
Simplemente me parece que se piensa ( y quizá tenga razón ) que la gente lo va a seguir de forma mesiánica. Creo que había mejores formas de encontrar un proyecto que satisfaga a todos. Alguien ha mencionado Suresnes ya?
No parece una forma muy efectiva de lanzar "amenazas" o de tratar de que la gente lo siga de forma mesiánica. Especialmente cuando tienes espacio televisivo con altas audiencias en España.
Igual me equivoco y la cosa va por ahi. Pero yo entiendo esto como una respuesta obvia a una pregunta. No se puede ser mas coherente y logico que la frase: “Aquel que pierde una propuesta no puede gestionar una idea que no comparte”.
Yo entiendo que como dice en la noticia "Si es con otro, darán un paso al lado y cederán los mandos". Esto suena mas a cita aproximada que donde dice "La posibilidad de que Iglesias y sus más próximos colaboradores abandonen Podemos"
Más bien encaja con una actitud de partido típico: vence mi propuesta y a partir de ahora soy yo, Pablo, quien contiene la legitimidad de conducirla en libertad, y me debo a mi programa y a mi criterio.
Nadie le hubiese criticado de haber constituido Podemos como algo más definido a su gusto. A lo mejor se ha pasado de rompedor con tanta indefinición y tanta democracia directa.
Ninguno de los conceptos que mencionas "democracias directas, consulta permanente, política de los ciudadanos y todas esas cosas", implican la obligación de nadie a ejercer como líder si no compartes el MARCO inicial. Porque eso es lo que dice. Que no sera el lider. No que no vaya a participar en Podemos.
Entiendo que si después de las votaciones su propuesta no era la mayoritaria, pudiera querer no seguir como lider. Pero eso se hace a posteriori. No puedes pedir participación a la gente, alentarla a hacer borradores y luego decir que si no votas el suyo, se va. Ha ofendido a mucha gente que ha trabajado por el proyecto...
Es una puta verguenza que esten más pendientes de este que del putos babas Rajoy desgraciado.
#22
La cogería con pinzas.
Luego cada uno votará y se verá que es lo que eligen:
1.Algunos votarán la idea del grupo promotor porque les gusta
2.Algunos votarán la idea del grupo promotor porque no quieren que se vaya Pablo.
3.Algunos votarán otras ideas diferentes a las del grupo promotor porque es la que mas les gusta.
4.Algunos votarán en contra de la idea del grupo promotor, pues no quieren que Pablo sea el lider, o porque le cae mal o porque quiere acabar con podemos.
A mi, personalmente me gusta la idea de Pablo y es la que voy a votar.
PS: Me parece coherente con lo que dejará el liderazgo si no prospera su propuesta. No sé porque había leído el partido
Entendería si dijera, "si no se aprueba mi documento político" Pero el compromiso etico y los principios organizativos son para mucho más tiempo que la coyuntura política. El proyecto de los líderes no debe estar relacionado con el tipo de organización de la que nos dotamos. Yo estoy casi totalmente deacuerdo con el documento político planteado por el equipo promotor (salvo el tema de no presentarse en ningún sitio en las próximas elecciones municipales), pero dentro de 10 años yo no quiero ser un nuevo PSOE...
Estas declaraciones de Iglesias se parecen demasiado al Congreso de Suresnes...
Yo he leído un poco y esto ya me ha puesto los pelos como escarpias: "El sorteo posee dos elementos clave: garantiza la presencia de la gente común en la dirección e impide el acaparamiento del poder por parte de oligarquías."
Toma geroma. Eso, lo único que puede dar como consecuencia es que la dirección llegue a ser completamente ineficaz.
El problema de este país no es que la gente común no llegue a los puestos de relevancia, es que está saturado de ellos. La oligarquía no se combate con sorteos sino con límites a los periodos de ocupación de cargos del partido.
Más le valdría a una propuesta tan rimbombante como "Profundización Democrática" leerse un poco #reforma13 y propuestas similares. Con listas abiertas en los procesos externos, revocación de cargos, fin de la disciplina de partido,... se acaba con la oligarquía sin necesidad de recurrir al "azar".
"-...,2,3,5,8,13,21,34,55,89,...
- Bingo, han cantado Bingo. El señor Fibonacci es el nuevo Secretario General del Partido."
Sacado de aquí:
profundizaciondemocratica.info/ Por cortesía de #1. Personalmente saldría corriendo de un sitio así. El resto de propuestas, no se como serán. De hecho, esta misma, no se como será. He visto eso y he entrado en Shock.
Léetelo completamente y después hablas, aunque quizá 40 páginas sean mucho para ti ...
Los sorteados son solo la mitad del consejo Ciudadano, para asegurar que ninguna familia política dentro de podemos controla este espacio, y asegurar que sea quien sea la mayoría, tiene que debatir y convencer a "ciudadanos rasos" esos que no han pasado por ningún proceso de reclutamiento, que no deben nada a nadie. Hay más razones...
También se sortea la comisión de garantías, de entre gente de las bases con formación jurídica. Es otra necesidad para que sea un organismo realmente independiente, a diferencia de los "partidos tradicionales" donde la cúpula controla la comisión de garantías y esta no hace nada aunque se incumplan los estatutos.
El problema de este país es que hay demasiada "gente común" en puestos de importancia... Y esta propuesta es "la receta para el desastre" de Podemos. Concentraros en cambiar el panorama de puertas para afuera con una reforma de calado en la sociedad y en estar bien atrincherados dentro porque si no os van a joder vivos.
Eso es lo que pone. Deberíais cambiarlo si esperáis que alguien se lea 40 páginas porque con eso así nadie sabe a que os referís y yo por ejemplo la desecho por absurda.
Por experiencia digo que el que no esperaba gobernar pasará del tema, el que tenga oportunidad bloqueará, entorpecerá, dilatará,... Los experimentos son mejores con gaseosa hasta que el partido se haya asentado mínimamente.
Simplemente le preguntan por la estrategia de no presentarse a las municipales y responde: En caso de que este plan fuera echado abajo por los militantes, Iglesias es tajante. "Aquel que pierde una propuesta no puede gestionar una idea que no comparte", afirma. Es decir, que a partir de ahí "tendrán que ser otros los que encabecen el proceso."
No habla en ningún momento ni de borradores, ni de nada más. www.elmundo.es/espana/2014/10/06/5431c741268e3e18468b4587.html?a=a733f
Tampoco ha dicho eso ...
Ya hay constancia de un falangista en una asamblea de podemos en Estepona, de ahí a que haya un buen puñado de gente infiltrada o encubierta que pueda paralizar de algún modo el funcionamiento interno del partido hay un bombo y unas bolas.
Alcanzar una meta implica no dejar nada al azar.
""¿Sabéis cuál ha sido el secreto de nuestro éxito?", dijo. "El haber insistido en los temas clave y no haber caído en la trampa de que, por ejemplo, nos hayan relacionado con ETA". La política de comunicación de Podemos se basa en el diseño de la selección de temas como única manera de atraer a 10 millones de personas y conseguir una mayoría que permita a Podemos gobernar. Por lo tanto, hay que articular el discurso sobre dos o tres temas como máximo, que, siempre puestos encima de la mesa, atraerá a esa gran mayoría y se ganarán unas elecciones. Y aquí vino uno de los momentos que más me llamaron la atención. Porque para Carolina el tema del aborto no es un tema que construya potencia política de transformación y, por lo tanto, para ellos no es prioritario. Punto."
www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/Escuela-Verano-Podemos-Sevilla-pr
Si, exagerando un huevo, la propuesta votada exige al lider ir con nariz de payaso siempre que hable en representacion de Podemos y que se ilumina cada vez que se tuitea #Podemosencenderla... ¿Verias coherente que Pablo no quiera liderar esta forma de participacion ciudadana?