Actualidad y sociedad
149 meneos
1337 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Paco Serén, cofundador de Piratas: "Lo que se podía solucionar con una pastilla, se solucionó con una bala"

El teclista y guitarrista Paco Serén, cofundador del grupo Los Piratas, se ha referido este jueves al fallecimiento de su amigo Javier Fernández, batería del grupo y que murió este miércoles tras recibir un disparo de un Guardia Civil, y ha lamentado que "lo que se podía solucionar con una pastilla, se solucionó con una bala".

| etiquetas: paco serén , piratas , pastilla , javier fernández
98 51 20 K 32
98 51 20 K 32
Comentarios destacados:                        
#4 En mi opinión ha sido un triste error médico. Al parecer el psiquiatra de este hombre, le retiró toda la medicación en contra de la voluntad de la familia. Pero de ahí a echarle la culpa al Guardia Civil es pura demagogia de la barata. ¿No tiene familia el agente? Su vida estuvo en grave peligro, se defendió y desafortunado desenlace.
Una tragedia evitable.. desde el punto de vista médico.
«12
  1. Lo más inteligente que he odio hasta ahora sobre este asunto.
  2. Que es más barato a todas luces.
  3. Con la pastilla abría parado el cuchillo el Guardia Civil, se abría calmado el sujeto y se habrían ido de copas todos.

    :palm:

    www.lavanguardia.com/sucesos/20150826/54436043188/guardia-civil-maltra

    Si esto es verdad, me da que más de uno se debería callar la boca.
  4. En mi opinión ha sido un triste error médico. Al parecer el psiquiatra de este hombre, le retiró toda la medicación en contra de la voluntad de la familia. Pero de ahí a echarle la culpa al Guardia Civil es pura demagogia de la barata. ¿No tiene familia el agente? Su vida estuvo en grave peligro, se defendió y desafortunado desenlace.
    Una tragedia evitable.. desde el punto de vista médico.
  5. #3 Creo que no critica la actuación de la Guardia Civil, sino la del psiquiatra, como dice #4.

    Por otra parte, esta mañana veía en las noticias que un sanitario que acudió al lugar de los hechos confirmaba la versión de la Guardia Civil respecto a lo del cuchillo, mientras que la viuda decía que no había habido maltrato ni riesgo, pese a huir de la vivienda ayudada por un vecino. Algo raro, la verdad.
  6. #3 La pastilla hubiera evitado que cogiera el cuchillo, como pasó durante los últimos 10 años
  7. #5 #6 la frase está sujeta a varias interpretaciones.

    Si quiere echar la culpa al médico, adelante, pero que no insinúe.

    "Un buen tratamiento hubiera evitado que atacase a un guardia civil y amenazase su vida"
  8. #3 Si esto es verdad, me da que más de uno se debería callar la boca.

    Y si la gente se leyera las noticias, hiciera un poco de comprensión lectora (se da en Lengua en la ESO) y reflexionase, también.

    Nadie se queja de que el Guardia Civil, al verse atacado, reaccionase. Eso, pese a ser una desgracia, es de todo entendible y yo no pondría en duda al guardia por ello. De lo que se quejan sus familiares y amigos es de que con las pastillas no le daban ataques psicóticos, nunca le hubiera dado la psicosis y la Guardia Civil nunca hubiera aparecido porque nadie la hubiera llamado porque no habría estado psicótico.

    Y ya está.
  9. Este es otro amigo o familiar que no se entera. Si en vez de decir tonterías de una persona a la que conoce de toda la vida y con quien ha trabajado todos los días durante muchos años leyera más el Menéame, sabría que era un peligroso psicópata y que no quedaba más remedio ni solución que abatirlo de un disparo.

    Por cierto, ¿se sabe si la familia tiene perro? Igual está contagiado de la psicosis y es necesario sacrificarlo. Yo no quiero que mis niños se encuentren en la calle con un perro psicótico por su culpa.
  10. Pues si, pero la pastilla tendria que habersela tomado antes de llegar la GC.
    Es una pena que pasen estas cosas, pero si este hombre esta enfermo y ataco con un cuchillo a un miembro de la guardia civil es normal que el otro trate de defenderlo.

    Imaginemonos por un momento que en vez de atacar al GC ataca a su mujer con el cuchillo, ¿cuales serian los titulares hoy? La Guardia Civil salva a una mujer de un ataque con cuchillo.

    Es triste lo que ha pasado, pero para mi esta justificado, y espero que si algun dia alguien me ataca con un cuchillo y hay un policia cerca tenga el valor de defenderme incluso con un arma de fuego.
  11. Pues que queréis que os diga, que esperaba que hicieran la Guardia Civil, esto es como el chiste este:

    Juez: ¿No es mas cierto que el día del echo usted le dijo insultos irreproducibles a Manolo?
    Acusado: No, mire usted señor juez yo solo le dije: "Perdona Manolo ten cuidao anda que me esta cayendo el plomo hirviendo el la espalda"
  12. #4 ¿Y los recortes de Montoro en medicinas?
  13. #13 Aunque tienes parte de razón toma :calzador:
  14. Claro que sí, la pasti lo soluciona todo. Era un maltratador y punto. Atacó a su mujer con un cuchillo y después a un policía, aire de primavera para este "señor".
  15. #10 Te ha faltado el "ironic", y lo vas a pagar xD
  16. Se supone que son profesionales que se preparan para situaciones así. No sé ¿de verdad era necesario un tiro con resultado de muerte? Lo dudo muchísimo.
  17. #3 La realidad que a ti te gustaría...
  18. #9 ¿Nadie se queja?, la esposa por ejemplo.
  19. Alguien sabe si al médico que le quitó la pastilla le suben el plus del sueldo por ello? Como en Madrid si los médicos de cabecera te envían a especialistas pierden dinero en su nómina...
  20. #16 pegarle un tiro a alguien lo puede hacer cualquier idiota, incluso tu mismo (ojo, no te ofendas, no te estoy llamando idiota), y por eso las fuerzas de seguridad están adiestradas y entrenadas, no para comportarse como vulgares asesinos ni para comportarse como policias americanos (vale, ya lo sé, me estoy repitiendo), si no para resolver situaciones como esta por la vía dificil, y no por la vía facil...
  21. "Lo que se podía solucionar con una pastilla, se solucionó con una bala"

    Comentario patrocinado por bill cosby.
  22. #11 Además creo que es muy fácil comentar una situación a posteriori, cuando en realidad solo tienes un instante para tomar decisiones. Me recuerda un caso similar en estados unidos en el que algunos comentarios se basaban en cosas que se veían tras visualizar el vídeo 12-15 veces y analizar la situación fríamente.
  23. #19 Supongo que comentas eso gracias a tu experiencia con armas de fuego y en situaciones fuera de control.
  24. La cantidad de gente que no entiende una frase sencilla es alucinante.
  25. #3 ¿Qué problemas tienes con las haches? ¿Te han hecho algo?
  26. Con una bala y tal vez con una denegación de primeros auxilios, porque una bala en el abdomen no tiene porqué ser mortal si se tapan las hemorragias a tiempo. Pero claro, es más fácil reírse de la persona mientras se desangra. :-(
  27. #26: Es muy probable que haya habido una denegación de primeros auxilios. Si así ocurrió si se podría hablar de asesinato y no de defensa propia.

    Mucha gente olvida que la "defensa propia" tiene unas responsabilidades, y una de ellas es intentar evitar que la persona atacante muera. Que si, te intentaría atacar, pero la obligación es darla una segunda oportunidad.

    Hay mucha gente que se inspira en las películas de cine donde todo esto parece no existir.
  28. #23 El problema es que sabía que se encontraba mal, que necesitaba la medicación, y el psiquiatra se la retiró. si te mandan una medicación y no te la tomas la culpa es tuya, pero si es el médico el que te la retira, pues se tienen que depurar responsabilidades....
  29. Claro, la policia va, te viene con un cuchillo y tiene que darle una pastilla, claro que si la palma pues nada un guardia civil menos.

    De todas formas no quito la certeza de la frase, pero el problema fue claramente previo, una vez que esta desbocado por que falta esa pastilla y ataca al policia no queda otra, la solución es lo que hizo ese GC, defender su vida y la de su compañero.
  30. muchos votos positivos obtuve por pensar que la GC actuo en defensa propia, etc... no puedo estar mas arrepentido de ese comentario. Ciertamente si sabían que sufría una enfermedad y hay que disparar, no es mejor una pierna para reducirlo? En fin, me lamento por mi comentario y mis condolencias a su familia y amigos, amen lo que dice Paco Seren.
  31. #7 Nadie es tan tonto como para interpretarlo de la forma que tú irónicamente mostraba en #3. Todos hemos entendido lo que ha querido decir.
  32. Yo, tras ver en vídeo lo que un enajenado es capaz de hacer a la policía con un cuchillo, entiendo, que no apruebo sin conocer todos los detalles, que ante la amenaza se responda considerando que la vida de los agentes está en serio riesgo
  33. #24 como si reducir a un tío con un cuchillo fuera fácil. Hizo bien el guarda. Otra cosa es que tú tengas algo contra las fuerzas de seguridad del estado y lo estés canalizando en este suceso.
  34. #17 era un enfermo mental. Entiendes el concepto de psicosis?
  35. #34 Es que lo de disparar a una pierna (o a un brazo) es una tontería que las películas venden como algo seguro y fácil de hacer pero que en realidad es prácticamente imposible de hacer mientras te atacan con un cuchillo.
  36. #39 Perdona, se supone que son personas entrenadas para este tipo de situación. Ah no que son GC y para entrar con pasar un examen facilito y unas pruebas físicas te dan pistola y placa...
  37. Yo interpreto siendo mal pensado y anti-popular. Hay que cortar una cabeza para que no salga gratis.
  38. #24 Están entrenados para resolver una situación de la mejor forma posible. La única información que tenían en ese momento al acudir al domicilio es que había alguien peligroso. Los atacaron y tuvieron que reaccionar. ¿Qué tendrían que haber hecho, enfrentarse a mano desnuda contra alguien que no tiene ningún problema en usar un arma?

    Igual te crees que los cuerpos de policias deben estar llenos de Jackie Chans y Bruce Lees (y no digo Chuck Norris porque ya sería pasarse :troll: ), pero no es así. Si esas son tus exigencias, entonces no esperes un cuerpo de policía donde haya suficiente gente como para estar disponible cuando lo necesites.

    En este caso lo único que se puede achacar es la falta de una pastilla que era necesaria.
  39. DEP Hal 9000
    www.youtube.com/watch?v=EtBhvWUQVgk
    Los Piratas - Mi coco
  40. #40 ... En serio, lo de "disparar a la pierna para reducir" es una chorrada de las pelis. Un disparo a la pierna puede ser tan letal o más que un disparo al abdomen. Aparte de que apuntar a una pierna mientras te atacan es más difícil de lo que parece desde fuera.
    Y sí, les entrenan para este tipo de situación, por eso estos dos agentes de la GC usaron un único disparo para defenderse de una persona que ha clavado un cuchillo en la cara a uno de ellos en vez de vaciar el cargador al entrar en la casa como sucede en EEUU.
  41. #35 Según eso eso yo soy tonto, porque con ese titular es lo que yo he entendido y creo que hubiese quedado 100 veces mejor el titular que ha puesto #7
  42. Estoy viendo demasiada sensatez en los comentarios. Por favor, los imbéciles para quienes la culpa de absolutamente todo es de la policía que se pronuncien, que este lugar no es lo mismo sin ellos.
  43. #5 En una actuación de la guardia civil contra un sujeto que se había encerrado solo en su casa y había hipotéticamente agredido antes a la mujer, ¿cómo puede ser que la mujer estuviera presente para saber si hubo agresión?
    O miente, o es una negligencia por parte de la GC.
  44. #45 yo no conocía el caso y a priori pensaba como tú, aunque obviamente había gato encerrado
  45. #11 Claro que se la tenía que haber tomado antes. Por eso es una putada que el psiquiatra le hubiese retirado la medicación.
  46. #49 yo no soy de los cuerpos y seguridad del estado ni estoy entrenado para ello, ellos se supone que sí.
  47. #17 Tu comentario ilustra a la perfección la incomprensión y el estigma que suponen las enfermedades mentales.

    Si tuvieses alguien muy cercano con un trastorno mental grave no serías capaz de juzgarlo tan categóricamente.
  48. #51 #48 Qué raro, uyate insultando al aire a ver si consigue enfadar a alguien.
  49. #46 Repasa el hilo que algunos hay.
  50. Yo lo que no entiendo o aún no he leído en ninguna version es porque no disparo a un sitio no mortal, lo del medico yo tb lo pienso desde el principio
  51. #30 En qué te basas para afirmar esas chorradas? Crees que los sanitarios que estaban allí no intentaron salvarle la vida? Porque yo he leído que sí y además tengo plena confianza en que así fue. Si tú piensas que se reían igual te pasa algo...

    Por otra parte, también he leído que, según testigos, el guardia que disparó lloraba desconsoladamente. Quizás la situación se pudo haber evitado o resuelto de otra manera, no lo sé. Desconozco el grado de preparación de esas personas, no sé qué categoría tiene el Puesto de Ponteareas... Pero calificarlos de asesinos y otras historias semejantes me parece mear totalmente fuera de tiesto.
  52. #40 Yo no me dedico a temas de seguridad pero se un montón sobre el tema y no me refiero a haber visto muchas pelis, me refiero a artículos serios y discutirlos con profesionales.

    Una persona con un cuchillo es letalmente peligrosa por mucho kung fu que sepas.
    A los policías se les entrena para sobrevivir a estas situaciones, no para lanzarse sobre el cuchillo y cambiar su vida por la del agresor.
    Echa una ojeada a esto y mira las estadísticas; un agresor con un arma blanca es infinitamente más peligroso de lo que crees.
    moderncombatandsurvival.com/featured/tactical-firearms-training-vs-a-k
    www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/11/gun-vs-knife-two-professionals-
  53. #24 esta claro que no tienes ni puta idea del trabajo policial, ni de lo que implica un ataque con arma blanca: www.youtube.com/watch?v=21Mc9IxpYRM
  54. #51 comentario autodefinido de hoy.
  55. #24 Perfecto. Coje una pistola y pégale un tiro a alguien, a ver si tienes tantos huevos y te parece tan fácil.
  56. Me estoy acordando de cuando murió Isabel Carrasco y nadie se creía que una señora pudiese seguir a otra y pegarla dos tiros por la espalda y rematarla en el suelo con otro en la cabeza.
    Y aún peor, no se creían que la policía fuese capaz de solucionar el crimen una vez cometido PERO tampoco se creían que la señora pudiese planear el crimen y la policía no se enterase.

    100% Cuñadismo criminológico de meneame.
  57. #24 Los policías americanos son conocidos por entrar pistola en mano apuntando a la cabeza cuando les llaman por una discusión para después vaciar el cargador sobre el primero que haga un movimiento rápido.

    Lo de esta noticia son dos guardias civiles de los cuales uno fue herido con un arma blanca y el otro dispara una vez (una) al sospechoso en el abdomen (ni pecho ni cabeza).

    Puedes compararlo con lo de los polis americanos pero no tienes razón partiendo de que uno de los GC fue herido.

    #61 Palomino sale en ese vídeo ó_ò
  58. #59: En mi opinión si se desangró es porque no recibió la atención médica necesaria.

    Insisto, hay mucha gente que cree que todas las heridas de bala son mortales y eso es falso, en muchos casos una actuación rápida puede evitar la muerte.

    Pero hay que actuar, no quedarse mirando ni "llorar desconsoladamente". Además: ¿A caso hay algún vídeo que demuestre que se intentase evitar la muerte?

    Pero calificarlos de asesinos y otras historias semejantes me parece mear totalmente fuera de tiesto.

    ¿Quién ha calificado de asesino a quién? Pero podríamos hablar de homicidio no involuntario.

    Insisto en que la "defensa propia" termina desde el momento en que no haces todo lo posible para evitar la muerte, y llorar desconsoladamente no cuenta como acción, y menos cuando no sabemos si son lágrimas de verdad o de cocodrilo, de esas que tanto abundan hoy en día, donde todo el mundo llora mucho por todo (y desconsoladamente), pero nadie hace algo para cambiar las cosas.
  59. #44: La letalidad depende de los primeros auxilios... ¿Intentaron presionar sobre la herida para evitar la pérdida de sangre?

    En muchos casos NO se hace nada, y es que en pocos minutos se puede perder mucha sangre y morir desangrado. Mucha cuenta de eso, de que no hay que quedarse mirando ni un segundo, hay que actuar de inmediato y rápido, poniendo la herida en alto y apretando contra ella.
  60. #16 Aunque tienes razón en tu argumentación, criticar la demagogia y seguir con un "Aquí no estamos hablando de un borracho, por cierto, a manos de la policía catalana." es para darte un premio
  61. #58: Porque lo fácil es disparar con idea de matar, negar unos primeros auxilios y luego llorar desconsoladamente para que no te acusen de asesino. En muchos casos es eso lo que se hace.
  62. #67 "Fue inmovilizado por los agentes y atendido por los servicios médicos, que lograron estabilizarlo. Posteriormente fue llevado al hospital de Meixoeiro de Vigo, donde finalmente falleció horas después."
    www.lavanguardia.com/sucesos/20150826/54436043188/guardia-civil-maltra
  63. Está claro que aquí hubo una respuesta totalmente desproporcionada por parte de los militares.

    Antes de sacar la pistola podían haber hecho uso de las porras y de los escudos.

    Que tomen nota (y a ser posible unas clases) para la próxima intervención.
  64. #70: ¿Y tu te crees lo que pongan en La Vanguardia?

    Si quieres creerte esa historia, créetela, pero si estaba estabilizado y se murió es que no estaba estabilizado o que lo estabilizaron cuando ya estaba casi muerto.

    Íñigo Cabacas también murió de un botellazo según cierta prensa... Prensa que luego no rectificó cuando la autopsia confirmó que fue una bala de goma.
  65. #60 Gracias por el aporte, supongo que los que me han votado negativo seran del gremio y claro, no pasan del click negativo sin argumentar.
  66. #11 Te recomiendo leer la noticia antes de comentar. No podía tomarse la pastilla porque se le había retirado la medicación. Los medicamentos usados para tratar trastornos bipolares no se pueden conseguir sin receta, así que no tenía forma de "tomarse la pastilla antes de llegar la GC".
  67. #75 Te han votado negativo porque algunos estamos cansadísimos de que cada vez que la poli mate a alguien todo el mundo diga "polis hijos de puta, no saben ni hacer su trabajo" independientemente del caso.
    #73 Cuando lo único que queda es "no me creo esa versión" lo mejor es acabar la discusión.
    Cuando salga otra versión la leeré, entre tanto tengo que elegir entre esta y las elucubraciones de anónimos por internet.
    Hasta luego.
  68. #78: Yo a La Vanguardia no la hago ni caso, no merece la pena perder el tiempo con ese folleto publicitario.

    Yo lo que veo aquí es que no se ha intentado evitar la muerte, así que como mínimo yo veo una denegación de auxilio.

    Ah, es que lloraban desconsoladamente... entonces si, todo perfecto. Nada como un poco de cebolla en los ojos y mucho teatro.

    No esperes ver fotos de las heridas para que los propios ciudadanos podamos comprobar la veracidad de las versión.
  69. #77 JOJOJOJOJOJOJ humor mra del bueno por parte de un tío que insulta en cada meneo.
    Vete a tomar por culo.
  70. #72: Lo que dices es exagerado... fíjate que el que disparó se puso a llorar desconsoladamente, así que seguro que no tenía intención de matar. Lo de tapar la hemorragia, poner en alto la herida y todo eso es innecesario.
  71. #78 No he dicho policias hijos de puta, no pongas en mis manos palabras que no he usado, he dicho que había otra manera de hacerlo, que para entrar en el cuerpo no piden requisitos aceptables, entra cualquiera, mira las notas de corte de los años en que entraban miles y miles de GC o PN... notas que eran de 3,45 entraban en el cuerpo. Así claro que luego ocurren cosas así, no todos están preparados para estas situaciones o casos de corrupción en la GC casi todas relacionadas con el trafico de drogas como ocurre en la costa (operación mamola, etc...), no todos valen para ser vigilantes del orden, el problema es que en España se le ha dado una placa y una pistola a mucho que no le daría yo ni un cuchillo para cortar el pan. Amén que existen grandísimos profesionales que nos defienden pero cuando entran tantos, el porcentaje de inutiles en sentido de no apto para dicha función se incrementa.
  72. #84 A comentar anónimamente por internet insultando a todo quisqui porque mi vida es una mierda y necesito creer que, ya que nadie me quiere, al menos puedo enfadar a alguien.
  73. #6 El problema aquí es que ni Paco Seren ni Campechano ni yo somos el médico que estaba tratando a Fernandez, y no tenemos ni la más remota idea del motivo por el que le retiró el tratamiento.

    A partir de ahí, queda muy bonito hacer titulares grandilocuentes y salvajes. Pero tienen pocas probabilidades de ser ciertos.
  74. #9 Nadie se queja de que el Guardia Civil, al verse atacado, reaccionase
    Supongo que quieres decir fuera de menéame, ¿verdad?
  75. #13 ¿Algún indicio de que se le quitase el tratamiento por simples motivos económicos? Anda, quédate con el calzador que te acaban de dar.
  76. #86 Ya sé que no lo has dicho, perdón.
    La poli y la GC están llenas de inútiles y de chanchullos de drogas y prostitución PERO de ahí a creer que matan a gente por vicio hay mucho trecho.
    Y tampoco creas que eso es endémico de españa, la poli de TODOS los países del mundo tiene problemas internos parecidos, lo que pasa es que la que nos afecta es la de aquí.
    Lo que me pasa es que he conocido a muchos policías, GC, militares y agentes de seguridad y he aprendido a aceptar que son personas y que si nos molesta la Policía (insitución) lo mejor es cambiar señalando y echando a la escoria, no insultando a todos los policías/GC porque con eso solo consigues que ellos (los policías) piensen "la sociedad nos odia y no se merece nuestro trabajo" con lo que querrán ser policías las personas más cínicas y antisociales en vez de las más preocupadas por la sociedad.
  77. #91 Te doy la razón en muchas cosas, pero yo no dije que le disparan porque sí, he dicho por falta de preparación ante una situación límite. De todas maneras al final la polícia siempre acaba dependiendo de un cargo político que decide como han de actuar de manera generalizada etc...
  78. #65: Disparó una vez, pero no sabemos si hubo acciones que facilitaran que se desangrase.
  79. #92 Vaya viernes estás teniendo eh, vaya gozada de insultos y chorradas en la pantalla.
  80. #31 Es muy probable que haya habido una denegación de primeros auxilios.
    Y para realizar una afirmación como sea te basas en...
  81. #93

    Pues eso digo, que aquí se le ha retirado la medicación cuando parece ser que no debía de ser retirada. El error puede haber sido del médico por no apreciar el estado real del paciente, o del mismo procedimiento que ha terminando dando un caso de falso positivo. si la culpa ha sido del priquiatra tendrá que pagar las consecuencias (multa y/o deshabilización temporal) mientras que si la culpa es del procedimiento se tendrá que cambiar el procedimiento además de tomar responsabilidades políticas si la medicación se le retiró debido a los recortes (que no se si será el caso, aviso. Podría simplemente ser que el procedimiento era ineficaz desde el principio o incluso tratarse de un falso negativo inevitable. Pero si se debe a una nueva normativa para ahorrar en la sanidad alguien debería de dimitir)
  82. #48 No está insinuando eso. Está diciendo que no debían haberle quitado el tratamiento, que por habérselo el médico hace meses quitado ha tenido que matarlo la GC al final.
«12
comentarios cerrados

menéame