Suecia ha decidido no imponer medidas restrictivas para luchar contra la pandemia. Eva García, que lleva 13 años viviendo allí, nos explica cómo es la excepción sueca por dentro.
#158 Se sabe desde los 90 o primeros 2000. Yo recuerdo algún documental de esa época. Al final el gobierno que estaba cuando se descubrió el pastel salió con lo de que fueron otros, que hacía tiempo y que ellos se lavaban las manos.
#202 ok, ok. Pues yo me despistado muchisimo con este tema. Y me sorprende que algo tan jugoso no se use a menudo como arma arrojadiza contra Suecia que siempre tienen esa fama de ser tan avanzados.
#204 Gobernaban en varias comunidades y no hiceron nada, durante el estado de alarma digeron que el confinamiento era una decisión política y alentaron a las manifestaciomes de las cacerolas.
#116 podéis votar todo los negativos que queráis pero así era. Cuando yo era una cría ni s daban besos ni se abrazaba . Se saludaba y como mucho los adultos se daban la mano . Y jamás habías visto un sarao en casa con. Gente ajena a la familia , ni pasar la noche en casa de un amigo ni nada por el estilo . En mi casa de decía ya entonces (hace 50 anos) que eso era cosa de "los castellanos"
#211 Podrían haber hecho mil cosas desde cerrar parques hasta cancelar eventos y no lo hicieron. Y encima se dedicaron a boicotear el mismo confinamiento posterior, como hicieron en Madrid.
#19 Están en el top de Europa de muertes y contagios por 100 mil habitantes.
Además, te recomiendo mirar los test realizados por población allí, y compararlos con los de aquí, or ejemplo, para que veas que la incidencia de la enfermedad y la epidemia descontroladas, sin conseguir enfocarla, sigue a la orden del día en un país de gestión pésima y egocentrismo cuñado por las nubes.
Del racismo y la xenofobia, nada nuevo, como dice la protagonista. En ese récord asqueroso y cavernario ya eran top hace muchos años. Esto solo ha hecho que acrecentar lo más, no provocarlo.
#41 Los nórdicos viven con distanciamiento social desde antes del covid19. La expansión es mucho más lenta porque el espacio personal es mayor y el contacto físico casi una excepción. Míticas son las colas en las paradas del transporte público.
#198 Aunque entiendo que en "tos laos cuecen habas", mi relación con los nórdicos es distinta, al menos en lo que me he encontrado hasta ahora.
Todavía no he tenido ningún problema allí con nadie, ni siquiera una sola referencia a algo así, quizás simplemente he tenido suerte con la gente que me he encontrado.
#221 Tranquilo, que después de leer tu candida inocencia y supuesto desconociniento de la gestión sanitaria de los liberales populares en Madrid y sus continuadas corruptelas ya estamos curados de lo que es el bochorno y el sentimiento de vergüenza ajena.
#131#122 El norte de Italia es bastante polarmente opuesto al sur. #213 tiene razón.
No puedes comparar, ni de coña, Nápoles con Milán o la zona alpina.
Y tampoco son iguales el sur de Castilla con por ejemplo, Galicia, Asturias o los pueblos del cántabrico-pirenáicos.
La gente se ve que ahora descubre la sopa de ajo, pues al haber diferentes climas (España está plagada de montes y entre dos mares y un oceano) es normal que haya diferentes culturas.
#225 Todavía no me has dado ninguno que me hable del desastroso impacto que las medidas liberales han causado en la sanidad madrileña.
No me queda nada claro si la situación actual es buena, normal o malísima. No se como compara con otras regiones. No se como compara con otro tipo de gestiones. No se si es ahora mucho mejor que cuando empezaron, o mucho peor. Quizá habrá muchas otras metricas que no tengo en consideración y que sería muy valiosas para evaluarlo. Pero tú no has dado NADA de eso. Que el PP es muy malo y que hay muchos ladrones. Y mentiras sobre mi. Ya está. Ese es en resumen tu aporte, pero que no responde a la premisa inicial por lo tanto no parece muy productivo.
¿Puede que en realidad no tengas una idea muy aproximada de como va y estés repitiendo las campanas que oyes por otros sitios? Eso no significaría que no es cierto eh? Solo que tú no eres capaz de explicarlo porque no lo sabes.
#226 "Todavía no me has dado ninguno que me hable del desastroso impacto que las medidas liberales han causado en la sanidad madrileña"
Estas de coña ¿no? te has leído los artículos que te he mandado que destapan las corruptelas de los gestores pepetarras y la forma de desviar dinero público de la sanidad de todos al negocio privado de la medicina a pesar de ser más caro para el contribuyente, y del cierre de cama hospitalarias tampoco hablas.
Yo creo que lo que te falta no son conocimientos si no vergüenza.
#228 En Madrid Ayuso dijo que Madrid no entraba en la fase 2 porque el "gobierno le tenía manía" y se dedicó alentar a las manifestaciones de las cazerolas.
#139 Tú eres el que ha utilizado un término que sabes que es desepectivo para referirte a tus compatriotas, como "ejjjjpañolizar", "ejpaña". Es como si yo me refiero a los catalanes como Katalufos o Polacos.
En tu segundo comentario, te has explicado mejor, cuando te has limitado a contar un hecho, que es lo de llamar castellano a los que venían de fuera de Cataluña o zonas no catalano-parlantes y que estos tuvieran más cultura de la fiesta y el contacto físico. Esto es cierto, y no solo en en Cataluña, en Valencia o Baleares también se llamaba frecuentemente castellanos a todos los no catalanoparlantes.
Pero cuando has utilizado ejjjpañolizar o ejpaña, estás mostando claramente tu desprecio, aunque luego quieras decir que "ni bueno ni malo, simplemente diferente".
Yo lo que no entiendo es donde están los muertos por enfermedades del sistema respiratorio, o las de neumonia, o las de enfermedades crónicas de las vías respiratorias, EPOC, asma... De este año 2020 Es que no las escuentro... Traigo las de 2018 y 2019 a ver si alguien me ayuda a buscar, aunque sea noticia, la estadística saldrá a fin de año. (edit: se veía pequeña la imagen)
#1 gestión de recursos? Es mejor llevarlos a todos allí y que el hospital colapse? Cuantos morirían se todas las enfermedades ?
En el país de la piruletA, se salva a la gente con una pastillita, a todos.
En la realidad, no hay camas, ni medicamentos suficientes, hay más enfermedades , etc...
#220 Ya. En los 90, en mi época de estudiante, tuvimos a un musulmán en el piso compartido, de Melilla. Muy buen chaval, aunque a veces dejaba ver su vena de musulmán radical. Nadie lo trató diferente, pero para nuestro corrillo nunca dejó de ser "el moro". No lo considerábamos un igual.
Por suerte mi escala de valores ha cambiado en 30 años y ahora juzgo de otra manera, pero me temo que la mayoría de la población, no.
#79 totalmente erroneo el análisis. Pocas residencias has visto de allí y por decir pocas digo ni una. Ya quisieran las residencias de aquí parecerse lo más mínimo a las suecas. Aquí si que los aparcan y una vez dentro son meros muebles que hay que mover de un sitio a otro y contadas veces salen de la misma para un paseo. Suerte tenemos aquí de la familia pués quedan del todo dependientes.
No he visto sitio con más abuelos por muy jodidos que estén paseando, comprando y socializando como la sueca pués en temas de dependencia nos sacan goleada por eso para tener una vida digna no necesitan a la familia pués pueden valerse por si mismos ya que está todo adaptado. Anda la próxima vez que visites el país date una vueta por sus residencias y habla con los ancianos para darte cuenta de lo mal gestionadas que estan aquí.
Claro que no necesitan IMSERSO pués no són tan dependientes cómo aquí y pueden moverse con total facilidad por su territorio y extranjero. Ya quisieramos acabar en una residencia sueca y no en una española. Ni punto de comparación.
#233 No, simplemente estoy siendo fonético. La analogía que haces no me parece procedente. A ejpañolizar, tú deberías contestar con algún recurso a la fonética catalana, se me ocurre a bote pronto llamarnos katalangggs. Lo despectivo sería llamar a los ejpañolej africanos o a los katalanggs fenicios. Lo demás, pura fonética cajteyanomangchega oyga.
#213 Totalmente correcto. Eso de que un amigo del niño pasara la noche en casa era visto como algo muy "dels castellans". Y lo de saludar, ni la familia se daba besos, sólo las madres y las abuelas a los niños, pero nada más. Pero hay más, las terrazas apenas existían y, desde luego, para el mediodía, porque hubiera sido inimaginable una terraza llena de gente a las 7 de la tarde, cuando la cena era como mucho a las 9. Otro españolismo: la compra a plazos. Ahora en cat casi todo el mundo compra el coche a plazos, cosa que en mi infancia el común de los mortales consideraba un sacrilegio. Pero bueno, algo similar pasaba en el sur de Francia y también ha cambiado. Me cuentan algunos amigos con origenes sorianos o turolenses que en algunas zonas de Ejpaña también era lo mismo.
#244 Claro claro. Será que ejjjpaña no se utiliza despectivamente para referirse a los españoles no catalanes por el supremacismo catalán.
Ahora es cosa de fonética, ya. Cuando encima la mayoría de inmigrantes a Cataluña eran andaluces y extremeños, que no hablan así. Y es más, asociar a los españoles esa forma de hablar es ridículo, porque así sólo hablan en Castilla la Mancha y Madrid. ¿Habla así un Vasco? ¿Un valenciano? ¿Un maño? ¿Un leones?
Es lo que más me sorprende del nacionalismo supremacista, la capacidad de insultar y denigrar al resto de españoles y al mismo tiempo negar que se está haciendo. Debe ser algo así como una carrera para aspirar al Nobel del cinismo.
#243 Mi comentario dispone de información objetiva que puedes contrastar en multitud de noticias de medios suecos y notas de prensa de las agencias suecas correspondiente.
Gracias por confirmar la exactitud de mis afirmaciones al no contraponer ningún argumento. Espero que hayas aprendido algo hoy y uses esa información para reflexionar sobre lo que aportas al mundo y a la sociedad.
#246 ¿Te has leído el hilo de lo que he puesto? Para empezar, lo de ejpaña me lo he inventado yo. No he visto a ningún nacionalista referirse así a la nación indivisible y una. Ellos suelen llamarla Ñ. Pero bueno, si tú crees que es un insulto, allá tú. También he visto a muchos ejpañolej hablando de Hispanistán y no veo que le dedique nadie ni un renglón para combatir la ofensa...
#248 Ejpaña no te lo has inventado tú, eso es más viejo que Matusalen. Y sí, decir Ejpaña o Hispanistán se utiliza para referirse a la España cateta, paleta, facha. Es un término que se usa como autocrítica de esa parte del país.
Sin embargo tu lo has utilizado para referirte a las personas que venían de fuera de Cataluña, así, sin distinción ninguna. Y sabes perfectamente que es un término peyorativo. Al único que te engañas es a tí mismo.
Y si no era esa tu intención, al menos admite que te has equivocado y pide disculpas.
#247 despues de reflexionar sobre mis aportes al mundo y a la sociedad me dispongo a comentar sobre los tuyos en meneame, ya que arezco de datos para opinar sobre tus aportes al mundo y a la sociedad.
En mi opinion estas en la otra punta del articulo que criticas. Estoy de acuerdo en algunas cosas que dice el artículo y algunas cosas que diced tu, y al contrario. Tu pareces la portavoz del sistema sueco, todo esta bien... algo de autocritica siempre ayuda a mejorar.
Dices "No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros."
De verdad crees que ha funcionado a la perfección? En serio? Aun quitando fallecidos en las residencias y similares me cuesta ponerle esa etiqueta.
La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información
Cierto que podrian haber comentado que son de los poco partidos que han alzado la voz contra la situación.
"El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos"
Una simplificacion, todo lo que dicen esta mal? El Fhm tambien se ha equivocado varias veces, es normal.
"Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad)."
El mismo argumento se puede aplicar en el otro sentido.
La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
Proteger a quien? Al conductor? Tranportes publicos abarrotados sin mascarillas es una temeridad.
- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto. pecas de la misma subjetividad que el articulo, intuyo que no llevas mascarilla, asi que mas dificil que lo percibas.
"La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades."
Y que hay de los ancianos que reciben morfina y no se les da oportunidad si quiera de recibir oxigeno de apoyo? Documentado en muchas noticias.
Pues a mi me parece perfecto que no hagan, de hecho es el tipo de pais que estoy buscando para vivir si no fuese por las feminazis que es como en España, si llega lo que llaman la ultraderecha, o sea gente de centro con suerte seria el pais perfecto. Los paises que si no quiero ir a pesar de que pagan millonadas es Dinamarca, que impuso la vacunacion obligatoria, ni loco voy alli, no quiero vacuna de covid ni de nada
#42 vivo en Suecia. Nos repiten una y otra vez que la economía no está en la ecuación.
Todo el mundo desde fuera repite el mantra de que priorizamos la economía y eso es mentira. La institución encargada de aconsejar al gobierno no toma la economía en consideración a la hora de aconsejar.
Entiendo de todas formas el ataque sin piedad de los otros países ya que si estas encerrado por 60 o 90 días has de querer encontrarle una razón a el sacrifico.
Que pasaría si todo el mundo aceptara que el modelo sueco tiene digamos el mismo efecto que el modelo español? La gente pensaría que han sido engañados como mínimo
Además en el modelo de el confinamiento es difícil ver las consecuencias como: desgaste físico y sus consecuencias (muertes, enfermedades) desgaste mental y sus consecuencias (suicidios, enfermedades, depresiones), desgaste familiar y sus consecuencias (divorcios, violencia familiar)
En definitiva no lo veo tan claro. Es una situación muy difícil pero el disparar a Suecia de esta forma es más una defensa y justificación.
No, te inventas mentiras sobre mi.
Y ahora van de salva-patrias.
Que la OMS estaba alertando lo sabía todo el mundo y salía en las noticias.
Tanto PP como PSOE no hicieron nada, y encima el PP se dedicó a boicotear el estado de alarma.
Cualquiera que haya vivido allí sabe que no es un paraíso, ni mucho menos.
Esas son algunas razones.
Cuando llegue otoño veremos quienes están más preparados.
Las campañas de las sonrisas y tal...
Además, te recomiendo mirar los test realizados por población allí, y compararlos con los de aquí, or ejemplo, para que veas que la incidencia de la enfermedad y la epidemia descontroladas, sin conseguir enfocarla, sigue a la orden del día en un país de gestión pésima y egocentrismo cuñado por las nubes.
Del racismo y la xenofobia, nada nuevo, como dice la protagonista. En ese récord asqueroso y cavernario ya eran top hace muchos años. Esto solo ha hecho que acrecentar lo más, no provocarlo.
Todavía no he tenido ningún problema allí con nadie, ni siquiera una sola referencia a algo así, quizás simplemente he tenido suerte con la gente que me he encontrado.
No he defendido la gestión de ningún corrupto. La mentira es tu único recurso y es bochornoso.
No puedes comparar, ni de coña, Nápoles con Milán o la zona alpina.
Y tampoco son iguales el sur de Castilla con por ejemplo, Galicia, Asturias o los pueblos del cántabrico-pirenáicos.
La gente se ve que ahora descubre la sopa de ajo, pues al haber diferentes climas (España está plagada de montes y entre dos mares y un oceano) es normal que haya diferentes culturas.
Otra vez necesitas mentir sobre mi. Es ya enfermizo.
No me queda nada claro si la situación actual es buena, normal o malísima. No se como compara con otras regiones. No se como compara con otro tipo de gestiones. No se si es ahora mucho mejor que cuando empezaron, o mucho peor. Quizá habrá muchas otras metricas que no tengo en consideración y que sería muy valiosas para evaluarlo. Pero tú no has dado NADA de eso. Que el PP es muy malo y que hay muchos ladrones. Y mentiras sobre mi. Ya está. Ese es en resumen tu aporte, pero que no responde a la premisa inicial por lo tanto no parece muy productivo.
¿Puede que en realidad no tengas una idea muy aproximada de como va y estés repitiendo las campanas que oyes por otros sitios? Eso no significaría que no es cierto eh? Solo que tú no eres capaz de explicarlo porque no lo sabes.
Estas de coña ¿no?
Yo creo que lo que te falta no son conocimientos si no vergüenza.
Si a ti no te parece eso boicotear...
En tu segundo comentario, te has explicado mejor, cuando te has limitado a contar un hecho, que es lo de llamar castellano a los que venían de fuera de Cataluña o zonas no catalano-parlantes y que estos tuvieran más cultura de la fiesta y el contacto físico. Esto es cierto, y no solo en en Cataluña, en Valencia o Baleares también se llamaba frecuentemente castellanos a todos los no catalanoparlantes.
Pero cuando has utilizado ejjjpañolizar o ejpaña, estás mostando claramente tu desprecio, aunque luego quieras decir que "ni bueno ni malo, simplemente diferente".
En el país de la piruletA, se salva a la gente con una pastillita, a todos.
En la realidad, no hay camas, ni medicamentos suficientes, hay más enfermedades , etc...
Por suerte mi escala de valores ha cambiado en 30 años y ahora juzgo de otra manera, pero me temo que la mayoría de la población, no.
No he visto sitio con más abuelos por muy jodidos que estén paseando, comprando y socializando como la sueca pués en temas de dependencia nos sacan goleada por eso para tener una vida digna no necesitan a la familia pués pueden valerse por si mismos ya que está todo adaptado. Anda la próxima vez que visites el país date una vueta por sus residencias y habla con los ancianos para darte cuenta de lo mal gestionadas que estan aquí.
Claro que no necesitan IMSERSO pués no són tan dependientes cómo aquí y pueden moverse con total facilidad por su territorio y extranjero. Ya quisieramos acabar en una residencia sueca y no en una española. Ni punto de comparación.
Y encima bloqueando a lo guarro. Has alcanzado el mayor nivel de pestilencia como usuario! Eres inservible
#87 muy bien, estamos de acuerdo.
Ahora es cosa de fonética, ya. Cuando encima la mayoría de inmigrantes a Cataluña eran andaluces y extremeños, que no hablan así. Y es más, asociar a los españoles esa forma de hablar es ridículo, porque así sólo hablan en Castilla la Mancha y Madrid. ¿Habla así un Vasco? ¿Un valenciano? ¿Un maño? ¿Un leones?
Es lo que más me sorprende del nacionalismo supremacista, la capacidad de insultar y denigrar al resto de españoles y al mismo tiempo negar que se está haciendo. Debe ser algo así como una carrera para aspirar al Nobel del cinismo.
Gracias por confirmar la exactitud de mis afirmaciones al no contraponer ningún argumento. Espero que hayas aprendido algo hoy y uses esa información para reflexionar sobre lo que aportas al mundo y a la sociedad.
Sin embargo tu lo has utilizado para referirte a las personas que venían de fuera de Cataluña, así, sin distinción ninguna. Y sabes perfectamente que es un término peyorativo. Al único que te engañas es a tí mismo.
Y si no era esa tu intención, al menos admite que te has equivocado y pide disculpas.
En mi opinion estas en la otra punta del articulo que criticas. Estoy de acuerdo en algunas cosas que dice el artículo y algunas cosas que diced tu, y al contrario. Tu pareces la portavoz del sistema sueco, todo esta bien... algo de autocritica siempre ayuda a mejorar.
Dices "No indican muchos datos que demuestran que la estrategia sueca ha funcionado a la perfección y que lo único que ha fallado (y las autoridades suecas no han ocultado) es la protección a los mayores porque se hizo tarde (igual que en España y en otros países) y por eso la mayoría de fallecidos ha sido en esos centros."
De verdad crees que ha funcionado a la perfección? En serio? Aun quitando fallecidos en las residencias y similares me cuesta ponerle esa etiqueta.
La tal española (de serlo) y Escolar, aprovechan el para cargar contra la ultra-derecha (sueca y de paso que retumbe un poco sobre la española), peca de falta de información
Cierto que podrian haber comentado que son de los poco partidos que han alzado la voz contra la situación.
"El grupo de 22 expertos que criticó la estrategia sueca lo hizo basado en datos erróneos"
Una simplificacion, todo lo que dicen esta mal? El Fhm tambien se ha equivocado varias veces, es normal.
"Como si hacer otra cosa diferente a los demás sea malo por el mero hecho de no seguir al rebaño de ovejas (e irónico cuando ese rebaño no sabe realmente a dónde va porque no ha habido nada similar en la historia moderna de la humanidad)."
El mismo argumento se puede aplicar en el otro sentido.
La entrada al autobús en el transporte público por la parte del conductor está bloqueada para garantizar su salud.
Proteger a quien? Al conductor? Tranportes publicos abarrotados sin mascarillas es una temeridad.
- Hay gente que lleva mascarilla, guantes e incluso las notas de la compra envuelto en plástico, y no veo desprecio ni insulto. pecas de la misma subjetividad que el articulo, intuyo que no llevas mascarilla, asi que mas dificil que lo percibas.
"La estrategia sueca se ha basado en garantizar el acceso al sistema sanitario para todos y para todas las enfermedades."
Y que hay de los ancianos que reciben morfina y no se les da oportunidad si quiera de recibir oxigeno de apoyo? Documentado en muchas noticias.
Saludos desde la costa oeste!
Todo el mundo desde fuera repite el mantra de que priorizamos la economía y eso es mentira. La institución encargada de aconsejar al gobierno no toma la economía en consideración a la hora de aconsejar.
Entiendo de todas formas el ataque sin piedad de los otros países ya que si estas encerrado por 60 o 90 días has de querer encontrarle una razón a el sacrifico.
Que pasaría si todo el mundo aceptara que el modelo sueco tiene digamos el mismo efecto que el modelo español? La gente pensaría que han sido engañados como mínimo
Además en el modelo de el confinamiento es difícil ver las consecuencias como: desgaste físico y sus consecuencias (muertes, enfermedades) desgaste mental y sus consecuencias (suicidios, enfermedades, depresiones), desgaste familiar y sus consecuencias (divorcios, violencia familiar)
En definitiva no lo veo tan claro. Es una situación muy difícil pero el disparar a Suecia de esta forma es más una defensa y justificación.