Los países más pobres de la eurozona de Europa del Este, que han sufrido en carne propia dolorosas reformas, son partidarios de una línea de dureza ante Grecia y consideran realista un 'Grexit', tras el "no" en el referéndum griego. Estonia, Letonia, Lituania y Eslovaquia han alegado varias veces que son demasiado pobres para pagar los errores de una Grecia más rica y exhortan a Atenas a someterse a las reformas y medidas de austeridad previstas en el generoso plan de rescate de 240.000 millones de euros.
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etiquetas: eurozona , pobres , rescate , grecia , línea dura
Los recursos son lo que son. Cañones o mantequilla. De primero de economía
Ya no somos una Europa de 12 ó 15 y eso se nota
Los demás tendrán que aplicar la austeridad que Grecia no quiere.
Yo...no lo entiendo.
Te presto dinero y tú a sabiendas de que tienes muchísimos gastos y un sistema que no funciona me dices que no quieres cambiar nada, que no me pagas, que quieres más dinero y que sea yo quien sufra las consecuencias
a) Te presto el dinero porque somos amigos, socios en este proyecto comun.
b) Te presto el dinero porque soy un puto usurero y me importa una mierda como me lo devuelvas pero hazlo.
Por que se le prestó el dinero?
Y digo presuntamente porque si Grecia dice adiós al euro los acreedores dicen adiós al dinero.
- Tenga, buen hombre, pero no se lo gaste en vino.
- Oiga, puta vieha, primero que me lo gastaré en lo que me salga el rabo. Y segundo que con los 10 centimos que me ha dao, para meterme en una hipoteca tampoco me llega
Grecia tiene un problema estructural que tiene que resolver (y de hecho iban por el buen camino hasta que llegó syriza y volvieron a lo de antes).
Puedes darles dinero gratis indefinidamente que van a seguir necesitando más.
Yo creo que debe haber una quita...pero a cambio de un compromiso firme de cambiar las cosas.
Y entiendo a los que se lo están currando ¿aparte de lo que están haciendo tienen que hacer lo que los griegos no quuieren?
Socios significa arrimar el hombro todos
Esta debe ser amiga de esa mujer de la que habla Merkel quien en diciembre de 2008, afirmó que un ama de casa de Suabia le había dicho "con la sabiduría que da la vida real", que "no se puede vivir permanentemente por encima de tus posibilidades".
www.valenciaplaza.com/ver/145562/vended-vuestras-islas-griegos-libro-c
Mientras la Unión Europea se vea sólo a nivel económico, nunca llegará a estar unida.
Mucho miedo de los actuales gobiernos a los Podemos que puedan aparecer en sus respectivos países.
en.wikipedia.org/wiki/2008_Latvian_financial_crisis
www.economist.com/news/finance-and-economics/21586603-new-study-asks-w
Mira los datos.
258.000 millones de euros = 10 centimos
Para que te hagas idea de la magnitud del rescate, el PIB griego antes de la crisis nunca superó los 242.000 millones de euros.
10 centimos dice...
- Oye, que no quiero seguir cumpliendo las condiciones que pactamos, que son muy duras; y quiero más dinero.
- Pues mira, soy más pobre que tú y yo he cumplido cuando me tocaba, así que nanai.
- Lo que pasa es que ahí manda el PPSOE, fascistas.
*Amas de casa tipo Friedrich Hayek y Milton Friedman. es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Reforma_Estonio
Vamos, que tenían un burbujón de tres pares, tiene pinta.
A otro con esa trola.
www.datosmacro.com/pib/letonia
Esos mismos países deberían agradecer a Grecia la lucha que está manteniendo contra la dictadura de la UE.
Cuando estos países tengan deudas impagables (porque llegará...) y endeuden a varias generaciones, se acordarán de la lucha de Grecia...
Lo mismo que España.
Lo que va en contra de la economía es dejar hundirse en la miseria un país por querer imponerle una agenda ideológica, que es lo que está sucediendo.
#44 en alguna ocasión he hablado de la responsabilidad en la concesión de préstamos de los que unos sostenían/apostaban que no podían pagarlos.
#41 Entiendo tu postura y también soy amante del pueblo griego. Lo que no quita que pueda fijarme en otros gobiernos/países que van a recibir menos por la ayuda griega. De hecho la noticia curiosamente va de eso!
¿Datos de eso que dices?
Aunque es cierto que son más pobres que Grecia, su situación es bastante estable. Tienen la mitad de paro que en Grecia, su PIB sube ligeramente en vez de caer en picado, etc.
No se dan cuenta del destrozo económico que se ha hecho en Grecia, y creen que es cuento.
- Uno de los motivos por los que no les va tan mal a Estonia, Letonia, Lituania y Eslovaquia es porque son países que se unieron al euro después del inicio de la crisis, por lo que no se vieron tan perjudicados por la política moneraria.
2009: Eslovaquia (1 de enero)
2011: Estonia (1 de enero)
2014: Letonia (1 de enero)
2015: Lituania (1 de enero)
- En cambio, Eslovenia y Chipre que se unieron un poco antes sufrieron más presuntamente por este motivo.
2007: Eslovenia (1 de enero)
2008: Chipre (1 de enero)
i.imgur.com/TUP3ecJ.png
Toma un ejemplo de situación estable:
www.economist.com/news/finance-and-economics/21586603-new-study-asks-w
en.wikipedia.org/wiki/2008_Latvian_financial_crisis
Su PIB cayó un 20% en tres años, y llegaron a tener un 23% de paro.
A Chipre lo que le hundió fue la quita griega.
Nadie se rasca el bolsillo con. El dinero para rescatar a Grecia no existe. Se creará, vía emisión de bonos del MEEF, en el momento en que se apruebe hacerlo. Si no se aprueba, no se crea y nadie verá ni un duro.
Más bien al contrario: si Grecia no realiza los pagos pendientes al MEEF y al FEEF, será el resto de los países del Euro los que tendrán que tapar el agujero, ahí sí, sacando el dinero de sus presupuestos.
Merkel no quiere hablar de quitas, porque nos cuestan dinero, pero no tienen tanto empacho en hablar de ayuda humanitaria... ¿qué diferencia hay? Vamos a pagar sí o sí. Sólo están buscando la manera de salvaguardar su culo político.
Como comprenderás para un país con un PIB menor que Grecia es difícil creer que estos no puedan ajustarse más el cinturón. Ellos llevan muchos años haciéndolo.
en.wikipedia.org/wiki/2008_Latvian_financial_crisis
No es tan difícil de entender que si ellos se han ajustado el cinturón no se crean que Grecia no puede hacerlo.
Se lo han rascado mucho más que los españoles. En gasto público, en salarios, en prestaciones sociales, en pensiones, en impuestos... mires la variable que mires, han recortado muchísimo más que en España. De lejos.
Por cierto, Letonia, que ha tenido una crisis similar a la de Grecia, ya se ha recuperado tras ser rescatada; vete a contarles eso de que el rescate no funciona y que las medidas son inasumibles. Go to #23 #34
Parece que con lo que han recortado no ha sido suficiente, porque siguen cayendo. Bueno, tenía pinta de que iban a dejar de caer en 2014, pero han vuelto a las andadas. Culpa de la troika supongo...
Cuando puedas, no hay prisa pero gracias
Que sí, que han hecho mucho esfuerzo, pero es que son ellos los que están mal. Son ellos los que tienen que hacer la mayoría del esfuerzo.
Y comenzaron a recuperarse después de ese recorte bestial, que hicieron en la mitad de tiempo que Grecia según tu gráfica. Quizá si Grecia hubiese recortado más al principio no tendría que seguir recortando ahora.
Hala, al ignore por "listo" y maleducado
Si eres incapaz de tratar de forma normal a una persona en un foro no sé yo cómo será tu trato más allá de los bytes. Mejor no quiero ni saberlo
Lo que quiero decir es que no es lo mismo pasar por la crisis del 2008-2009 con control monetario que sin control monetario. Todos los países no más ricos que Italia que estaban ya dentro del euro en el 2008 han sufrido mucho más que países similares que no estaban dentro del euro.
En cuanto al artículo de Letonia del economist, lo opino diferente:
1) los cuatro estaban fuera del euro
2) Letonia, Eslovaquia y Lituania les pasó exactamente lo mismo a las tres.
3) Turquía o Egipto no siguieron políticas de austeridad y les fue mejor que a Letonia.
4) Las políticas de austeridad no funcionaron tan bien en Grecia, Portugal y España como en Letonia.
Por tanto, me parece arriesgado defender las políticas de austeridad, cuando la diferencia viendo las gráficas del PIB es:
- Si estabas en el euro en el 2008 te disminuye el PIB mucho.
- Si has aplicado políticas de austeridad, tu PIB ha ido peor que los países similares que no las aplicaron.
www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-lvl.en
Desde 2005 aproximadamente 1 € = 0.7 lats
Si no recuerdo mal no se puede entrar en el euro si la moneda no es estable. Así que aunque aún no eran parte del euro, seguían las mismas reglas para que les dejasen entrar.
Sin embargo también hay que decir que era una moneda en valor ascendente frente al euro y fijarlo al euro más bien paró su ascenso. En el 2002 1€=0.56 lats y en el 2005 se fijó a 1€=0.7 lats.
Por cierto, ¿solidaridad en el capitalismo?, haztelo ver.
Y la importancia geopolítica para la Unión Europea es una preocupación mínima; la UE ni siquiera tiene una política exterior común.
Ahora mismo la UE es más una unión comercial que otra cosa, y el peso económico de Grecia no es destacable. Antes de que la UE se preocupe por la importancia geopolítica de sus miembros tendrá que convertirse también en una unión política de cara al interior y al exterior; algo que creo que aún está lejos.