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Palestina sufre una operación de castigo colectivo. Protestas contra la Autoridad Palestina

El pasado domingo, después de que soldados sionistas asesinaran a Atallah Tarifi, se produjeron enfrentamientos con el ejército israelí. Una vez este se hubo retirado, la rabia se transformó en decenas de palestinos asaltando la comisaría central de la Autoridad Palestina con piedras. Estas protestas se producen en el marco de la actual operación de castigo colectivo que mantiene el ejército sionista desde la desaparición de 3 colonos en Cisjordania. En el transcurso de esta operación, Israel ha asesinado a 5 palestinos y detenido a más de 400.

| etiquetas: israel , palestina , autoridad palestina , protestas
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  1. No os dáis cuenta que le seguís el juego a Israel? La máxima de "divide y vencerás" le ha dado resultado a Israel durante muchos años, haciendo que Hamás y Fatah estuvieran separados y desconfiados unos de otros, Hamas piensa que Fatah lo maneja Israel y Fatah pensando lo mismo de Hamas. Cuando finalmente firman la unión y los gobernantes sionistas ven que su juego empieza a verse amenazado... casualmente... desaparecen 3 colonos ilegales (dos de ellos miembros del ejército) e Israel empieza a culpabilizar al nuevo gobierno de unión. La postura de Abbas de decir que ellos no han sido y ayudarles a buscar a los tres colonos supuestamente desaparecidos... de repente.. divide a los palestinos de nuevo... Hamás aboga por la 3ª intifada y Abbas por movimientos políticos (todos en la sombra y lentos) pero ahí los tienes, tal como Israel quería verlos.. divididos nuevamente y cada uno pensando del otro que es marioneta de Israel.
    Creo que los que abogamos por los derechos humanos en Palestina, no deberíamos caer en juegos políticos, tan sólo en defender las vidas de las víctimas.. y hasta ahora las víctimas tan sólo son palestinas (porque como digo, lo de los colonos.. es raro raro raro.. nadie ha reclamado la autoría de un secuestro ni nada parecido) mientras que varios niños palestinos han muerto ya, algunos directamente por disparos, otros por causas indirectas de los últimos ataques (una niña de 4 meses en Gaza victima de los bombardeos, un niño por un ataque de corazón cuando no le dejaron cruzar un checkpoint para ir a un hospital, un señor mayor por un ataque al corazón cuando los soldados asaltaron su casa por la noche.. etc) el numero de muertos no para, el de arrestados es desorbitado, la violencia del ejército se incrementa y la respuesta internacional es casi imperceptible.. Trabajemos para que todo el mundo sepa lo que está pasando allí y ayudemos a la unidad palestina que es lo que parece que hace pupita a los sionistas.
  2. Pero a EEUU les entretiene y ademas los nazis....
  3. Un voto por "sensacionalista"??? Debe ser que denunciar los asesinatos y los detenidos es sensacionalista.
  4. Vídeo de una comisaría de la Autoridad Palestina siendo apedreada
    www.youtube.com/watch?v=0ucz6LzyFfQ
  5. #5 Te van a coser a negativos; así que, para ir compensando, te voto positivo.
  6. #3 lo sensacionalista es colgar un blog panfleto político y quejarse de que el ejército israelí busca terroristas después de que Hamás secuestrara a TRES ADOLESCENTES inocentes. Y si el pueblo palestino no quiere recibir castigo "justos por pecadores" pues entonces recomiendo que dejen de FESTEJAR el secuestro de esos niños israelíes, o que sus autoridades políticas en vez de vitorear a los secuestradores lo condenen públicamente y ayuden al ejército israelí a encontrar a esos niños YA, no dentro de 5 años como pasó Gilat Shalit que quedó marcado para el resto de sus días.
  7. #5

    ¿porque los israelíes mantienen ocupados estos territorios?
    Para apropiárselos y expandir sus fronteras.

    ¿se aburren?
    Cometer crímenes y violar los DDHH nunca es aburrido.

    ¿son los judíos malvados por naturaleza?
    Los judíos no. Los sionistas sí.

    ¿no tienen nada mejor en que gastar el dinero que en putear a los demás?
    El colonialismo es un negocio redondo.

    ¿cual es la motivación de Israel?
    Cobrarse una deuda de hace 2.000 años con nosequé dios.
  8. #8 Para apropiárselos y expandir sus fronteras.
    entonces como explicas qeu devolvieran el Sinai a Egipto, un territorio mas grande que el propio Israel y con recursos pretrolíferos?

    Cometer crímenes y violar los DDHH nunca es aburrido.
    atacar y secuestrar civiles y ver como el mundo y la ONU solo condena a Israel tambien es aburrido.

    Los judíos no. Los sionistas sí.
    Que malos los sionistas por querer tener un pedazo de tierra donde poder caerse muertos.

    El colonialismo es un negocio redondo.
    Si ISrael no tuviera que dedicar tnato dinero en defensa seria probablemente le pais mas avanzado del planeta.

    Cobrarse una deuda de hace 2.000 años con nosequé dios.
    No, una de las motivaciones mas evidentes es la de sobrevivir, no como hace apenas 70 anyos, que los judios estuvimos a poco de extinguirnos por gente con pensamientos enrevesados y antisemitas muy similares a los que hoy dia vuielven a surgir y vuelven a estar aceptados como politicamente correctos.
  9. #9

    entonces como explicas qeu devolvieran el Sinai a Egipto, un territorio mas grande que el propio Israel y con recursos pretrolíferos?
    No fue voluntad de Israel devolver el Sinai. EEUU y la URSS le obligaron a retirarse para no enfadar demasiado a los árabes (por el petroleo, el canal de Suez, y esas minucias).

    Que malos los sionistas por querer tener un pedazo de tierra donde poder caerse muertos.
    Mañana me monto una secta y te quito tu casa, porque según mi dios tu casa no es tuya, es mía. Ya verás qué risas.

    Si ISrael no tuviera que dedicar tnato dinero en defensa seria probablemente le pais mas avanzado del planeta.
    Si Israel devolviera lo que ha robado no tendría que dedicar tanto dinero a defenderlo.

    No, una de las motivaciones mas evidentes es la de sobrevivir, no como hace apenas 70 anyos, que los judios estuvimos a poco de extinguirnos por gente con pensamientos enrevesados y antisemitas muy similares a los que hoy dia vuielven a surgir y vuelven a estar aceptados como politicamente correctos.
    Los nazis perdieron la guerra. Los judíos sufrieron muchísimo y el mundo lo reconocerá siempre, pero eso no da derecho a los sionistas a hacer sufrir a los demás. La situación actual no la han provocado los judíos. La han provocado los sionistas. Las críticas contra Israel no son antisemitismo, son antisionismo. Confundir conscientemente ambas cosas para extender el victimismo a todos los rincones del mundo es una táctica manipuladora que Goebbels habría elogiado.
  10. #10

    Mañana me monto una secta y te quito tu casa, porque según mi dios tu casa no es tuya, es mía. Ya verás qué risas.

    Ya, el problema es que tu no has nacido en mi casa. Esa tierra es el hogar de los judios desde que los judios somos judios hace 4000 anyos.

    Si Israel devolviera lo que ha robado no tendría que dedicar tanto dinero a defenderlo.
    Si Israel no fuera atacado no tendria sentido mantener un territorio que nunca has pretendido anexionar. Ni pagarle la sanidad, la electricidad, el agua, telecominaciones, a personas que solo p[arecen interesadas en destruirte.


    Los nazis perdieron la guerra. Los judíos sufrieron muchísimo y el mundo lo reconocerá siempre, pero eso no da derecho a los sionistas a hacer sufrir a los demás. La situación actual no la han provocado los judíos. La han provocado los sionistas. Las críticas contra Israel no son antisemitismo, son antisionismo. Confundir conscientemente ambas cosas para extender el victimismo a todos los rincones del mundo es una táctica manipuladora que Goebbels habría elogiado.
    .
    Por que todos los pueblos tienen derecho a tener su hogar nacional menos el pueblo judio? que problema tenian los jeques arabes en tener un vecino judio en las zonas DESPOBLADAS del mandato britanico? me vas a decir que un judio por el hecho de ir al desierto, comprar tierra a un jeque arabe, fundar una ciudad, y prosperar, estaba haciendo danyo a alguien? El danyo lo causaron los arabes que nunca aceptaron un vecino judio independiente y al mismo nivel que ellos. PAra ellos, si el judio es un subdito, no pasa nada, desde que el judio manda en su tierra de la misma manera que el arabe manda en la suya, entonces eso ya no lo pueden aceptar.

    Sus motivos tendran, yo no me meto en ello, pero no me vengas a decir que son los judios los uqe han causado toda esta mierda de conflicto. Porque los judios estan en Israel, pero hay muchisimos mas conflictos en el resto del mundo, muchos similares a este.
  11. Hacerle la guerra al pueblo de al lado se le llama "Castigo colectivo" Sobre todo si abusas de tu ventaja y posición dominante. No más eufemismos por hoy, gracias :troll:
  12. #11

    Ya, el problema es que tu no has nacido en mi casa.
    Yo no, pero el tatarabuelo del tatarabuelo del tatarabuelo de mi padre sí, mucho antes de que tú llegaras. Además, mi dios dice que esa casa en la que vives con tu familia en realidad es mía, siempre ha sido mía, y si lo dice mi dios va a misa.

    Esa tierra es el hogar de los judios desde que los judios somos judios hace 4000 anyos.
    Esa tierra ha sido el hogar de mucha gente, judíos y no judíos. No te creas mejor que los demás sólo por ser judío. La bobada del "pueblo elegido" sólo se la creen los sionistas.

    Si Israel no fuera atacado no tendria sentido mantener un territorio que nunca has pretendido anexionar.
    Si Israel no robara nadie le acusaría de ladrón.

    Por que todos los pueblos tienen derecho a tener su hogar nacional menos el pueblo judio?
    Eso es mentira. El pueblo cristiano no tiene un hogar nacional, ni el pueblo musulmán, ni el pueblo zoroastrista, ni el pueblo ateo, ni el pueblo de fans de Star Trek. Ninguno tiene una "nación", porque viven repartidos por todo el mundo, como los judíos. Repito: la bobada del "pueblo elegido" sólo se la creen los sionistas.

    no me vengas a decir que son los judios los uqe han causado toda esta mierda de conflicto
    Deja de mentir, que yo no he dicho eso. No han sido los judíos. Han sido los sionistas con su fundamentalismo nacionalista y su patraña de "pueblo elegido" los que han originado esta mierda. Es la tercera vez que te lo digo. Deja de manipular, que ya cansas.
  13. #13 el pueblo cristiano no existe. los cristianos son grupos poblacionales muy diversos que simplemente comparten una creencia religiosa.

    el pueblo musulman tampoco existe, en menor medida que el cristianismo, pero el islam ha sido una religion proselitista que ha buscado convertir en masa paises y culturas enteras.

    el pueblo arabe si existe, y tienen muchos paises a los que llamar hogar.
    los europeos tambien existen, y tienen muchos paises a los que llamar hogar.
    el pueblo judio, profese o no profese la fe mosaica, solo tiene un pais al que llamar hogar.


    Deja de mentir, que yo no he dicho eso. No han sido los judíos. Han sido los sionistas con su fundamentalismo nacionalista y su patraña de "pueblo elegido

    ahora la PATRAñA LA DICES TU. El sionismo es un movimiento absoluta y tatalmente laico en origen, que no habla de PUEBLO ELEGIDO en ningun momoento, ni de DIOS alguno ni de la puta del quinto. El sionismo en un movimiento social y laica que simplemente mantiene que el pueblo judio merece y necesita un hogar nacional en cualquier parte del mundo.

    Eso es el sionismo en origen.

    Asi que las mentiras y manipulaciones, te las guardas para quien no se entere, por favor.
  14. #13 la bobada del "pueblo elegido" sólo se la creen los sionistas.

    la bobada del pueblo elegido solo la sostienen gente como tu. Nosotros, como judios sionistas, no decimos que somos "el pueblo elegido" ni por dios ni por la madre que le pario. Ni somos un pueblo superior, porque somos como cualquier otro pueblo del mundo, ni mas ni menos. Y como no somos ni mas ni menos, nos merecemos lo mismo que cualquier otro pueblo del mundo: un trozo de tierra al que llamar hogar.

    El hecho de que mi pueblo NACIERA en esa tierra hace 4000 años, simplemente da mas razón de peso para que el lugar escogido para fundar el hogar nacional judío sea esa tierra precisamente y no Arizona o el oeste Austrliano, por ejemplo, de la misma manera que si se habla de un hogar nacional para el pueblo Kurdo, se piense precisamente en fundarlo en el Kurdistan iraqui y turco, no en la Pampa Argentina o en la Estepa siberiana.

    Pero oye patxi, que resulta que eso segun el amigo "rutas" significa creerse elegidos por un teletubby imaginario, o creerse el mas molón del patio.

    Já.
  15. #15

    Sionismo = Patria para el pueblo judío = Patria para la gente que profesa la religión judía.

    Laico, sí...

    Me parece estupendo que tú y tus correligionarios nacionalistas os engañéis con trucos dialécticos baratos, pero no esperes que los demás nos traguemos esas patrañas.

    La patria de los cristianos españoles es España. La de los cristianos rusos es Rusia. La patria de los musulmanes chinos es China, y la de los ateos brasileños es Brasil. Del mismo modo, la patria de los judíos nacidos en España es España, y la de los judíos nacidos en Rusia es Rusia, etc. Todos los judíos, sin excepción, tenían una patria antes de fundar Israel. Todos. Pero ¡ay!, resulta que España, o Rusia, o China, o el resto de países del mundo, son poca cosa para los sionistas, que por sus cojones quieren tener un país propio en una tierra que no es suya.

    Me importa un bledo quién naciera hace 4.000 años en esa tierra. Muchos otros las habitaron antes y muchos otros después, y sólo vosotros os creéis portadores de un derecho divino de propiedad que nadie más reconoce. Si tanto amabais esa tierra, si tanto amabais Judea, vuestro antiguo hogar, ¿por qué coño os fuisteis de allí? ¿Por qué no luchasteis por esa tierra hasta el final cuando otros os la quisieron robar? Tal vez si no hubierais huido y abandonado esa tierra hace siglos ahora seguiría siendo vuestra por derecho. Muchas culturas y muchos pueblos se han extinguido a lo largo de la historia luchando por su tierra, por defenderla hasta la muerte. Vosotros en cambio preferisteis huir; y ahora, muchos siglos después, volvéis esgrimiendo unos derechos inexistentes y expulsáis a quienes viven allí. Tened un poco de decencia y por lo menos reconoced que lo hacéis con la fuerza bruta de las armas y no con la fuerza civilizada de la ley y la razón.
  16. #16 no, patria para el pueblo judío. El pueblo judio no se define por la religión, sino por una cultura, identidad y costumbres comunes, por no hablar de idioma.
    La mayoría de los judíos del mundo son ateos o laicos.

    Parece que en el colegio no te enseñaron lo que son las minorias nacionales. Por ejemplo gitanos, kurdos, druzos.

    A ver si te enteras, antes de la fundacion de israel, A LOS JUDIOS NOS MATABAN LOS GOBIERNOS QUE SUPUESTAMENTE TENDRIAN QUE HABERNOS DEFENDIDO.

    El gobierno alemán mataba JUDIOS ALEMANES.

    Como comprenderás, a nadie le gusta que le maten, por tanto, la conclusión es que el pueblo judío neceista un país que controlar y que sea SIEMPRE un refugio para los judios perseguidos en cualquier parte del mundo.

    Mi madre, judía española, tiene más en común con una judía rusa que con la vecina del quinto española de pura cepa.
    Mi abuela judía española, aprendió a hablar árabe jaketía antes que español.

    Si tanto te cuesta entender que ser judío no es como ir a misa católica en la esquina, entonces es que el problema de fondo es tu falta de conocimiento más que otra cosa.
  17. #17

    La mayoría de los judíos del mundo son ateos o laicos.

    Tienes razón. Pero eso es ahora. En cambio en 1948, cuando el sionismo fundó el Estado de Israel, la mayoría de los judíos todavía erais judíos como Yahveh manda. Y hoy en día, fíjate que cosas, la inmensa mayoría de colonos judíos que se asientan en los territorios robados a Cisjordania... también son judíos como Yahveh manda. La religión no es la base del Estado de Israel, no. La religión es su esencia. El pueblo elegido, la tierra prometida, Jerusalén... si eso no es religión... :palm:.

    El derecho de los judíos a tener un Estado propio... El famoso Estado propio, hecho a medida, nuevecito, a estrenar, ubicación a elegir... ¿Los gitanos tienen ese mismo derecho? ¿Pueden los gitanos fundar mañana un Estado propio en la India, o en Irán? ¿Y los homosexuales? ¿Y las madres solteras? ¿Y los miembros del club de moteros de Villamayor? ¿Por qué tus costumbres familiares o sociales te dan ese enorme derecho, y las mías a mí no? Es una discriminación brutal. Yo también me siento maltratado por mi gobierno, y quiero un Estado propio hecho a mi medida. ¿Puedo fundarlo en tu cocina, en tu casa, en tu jardín? Hace 100.000 años mis antepasados cazaban ahí. Tengo derecho ¿no?

    ¿En qué artículo de la Declaración Universal de los DDHH se recoge mi derecho a fundar un Estado propio donde me salga del nabo?

    es.wikisource.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos

    En ninguno, porque no es un derecho. Es un privilegio de unos pocos. Un privilegio tan descomunal que aplasta por su propio peso los derechos humanos (estos sí) de millones de personas, la inmensa mayoría inocentes.
  18. #18 tu sabes lo que son los kibbutzim? Comunas socialistas laicas. Surgieron casi medio siglo antes que la fundación de Israel.
    La mayoría de los judíos dejo de ser religiosa a la vez que la gran emancipación, en el siglo XIX.



    Puedes repetir la mentira la veces que te de la gana, pero ello no me hará callar ni hará tu versión más verdadera. Que haya colonos religiosos no convierte a todo Israel en religioso. El 80% de los judíos israelíes son laicos o seculares.
  19. Los gitanos tendrían derecho a tener un estado si hubieran mantenido una historia o enlace con su madre patria. No es el caso.
    Y tu absurdo intentó de comparar el pueblo judío o gitano con. HOMOSEXUALES O MADRES SOLTERAS?????
    Pero tío tu de que vas? De verdad te has parado a pensar la soberana gilipollez que acabas de soltar?????
  20. Deja de pensar en los judíos como un grupo de personas que comparten religión. No es así.
    Es un grupo poblacional más o menos homogéneo con una cultura, folklore, cocina, literatura, tradiciones e idiomas propios, diferentes al resto de poblaciones locales de acogida, con un continuidad espacio temporal con la tierra de Israel desde hace porrones de siglos, con presencia continuada en ese territorio.

    Los árabes no son Autóctonos de esa zona, llegaron en los últimos siglos. Podemos convivir todos como vecinos. Israel se fundó en las zonas DONDE NO HABÍA ÁRABES. y no fue hasta las guerras árabes contra Israel que se conquisto más territorio como medida punitiva defensiva.

    Y por cierto, 4,5 millones de israelíes han nacido en esa tierra. Tienen todo el derecho a ser dueños de su futuro sin inferencias de gente como tu.
  21. #19

    La mayoría de los judíos dejo de ser religiosa a la vez que la gran emancipación, en el siglo XIX.

    No estoy de acuerdo. Una cosa es que dejaran de ser religiosos practicantes de cara a la sociedad para favorecer su integración, y otra que abandonaran la identidad religiosa de su comunidad. A lo largo de la historia hay muchos ejemplos de épocas en las cuales los judíos tuvieron que abandonar públicamente su religión, más o menos obligados, pero en realidad la seguían manteniendo dentro de los muros de su comunidad. Todo un ejemplo de coherencia, perseverancia y fidelidad a su propia libertad espiritual. Los cristianos o los musulmanes nunca fueron tan coherentes (su identidad no dependía tanto de ello como en el caso de los judíos).

    A finales del siglo XVIII y principios del XIX surgieron movimientos reformistas y laicos en todas las sociedades avanzadas, y mucha gente, judíos y no judíos, modificaron sus costumbres religiosas. Pero esos movimientos en aquella época no tuvieron tanta repercusión a nivel demográfico como tú afirmas. La inmensa mayoría de la población seguía viviendo en comunidades pequeñas, alejadas de los centros urbanos de expansión del pensamiento moderno. En esas comunidades el sentimiento religioso seguía siendo predominante. En la España del siglo XIX, por ejemplo, se alternaban gobiernos más o menos laicos y reformistas, pero la masa de población seguía siendo profundamente religiosa. No fue hasta después de la 1ª Guerra Mundial cuando en Europa empezó a normalizarse el laicismo, pero incluso entonces y hasta la 2ª Guerra Mundial, la mayoría de la gente todavía no vivía conectada a los centros urbanos y seguía siendo religiosa (en algunos países abiertamente y en otros no tanto). Tras la 2ª Guerra Mundial los movimientos de población cambiaron la balanza demográfica, el medio rural se redujo enormemente y con ello la práctica religiosa. Para los judíos y para los no judíos. No se trata de una u otra religión en particular. Eran cambios sociales generales que afectaban a todos los países y a todas las comunidades.

    Esto no son mentiras. Israel hoy no es mayoritariamente religiosa, en eso ya te he dado la razón (aunque se podría hablar de algunas leyes influidas por la Halajá). Lo que discuto es sólo la situación en el momento de su fundación, hace 70 años, y en el pensamiento sionista de aquella época, que en mi opinión mantenía la esencia del judaísmo.

    ¿Qué problema le ves a comparar los derechos del colectivo judío…   » ver todo el comentario
  22. #22 Que vengas a Meneame a darle a un judio lecciones de lo que es ser judío o de cómo fueron/son los judíos.
    Te sigue pareciendo lo más lógico del mundo comparar el pueblo judío con el colectivo homosexual o monoparental. Es que es la pera limonera. En serio. Felicidades.
  23. #23 En cuanto a derechos, sí, me parece completamente lógico comparar a un judío con cualquier otro ser humano, y al colectivo del pueblo judío con cualquier otro colectivo. Si no lo entiendes es tu problema. Cuando los perjudicados eráis vosotros bien que lo entendíais.

    Y no voy dando lecciones de nada. Estoy discutiendo con argumentos. A ver si te crees tú que sólo los judíos conocen su historia y pueden hablar de ella, hombre; ya lo que faltaba. Si tan ignorante soy, rebate mis torpes argumentos con tu enorme sabiduría. Por ahora sólo me has rebatido lo del carácter religioso de los judíos modernos, y yo he reconocido que tienes razón. ¿Y todo lo demás? ¿La religiosidad del sionismo original? ¿El etnocentrismo del sionismo actual? ¿El privilegio (que no derecho) de fundar un Estado propio a medida donde uno quiera? ¿Las políticas expansionistas de colonización en Cisjordania? ¿La salvaje desproporción de las respuestas israelíes a los ataques? De eso no dices ni mu. ¿Qué pasa, que tu pueblo no habla de estas cosas, o qué? ¿Tan asumida tenéis la autocensura que no podéis ni saliros un rato del guión de la propaganda nacionalista? ¿No podéis expresar la vergüenza que sentís cuando el ejército de Israel mata a un niño en una manifestación o en un control, o cuando el gobierno secuestra y encarcela a cientos y cientos de ciudadanos sin garantías legales, o cuando tu pueblo machaca y humilla a otro pueblo hasta el punto de no dejarles más salida que la rebelión suicida? Sois humanos, joder; estas cosas no pueden dejaros indiferentes. Pero no habláis de ellas. No como simples seres humanos. Habláis como sionistas que os creéis por encima de los demás, y así es imposible entenderse.
  24. #24

    ¿La religiosidad del sionismo original?
    Tan religoso como que Theodor Herzl estuvo a punto de convertirse al cristianismo para asimilarse en la sociedad austrohúngara de la época.
    Super religoso, vamos. Te pregunté antes y no me has contestado. ¿sabes lo que son los kibbutz?

    ¿El privilegio (que no derecho) de fundar un Estado propio a medida donde uno quiera?
    Donde uno quiera no, donde no había nadie antes y de pronto todos interesados en esa tierra desde que unos judíos deciden construir un hogar. Y como plus, era la tierra ancenstral del pueblo judío. que olvidais muy pronto que antes de que hbuiera judíos en esa tierra a ABSOLUTAMENTE NADIE LE INTERESABA ESE TERRENO NI PARA TIRAR LA BASURA.

    ¿Las políticas expansionistas de colonización en Cisjordania?
    Las colonias totalmente detestable y criticable. Y si revisas mi historial de comentarios siempre he estado en contra de las colonias y de la ocupacion cisjordana. Sin embargo, Israel nunca se ha anexionado ese territorio, lo que evidencia que el interés en la ocupación no es la de ganar territorios como tú sostienes, sino meramente defensiva, como se demostró al renunciar a todo el Sinaí. Que tu dices que por papá EEUU y presiones rusas tuvieron que renunciar. Pues ya ves tu por donde se pasan las presiones internacionales en lo que a las colonias cisjordanas respecta. Si Israel devolvió Sinaí es porque firmó la paz con Egipto y ya no tenía sentido alguno ocupar un territorio ajeno a Israel.

    ¿La salvaje desproporción de las respuestas israelíes a los ataques?
    Respuestas israelíes a qué? A la defensa gubernamental palestina a los ataques contra Israel? al secuestro de adolescentes y cnosecuente festejo palestino? a los más de 10 mil misiles que las autoridades palestinas o bien permiten o bien directamente apoyan a través del brazo armado de Hamás? Por no hablar de las continuas y documentadas vioalciones de los derechos humanos de los palestinos por partes de miembros de Hamás que atacan a Israel desde instalaciones civiles o incluso escuelas u hospitales. Como se puede defender un país de manera proporcional de esas agresiones y continuos ataques? ¿Que ha de hacer Israel ante un grupo de psicópatas que dicen todos los días que su objetivo es borrar a Israel del mapa? ¿Poner la otra mejilla y dejarse matar?

    ¿Qué pasa, que tu pueblo no habla de estas cosas, o qué?
    Mi pueblo habla mucho de esas cosas, o nunca has leído la prensa Israelí?

    ¿Tan asumida tenéis la autocensura que no podéis ni saliros un rato del guión de la propaganda nacionalista?
    ídem anterior

    ¿No podéis expresar la vergüenza que sentís cuando el ejército de Israel mata a un niño en una manifestación o en un control, o cuando el gobierno secuestra y encarcela a cientos y cientos de ciudadanos sin garantías legales, o cuando tu pueblo machaca y humilla a otro pueblo hasta el punto de no dejarles más salida que la rebelión suicida?

    Ya, y también matan gatitos. Y los palestinos no rompen un plato, claro.
    Que algunos se olvidan que en 65 años de conflicto han muerto 30 mil israelíes, un alto porcentaje civiles inocentes en atentados suicidas. Y palestinos han fallecido 60 mil, que cualquiera que os lea se podría pensar que el ratio es 1:100 y no 1:2.


    Sois humanos, joder; estas cosas no pueden dejaros indiferentes. Pero no habláis de ellas. No como simples seres humanos. Habláis como sionistas que os creéis por encima de los demás, y así es imposible entenderse.

    Y tu eres muy listo y escribes muy bien, ya lo vemos todos.
  25. #25

    Tan religoso como que Theodor Herzl estuvo a punto de convertirse al cristianismo para asimilarse en la sociedad austrohúngara de la época.
    Tu anécdota no invalida mi argumento.

    ¿sabes lo que son los kibbutz?
    Tú te crees que me chupo el dedo. Vale ya.

    Donde uno quiera no, donde no había nadie antes y de pronto todos interesados en esa tierra desde que unos judíos deciden construir un hogar. Y como plus, era la tierra ancenstral del pueblo judío. que olvidais muy pronto que antes de que hbuiera judíos en esa tierra a ABSOLUTAMENTE NADIE LE INTERESABA ESE TERRENO NI PARA TIRAR LA BASURA.
    Madre mía, cuántas patadas a la Historia en tan pocas frases :palm:... es.wikipedia.org/wiki/Palestina_(región)#Historia
    Si no te fías de la wikipedia puedes leerlo en cualquier libro de Historia básica. (Atención: la Biblia NO es un libro de Historia).

    Israel nunca se ha anexionado ese territorio, lo que evidencia que el interés en la ocupación no es la de ganar territorios como tú sostienes, sino meramente defensiva…
    Y un jamón. Si la ocupación de tierras palestinas fuera meramente defensiva no vivirían 500.000 colonos judíos en ellas. ¡Despierta!

    Que tu dices que por papá EEUU y presiones rusas tuvieron que renunciar. Pues ya ves tu por donde se pasan las presiones internacionales en lo que a las colonias cisjordanas respecta.
    Papá EEUU, sí. Entérate un poco, anda... www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/usvetoes.html

    … más de 10 mil misiles…
    No eran misiles. Eran bombas atómicas :palm:.

    Mi pueblo habla mucho de esas cosas
    Si hablarais mucho de estas cosas no pasaría esto... www.breakingthesilence.org.il/

    Que algunos se olvidan que en 65 años de conflicto han muerto 30 mil israelíes
    No te olvides tú tampoco de estos... es.wikipedia.org/wiki/Refugiados_palestinos
  26. #26 y tu te has olvidado de los refugiados judíos? más de un millón y medio de judíos fueron expulsados de países árabes y todas sus propiedades fueron expropiadas, todo eso desde la fundación de Israel.
    La diferencia es que mientras Israel acogió a esos refugiados judíos y les integró en la sociedad israelí, los árabes han usado a los refugiados palestinos como arma arrojadiza, les han metido en campos de concentración durante 70 y más años y nunca les han dado ni la nacionalidad jordana/libanesa/siria ni han movido un dedo para ayudarles.

    El sionismo nunca ha sido religioso, los orígenes edl sionismo era el de un grupo de idealistas laicos que iban a Palestina (en aquella época el nombre Palestina era usado por los judíos, era sinónimo de judío. Los árabes usaban siria del sur o jordania) a formar su comuna socialista idealista.

    El componente religioso no llegó hasta mucho después con las oleadas de inmigrantes de Europa del Este que venían con su curiosa visión deformada del judaísmo jasídico.
  27. #27

    ...les han metido en campos de concentración durante 70 y más años y nunca les han dado ni la nacionalidad jordana/libanesa/siria ni han movido un dedo para ayudarles...

    Pero bueno... ¿es que ni siquiera te has leído el breve artículo de la wikipedia que te he puesto en el enlace? Joder, qué vago eres. Si lo hubieras leído, ahora sabrías que hay cerca de 5 millones de refugiados palestinos, que en Jordania hay casi 2 millones con nacionalidad jordana, que en Siria hay 500.000 con los mismos derechos que cualquier ciudadano sirio, que en Cisjordania hay 800.000 y en Gaza 1,2 millones más (Gaza es un enorme campo de refugiados, no lo olvides). ¿Cuántos llevamos? 4,5 millones. Faltan 500.000 más, que están en Líbano y esos sí que están como tú dices. Ya ves, un 10% de los refugiados palestinos te darían la razón, y el 90% restante te podrían llamar mentiroso o ignorante a la cara con toda la razón.

    El sionismo nunca ha sido religioso...

    Es verdad que los ideólogos del sionismo eran mayormente laicos. Eso es cierto. También es verdad que muchos judíos no religiosos se establecieron en comunas socialistas en Palestina, antes incluso de fundarse Israel. Nadie pone en duda eso. Pero es que tú te quedas ahí, no quieres profundizar más en el análisis. Por ejemplo: tú mismo reconoces que Palestina era un secarral dejado de la mano de dios. Es cierto, lo era y lo es. ¿Por qué, entonces, tantos pueblos han matado por esa tierra desde tiempos inmemoriales? ¿Por sus recursos minerales? ¿Por su agua? ¿Por sus bosques? ¿Por la calidad de sus tierras de cultivo? ¿Por su petróleo? NO. Si judíos, cristianos y musulmanes han luchado por ocupar esa tierra durante siglos ha sido por su carácter RELIGIOSO. Palestina es la Tierra Santa por antonomasia. Y Jerusalén ni te cuento. Los textos sagrados lo repiten una y otra vez. Jerusalén alberga símbolos que representan a 13 millones de creyentes judíos, a 1.200 millones de creyentes musulmanes, y a 1.500 millones de creyentes cristianos. Ahí es nada. Juntos representan el 40% de la población mundial. Que sí, que tú y yo podemos ver Jerusalén como una bonita ciudad histórica, como tantas otras en el mundo; pero los creyentes la ven como un centro de su religión. Y aunque el pequeño grupo de sionistas originales pensaran más como tú o como yo, lo cierto es que una gran mayoría de judíos que abrazó entonces el sionismo para fundar el Estado de Israel lo hizo con la doble intención de tener una nación propia…   » ver todo el comentario
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