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Pánico en Unidos Podemos: “O empezamos a hablar de España o nos irá muy mal”

El grupo parlamentario se abre a cierta autocrítica sobre la gestión del asunto catalán y algunas voces advierten del retroceso electoral que puede acarrear en España. En un encuentro no anunciado y celebrado a puerta cerrada en el Congreso, las intervenciones de dirigentes de Podemos y de IU han mostrado división de criterios y un nerviosismo común.

| etiquetas: podemos , españa , demoscopia
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Comentarios destacados:                    
#4 ¿ De qué país han estado hablando hasta ahora ? Yo pensé que de España.

P.S.: desde que perdieron la estrategia de Errejón les cuesta todo un poco más, pero el discurso que han tenido con la cuestión catalana ha sido el mejor de todos. O casi diría que el único bueno.
  1. A buenas horas, mangas verdes
  2. España es un país de corruptos y ladrones. Ya hemos hablado.
  3. Les ira muy mal.
  4. ¿ De qué país han estado hablando hasta ahora ? Yo pensé que de España.

    P.S.: desde que perdieron la estrategia de Errejón les cuesta todo un poco más, pero el discurso que han tenido con la cuestión catalana ha sido el mejor de todos. O casi diría que el único bueno.
  5. Gracias a su postura ahora se puede ver claramente quienes son la oposición y quienes el bloque del gobierno.
  6. Sin poder de decisión es muy fácil no definirse y criticar todo lo que hacen los demás, proponiendo soluciones del mundo de la piruleta.

    Cuando la realidad te golpea y tienes poder de decisión, eso ya no sirve.
  7. Lógico, cuando Cataluña sea independiente, que no va a tardar mucho, van a perder 3 millones de votos catalanes.
  8. Un partido de izquierdas que apoya los rancios, xenófobos y supremacistas nacionalismos periféricos y lo vende de progresista. No se que esperaban.
  9. #4 Hablaban de como trincar sobres de la misma forma que el resto
  10. Izquierda y nacionalismo es un sinsentido...
  11. ¡Menudos principios! Al final del día son todos iguales o peores.
  12. #4 Ellos si han hablado de España, pero recuerda que los medios controlados por el gobierno y el Ibex (o sea casi todos) de lo que han hablado en realación con Podemos es de Venezuela...
  13. #4 Seguro que hablan de España? Aquí Pablo Iglesias dice que no puede hablar de España youtu.be/MFaF4dgB0jk
    Tienen lo que merecen.
  14. #8 si alguien ha gobernado con nacionalistas perifericos una y mil veces ese es el ppsoe.
  15. #6 Pues con el asunto de la independencia catalana se han definido claramente y han dado la misma solución de Estado que se dio en Escocia.
    Y en el Reino Unido ahora tienen el problema resuelto y nosotros vamos a perder energías con el tema durante años.
    Hay quien sabe hacer las cosas y quien no.
  16. #7 Esto explica la estrategia del PP
  17. a partir de ahora apoyaran el independentismo en diferido.
  18. #16 1) No son comparables. Escocia era un reino independiente.
    2) No está solucionado, cuando termine el proceso del Brexit Escocia volverá a pedir un referendum
  19. #5 tú no te complicas la vida y vas por ella así a lo simplista, ¿verdad?
  20. #13 Ese vídeo es de 2013. Podemos se funda en 2014. Ahí habla Pablo Iglesias a título particular. Ahora está obligado a hablar en nombre del partido y a saber si dirá lo mismo. Yo creo que no.
  21. Tal vez se quieren refierir al déficit democrático y a la ninguneada soberanía popular...
  22. España sí. EsPPaña no.
  23. #16 Exacto, el discurso de Podemos ha sido muy similar al de David Cameron: "somos partidarios de la unidad de Reino Unido / España, pero si la mayoria de Escocia /Catalunya mediante sus representantes en el Parlamento nos pide un referéndum, lo democrático es que puedan ejercer su derecho a decidir"
  24. #13 Tú sí que sabes comprender lo que escuchas...
  25. #4 pues yo creo que, cuando uno quiere gobernar un país, debe de tener un proyecto claro.

    ahora mismo, el único proyecto que tiene Podemos para Cataluña es el mismo que el de JuntsxSí. el pagafantismo de la izquierda española con el nacionalismo es para hacérselo mirar, la verdad. Iglesias, que tanto conoce Italia, debería entender porqué la izquierda italiana se desmarcó del discurso xenófobo y egoísta de la Liga Norte.

    incluso dentro de Cataluña, los catalanes de izquierdas que no quieran participar de la cosa procés, no tienen a quién votar.
  26. #19 Y seguirán pidiendo referendums hasta que salga lo que algunos quieren. Ese día, se dejan de hacer.
  27. #19 1) todos los que eran súbditos del reino independiente de Escocia están muertos y no importan a nadie. Si Escocia o Cataluña pide un referendum es por las personas de ahora. Es obvio y no debemos olvidarlo.
    2) por ahora la cuestión escocesa está resuelta y ya veremos si se reaviva y en qué condiciones. No creo que nadie en su sano juicio diga que la situación se ha cerrado en España mejor que en el Reino Unido. Bueno, alguien partidista o que esté muy asustado de lo que piensen sus propios conciudadanos puede, en un arrebato infantil de miedo, ver como la mejor opción la española, pero visto desapasionada y fríamente, no lo es.
  28. Es el sino de los partidos estatales adaptarse a las corrientes de opinión para encontrar mercado electoral.

    #27 sí, curioso "derecho" que se extingue una vez que sale una de dos opciones.
  29. “Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”. Decir a veces lo que piensan les puede costar muy caro en votos. "Se puede engañar a algunos todo el tiempo pero no se puede engañar a todos todo el tiempo", esto es lo que les esta pasando a los de Podemos. Los demás no son mejores.
    IU se ha echado a perder desde que se unió a Podemos y a las confluencias.
  30. No se si esa será su visión, pero me sorprendería.

    Puede que este caso sea especial, pero lo normal en esta clase de situaciones es que los extremos se refuercen. En este caso los extremos son:

    - Podemos que pide dialogo (Curiosamente es una posición bastante moderada y centrista, de hecho personalmente opino que sería la posición del PSOE si no fuera por que Podemos se la ha pisado, y claro... en España no se puede apoyar nada que diga podemos aunque tengan razón)
    - Ciudadanos que pide el 155 desde hace un mes.

    En el centro estaría el PP defendiendo el 155 condicionalmente a que el govern la lie y el diálogo condicionalmente a que retiren la DUI.

    Y el PSOE no está.

    Si que es verdad que por la tele venden apodemos como alguien que apoya la ruptura, cunado vienen diciendo desde hace 3 años que ellos no apoyan la salida de cataluña de España.

    También es verdad que puestos a zurrar a podemos por su postura con el tema catalán, podían haber empezado hace 3 años por que lleva en su programa desde las europeas.

    Personalmente dudo mucho que podemos pierda muchos votos entre sus votantes por este hecho, mas que nada por lo dicho: Sus votantes llevan escuchando esta misma propuesta desde hace 3 años, si tan mal les pareciera no habrían votado a podemos en primer lugar.

    Y en términos generales esta situación debería polarizar el voto a favor de Ciudadanos y Podemos.

    El voto al PP va a sufrir o salir fortalecido dependiendo de como acabe el asunto.

    Y el PSOE creo que la está cagando a nivel electoral. En la situación política más importante desde la transición un partido político no puede estar desaparecido.
  31. #26 el único proyecto que tiene Podemos para Cataluña es el mismo que el de JuntsxSí

    NO

    Que JxS esté ahora (con el frenazo al prucés) asumiendo los postulados que Podemos lleva clamando desde hace años no significa que sean lo mismo.

    El proyecto de Podemos para España va mucho más allá de Cataluña, como te puedes dar cuenta si les sigues.
  32. #21 gracias por la aclaración. Efectivamente, Pablo Iglesias ha reconocido que sus opiniones no son las del partido, pero que el defiende las del partido. Ahora no sé, pero en sus orígenes intentó apropiarse del término patriotismo, de España y de los empresarios de pymes.
  33. Deberian cambiar urgentemente de portavoz. Errejón no era la octava maravilla pero era 'algo' mejor que Irene Montero (no te lo tomes a mal Irene). Montero está constantemente enfadada, nunca cambia de registro y calca las palabras, frases y argumentos que Pablo Iglesias en cada intervención.

    A mi no me funciona que todos los miembros parezcan iguales en los partidos políticos, en ese sentido (muy a mi pesar) el PP lo hace mucho mejor con su gran variedad de personajes y registros, infumables algunos, neutros otros e incluso algunos pasables (con mucha agua).
  34. #21 Eso sin entrar a discutir si lo que dice es una locura o no.

    A mí me da vergüenza hablar de España. Es mi país, he nacido español y siempre me he sentido español, por muy irrelevante que la sensación de pertenencia a un país sea. Pero llevo años viendo cómo España es un concepto que sólo aglutina a la sociedad, puntualmente, entorno al deporte. Y porque muchos nos abstraemos durante un tiempo del hecho de que la bandera, el patriotismo, la españolidad y la ciudadanía de bien, hayan sido pervertidas por una parte de la población y del poder político y mediático, que se ha apropiado de esos conceptos y los ha convertido en exclusivos de su ideología.

    Y en las últimas semanas hemos visto como ya, sin tapujos, demuestran que lo de la democracia, para ellos, no fue más que algo con lo que tuvieron que tragar para adaptarse a los nuevos tiempos. No sólo son viejos, ni cincuentones, para muchos jóvenes de hoy en día, los fusilamientos, la prisión y los juicios sin garantías y la "guerra entre hermanos", como les gusta llamarla a algunos, no serían un problema en absoluto.
  35. #26 veo que le tienes manía a Podemos, es cosa tuya, no voy a entrar en eso.
    Lo del discurso sobre lo de Cataluña de Podemos, es totalmente contrario a JuntsxSí. Dicen que se tiene que se tiene que cumplir la ley, hacer un referendum con garantías y ahí lo que salga, salió. Que el partido prefiere que Cataluña siga junto con España, pero que aquí no se obliga a nadie y por encima de la unidad está la voluntad.

    Y yo lo comparto, no faltaba más. Si alguien no quiere, carretera y manta. Ya somos mayorcitos para las tonterías. Mismo caso que el Brexit.
  36. De cual, de la Una, grande y libre?. La del artículo 155?. Esa que se la quede la triada de PPSOECs. Se ahoguen es su propia mierda.
  37. Mucha gente tiene la sensación de que se alegran cuando España tiene un problema porque así pueden darle caña a Rajoy. Mucha gente.
  38. #30 Recuerdo que en primer programa de Podemos estaba el derecho a decidir, ¿En que han cambiado?
  39. #26 podemos e IU son los únicos que poden una reforma constitucional (hasta ayer) siguiendo lo que la gente del 15m pidió, sobre Cataluña siempre dijeron que no querían que se independizara pero que si pedían votar había que dejarles. Por que mientes? Tienes lavado el cerebro o eres troll?
  40. #35 para mi España son mis vecinos. Los profesores del colegio, los paisanos del bar, los vecinos,...
    He encontrado gente de todo, pero como media creo que está muy bien y pienso que este país merece mucho la pena.
    Las tonterías de las banderas y el fútbol a mi no me dice nada, España no es eso. Eso son cuatro gatos que hacen mucho ruido y salen mucho en la tele. La España casposa que me pintan algunos, de banderita y desprecio a sus mis vecinos, tampoco es España. Son cuatro inadaptados faltos de empatía.
  41. #34 agua? Mas bien mucho alcohol
  42. #41 Me gustaría darte la razón. Pero creo que son bastantes más que cuatro gatos inadaptados... :-/
  43. Se habla más de España en UP, que en el PP de Venezuela.. :troll:
  44. Pues yo creo que podemos está realizando el papel más digno en todo el proceso.
  45. #46 las ultimas declaraciones de la líder es que por ahora no lo piden.
  46. #50 pues han perdido apoyo popular, te debe valer. Es el resultado lógico de un referendum donde sale lo que salió.
    ¿ Porque supongo que eres consciente que un partido independentista pide la independencia, verdad ? Es su trabajo.
  47. #35 Si quieres revertir la perversión, no tienes más que salir tú a la calle con la bandera.
  48. #49 Justamente lo contrario. Quien más ha dejado de lado los nacionalismos ha sido Podemos
  49. #54 Que dejes de lado en nacionalismo no quiere decir que no intentes dialogar con el.
  50. #4 Eso lo veremos en las elecciones generales. Yo sólo siento una enorme decepción.
  51. #28 "No creo que nadie en su sano juicio diga que la situación se ha cerrado en España mejor que en el Reino Unido."

    Es que la situacion no se ha cerrado. Cuando se haya cerrado podremos evaluar si se ha cerrado mejor o peor, pero a las puertas de que se aplique el 155, pq Puigdemont no creo que vaya a responder al requerimiento, es muy pronto para evaluar nada.
  52. #15 Pues ya sabes ... eso que has dicho de los apoyos. El mayor apoyo de los nacionalistas ha sido el PP.
  53. #16 Por lo que tengo entendido, el Reino Unido carece de constitución, por lo que la integridad territorial del Estado no está tan garantizada como en otros países. Quizás deberían haber empezado por intentar modificar nuestra constitución antes de meterse en un plan que casi nadie aprueba.
  54. #19 ¿Entonces Galicia sí que podría pedir la independencia? A ver, lo que importa es lo que la gente quiere hoy, no lo que fue en el pasado.
  55. Ya lo he dicho en otros comentarios: yo soy ("era", debiera empezar a decir ya) votante de UP y mi chica de En Comú-Podem ("era" también). Ante la incomprensible postura no sólo connivente con un ultranacionalismo catalán irredento, sino de apoyo explícito, sólo cabe la denuncia de la deriva de sus dirigentes. Pablo: escucha la calle, ¡¡JODER!! Escucha los barrios obreros de Cataluña. Yo conozco los de Tarragona, que están plagados de banderas de España. ¿Cómo hay que decirlo? ¿Quién te va a votar?
    No conozco una sola persona que votara a UP o En Comú Podem (mi familia y la inmensa mayoría de mis amigos son de izquierdas) que o bien se plantee no seguir votándolos o directamente diga que no los votará más. ¡Vale ya, joder!
  56. Libreme de defender a estos trepas que han convertido la esperanza de muchos en otro partido de burócratas de mierda, pero la verdad es que su postura es la más sensata y la más impopular. Es difícil comprar un argumento que no sea el guerracivilismo
  57. #61 o lo que sea. Pero se les ha cerrado todos los caminos y eso es ampliar el problema.
    El parlamento puede cambiar todo. Políticamente se puede cambiar todo en cualquier país, no solo territorios. Otra cosa es que a ti y a mi no nos guste porque ya tenemos apego a este país tal y como está.
  58. La idea de Podemos era muy buena.
    Pero en su intento de abarcar más mercado electoral, están primando esto último sobre mantener sus ideas y esencia.
  59. #4 Esque el titular no es correcto:

    "O empezamos a hablar BIEN de España o nos irá muy mal"

    Querer gobernar un país que no te gusta no convence al votante medio durante mucho tiempo.
  60. Este es el artículo que toca para celebrar el día de la Hispanidad. Hay partidos que se centran en el significado abstrato de España y otros ponen el acento en los ciudadanos y sus problemas.
  61. #55 Es que hay que empezar diciendo que las sucursales de PODEMOS en Cataluña y País Vasco tienen a más gente pro independentista y que se definen más como nacionalistas que por ser de izquierdas que los que no. Y que a los líderes nacionales como pueden ser Iglesías o Echenique les da urticaria España, al primero hasta nombrarla, y es que hasta hay videos de cuando daba charlas y así lo dice, y el segundo, durante toda este asunto de Cataluña se ha puesto en sus declaraciones siempre al lado de los separatistas, como si la ilegalidad se la estuvieran haciendo al PP en vez de a la nación que PODEMOS pretende gobernar.

    Así es complicado que lleguen a ganar unas elecciones
  62. #63 El feo gesto de la parlamentaria de Podemos que quito las banderas de España, como si las tuviera alergia, con odio... eso tambien les hizo mucho daño.
  63. #57 Está claro. Iglesias al final de la legislatura va a tener como siguiente techo político ser el conseller en cap de Ada Colau en la Generalitat.
  64. La noticia es falsa. Por la sencilla razón de que en UP están encantados de haberse conocido. El que tiene una idea de España distinta al federalismo asimétrico que pretenden en un facha, o un falangista. Cuando se metan una buena leche en las generales, y van camino de ello, le volverán a echar la culpa al electorado, como hicieron tras perder 1 millón de votos después de absorber a IU en las últimas.
  65. La postura central de Podemos no era mala, pero la crítica que han hecho solo ha sido contra el PP, y muy poco o nada contra el nacionalismo catalán, y no se han dado cuenta que las criticas esta vez no eran contra el PP, si no contra el estado de derecho, esta vez no era el PP contra contra los nacionalistas... si no la defensa del estado contra un nacionalismo periférico. En mi opinión lo que han hecho es legitimar sin darse cuenta la postura independentista, y han tenido muy poco sentido de estado, porque estaban callendo en el chantaje nacionalista. Han querido quedar bien con todos, y al final no han quedado bien con nadie.

    Ni los nacionalistas (Roma) paga traidores. Ni al resto nos ha gustado lo de que una diputada quitara con odio las banderas de España que dejó la oposición en el parlament, ni esa postura venatjista de atacar al gobierno en uno de los peores momentos que ha atravesado España, tenían que haber tenido más altura, y más responsabilidad de estado.

    Este es mi reproche a Podemos en este tema.
  66. la leche ya la tienen garantizada, por eso repite el coletario cada vez que sale que representa a 5 millones de votantes. Sabe que con las proximas elecciones no lo podra decir
  67. Por desgracia he conocido a gente que apoyaba a Podemos hasta que empezó a decir en la anteriores elecciones, las que se repitieran, que el tema catalán era más importante que arreglar otros problemas que para esos votantes eran de muchísima más importancia. Por supuesto, no fueron a votar porque ya no se sentían identificados. A la gente de izquierdas, no le interesa que los ricos dejen de pagar impuestos.
  68. #4 yo oía hablar del estado, o como mucho del estado español, termino usado durante el franquismo.
  69. #73 es que, ese es uno de los problemas, han estado apoyando el independentismo, que por mucho quieran, no es un movimiento de izquierdas, sino de derechas. Son los ricos, solo hay que ver a Pujol o Artur Mas y CIU apoyando el independentismo.
  70. #70 la bruja de podemos va a escaños que no son suyos y quita banderas que tampoco son suyas. Este es el nivel, el vergonzoso nivel. Supongo que esta es una de esas de cuota sexista.
  71. Yo creo que si has emprendido un camino y tomado una postura debes seguir con ella. Si ahora vuelves a cambiar tu discurso todavía perderás más votantes.

    Es como 13TV, realmente ha hecho un cambio en su programación, pero todavía mantiene ciertos programas "de referencia" de la cadena. Pero resulta que los que no la veían siguen sin verla y los que la veían cada vez la ven menos porque la "nueva" programación en general, salvo programas concretos, ya no es la que ellos demandaban, ya no tienen el chute diario completo.
  72. #57 Podemos defiende la mejor vía para arreglar la situación en Cataluña: un referendum legal (sobre el que siempre han defendido la unidad de España).
  73. #50 claro que seguirán pidiendo la independencia, pero una vez hecha la votación una buena parte de los que lo solicitaban han dejado de hacerlo. Así es como se "derrota" a las opiniones contrarias de forma real, con más democracia y no con violencia.
  74. #76 se refiere a lo mismo.
  75. #1 ¿lo de "pánico" es una exageración tendenciosa o el periodista los ha visto correr en circulos arrancandose los pelos y chillando?
  76. #.21 Como si es del 300 AC es la misma persona, no hace ni 5 años.
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