Actualidad y sociedad
15 meneos
49 clics

Papa Francisco a los transexuales: “Aceptad el cuerpo que Dios os ha dado”

Lo ha hecho a través de su última encíclica, Laudato si (Alabado seas), que habla sobre ecología y medio ambiente, en la cual también ha querido incluir algunas declaraciones que vislumbran cierta LGTBfobia.

| etiquetas: transfobia , transexual , transexualidad , lgbt , lgtb , iglesia católica
13 2 3 K 101
13 2 3 K 101
  1. Si en un Papa, encima argentino, sólo encuentras "cierta LGTBfobia", es un gran avance. :-D
  2. El genero sexual ,dice.
    ¡Alegría! Otro que no sabe lo que es el género.
    Pero bueno,después de leer que las transmujeres son hembras,cualquier cosa.
  3. ¿Dónde ha quedado aquello de que "todos somos iguales a los ojos de dios"?
  4. El cuerpo no lo da Dios, el cuerpo te lo da la maldita naturaleza. Si hay que respetar el cuerpo, así también la mente por supuesto. Mens sana in corpore sano es un gran lema. Que la gente haga lo que le parezca con su cuerpo sabiendo las virtudes o complicaciones que eso pueda tener para su vida y dejémonos de pensar lo que opina "Dios". Hay que informar a la gente, no meterle magufadas en la cabeza.
  5. #3 ¿Qué son las transmujeres? :shit: ¿Travelos o camioneras? Mira que complican el lenguaje :-D
  6. #6 Personas macho que quieren que se les identifiquen y se identifican dentro del grupo mujer.
  7. #1 "No es una actitud sana la de intentar cancelar esta diferencia sexual porque no sepamos cómo hacer frente a ella"

    Que yo vea el no tiene barba. Me imagino que se afeita. ¿Eso no entra en "cancelar esa diferencia sexual"? ¿El cuerpo que Dios le dio, no se le dio con barba?

    #2 Si. Pero que el Papa más "avanzado" que ha tenido la iglesia se salte esa norma que dio cristo de "no juzgueis y no sereis juzgados" muestra a que nivel sigue la iglesia.
  8. Cuando dice "el cuerpo" debe estar pensando sólo en los genitales, porque los curas y creyentes, ante un cáncer, bien que se extirpan el tumor.
  9. Y lo dice alguien que se pone vestidos y anillos.
  10. No es una actitud sana la de intentar cancelar esta diferencia sexual porque no sepamos cómo hacer frente a ella

    Pero si eres homosexual si tienes que tratar de cambiarte, ¿no, señor Francisco?
  11. Del mismo modo que aceptamos no sacarnos las muelas del juicio, ni operarnos el apéndice, y sólo rezamos cuando tenemos un cáncer ¬¬
  12. Supongo que cuando ese Dios suyo le envía una enfermedad se limitará a aceptarlo y no a intentar ponerle solución
  13. En todo caso Francisco yo le echaría la culpa a Dios. Hubiera quedado mejor... Disculpad a Dios por el cuerpo que os dado. Pero no, no puede equivocarse... Es lógico, si no existes ni te equívocas ni aciertas.
  14. Bah! Es el mismo consejo que toda la vida se les ha dado a los feos y a los chepaos.
  15. El viejales siempre con dios en la boca.
  16. sería cierto si dios existiera. pero no existe, pedazo de dinosaurio subnormal!
  17. Anda, dile a las ministras peperas que se dejen de operar, a ver a donde te mandan.
  18. Espero sinceramente que a este hijo de la gran puta le entre un cáncer en la polla, la misma que usa para follarse niños igual que el resto de los curas, y que lo acepte con la misma alegría con la que manda aceptar a los demás.
  19. Al Papa le importan los travestis bastante poco. Mucho menos de lo que al autor le gustaría.
  20. En ningún momento la encíclica hace uso de la palabra transexual, gay o lesbiana. Cuando dice “Aprender a aceptar nuestro cuerpo, para cuidar de él y respetar al máximo su significado, es un elemento esencial de toda auténtica ecología humana”. es algo muy abarcativo, profundo y de mucha reflexión que puede leerse dentro de un contexto (el conjunto de la encíclica), que trasciende a las operaciones estéticas, las cuales dentro de los transexuales en todo caso son una minoría si uno toma en cuenta el conjunto del mercado de las cirujías estéticas. Esa nota es errónea y tendenciosa. Si alguien quiere tomarse el tiempo necesario para saber que dice la encíclica puede hacerlo leyéndola: www.lanacion.com.ar/1802790-el-texto-completo-de-laudato-si-la-encicli
  21. #4 No veo la contradicción.
  22. #10 Ahhhhhhhhhh. Entonces... si un hombre se pone vestidos y anillos, se feminiza. Claro... lo cual implica que las mujeres no deben hacer cosas de hombres, y los hombres no deben hacer cosas de mujeres.


    Y luego es el Papa el que está equivocado :palm:
  23. #12 Nos operamos el apéndice cuando corren peligro nuestras vidas. Ojo, no estoy criticando a los transexuales, estoy diciendo que no son cosas comparables.
  24. #13 Los transexuales no se someten a operaciones para curar una enfermedad propiamente dicho. Lo hacen porque entienden que se sienten mejor consigo mismos. Son cosas que no tienen relación.
  25. #16 Y el banquero con los vaivenes de la bolsa, y la subida de tipos de interés.
  26. #17 Nada te impide que le ignores.
  27. #18 O directamente, que dejen de robar y de permitirse lujos con el dinero robado.
  28. #20 Y a los transexuales el Papa.
  29. #25 Si un día te levantaras con un cuerpo del otro sexo... al principio te haría gracia pero luego la vida no sería una comedia romántica.
  30. #31 Es duro vivir sin pareja, pero en la mayoría de los casos es fácil llenar ese hueco.
  31. #26 No he dicho que la transexualidad sea una enfermedad. He dicho que si el Papa sufre una enfermedad espero que acepte lo que su Dios le haya enviado y que no intente ponerle remedio.
  32. #33 El Papa no te ha pedido eso, tú no puedes pedírselo a él. Da la impresión de que quien te enseñado lo que sabes de religión, era algún retrasado mental.

    Dicen los expertos en medicina que el estado anímico es importante para superar muchas enfermedades. La religión puede ayudar en eso, pero la gente no va a misa los domingos porque le duele una pierna o porque les haya salido un sarpullido.
  33. #34 Da la impresión de que quien te enseñado lo que sabes de religión, era algún retrasado mental. :roll:
  34. #35 De todos es sabido que hay mucho retrasado mental queriendo adoctrinar a la gente, en lugar de enseñarla, y enseñarla a pensar.
  35. #22 Tienes toda la razón en que no está diciendo eso claramente, aunque si que veo cosas criticables, como lo siguiente:

    "Por lo tanto, no es sana una actitud que pretenda «cancelar la diferencia sexual porque ya no sabe confrontarse con la misma"

    Eso si, como dices, no es tan grave como lo pinta el artículo.
  36. #32 No veo la relación entre la transexualidad y vivir sin pareja
  37. #38 Tal vez no la tenga, pero yo creo que es uno de los motivos principales para someterse a intervenciones quirúrgicas.
  38. #39 "Tal vez no la tenga, pero yo creo que es uno de los motivos principales para someterse a intervenciones quirúrgicas."

    ¿Por que crees eso? No es así en absoluto, hasta donde yo se.
  39. #40 Yo puedo estar equivocado, pero creo que una parte importante de los transexuales es el como les ven a ellos, en algunos casos, más importante incluso que como se ven ellos a si mismos.
  40. #41 "Yo puedo estar equivocado, pero creo que una parte importante de los transexuales es el como les ven a ellos, en algunos casos, más importante incluso que como se ven ellos a si mismos."

    Hola, me parece muy educada la manera con la que argumentas y lo agadezco. Yo no puedo negarte lo que dices, solo puedo hablar por mi. A mi me interesa cambiar mi aspecto por que mis preferencias son otras, no por lo que opinen los demás. Es más, el transicionar va a reducir mis posibilidades de encontrar pareja. De hecho hay muchas personas transexuales que pierden la que tenían por ello.

    Creo que puedes estar aludiendo al mito de que la mayoría de los transexuales son homosexuales que cambian de sexo para tener más fácil encontrar pareja, pero las estadísticas demuestran que no es así, que los transexuales se dividen en tres grupos bastante parecidos entre homosexuales, heterosexuales y bisexuales.
  41. #3 No me gusta el término "transmujer", prefiero "mujer trans" (cuando es necesario referirse a la condición transexual). Esto no es una petición, ojo. Habrá otras personas que prefieran el otro término (no lo se) y no te puedes adaptar a todo el mundo. Pero al oír las preferencias de la gente quizás encuentres opciones que satisfagan a más gente.

    ¿Por que no me gusta el término "transmujer"? Por que parece una denominación nueva, mientras que "mujer trans" implica reconocer que es mujer, y trans es solo un adjetivo que expresa una condición adicional. Pero sobre todo por quien usa el término "transmujer": www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i

    Si sigues el enlace verás que se trata casi todo de páginas porno que objetifican a la mujer (en este caso a la mujer transexual). Es un término que no he oído que usen las propias personas transexuales, sino que parece ser usado sobre todo por personas machistas.

    #7 "Personas macho que quieren que se les identifiquen y se identifican dentro del grupo mujer."

    Esa definición no es correcta. Las mujeres transexuales son mujeres que han sido identificadas como hombres al nacer. Una mujer con un clítoris muy grande puede haber sido asignada como hombre por el médico, y haber sido criada así por los padres hasta que esa misma persona reclama su verdadero sexo.

    Por otro lado ¿que definición usas para "macho" y "hembra"? Puede parecer evidente, pero no lo es tanto.
  42. #42 Entiendo. Te deseo lo mejor. Lo poco que se de la naturaleza humana, es que, el que alguien nos aprecie tal como somos nos ayuda a aceptarnos mejor a nosotros mismos, y a querernos como somos. Tener a alguien que te aprecie mucho, evidentemente, es bueno aunque decidas transicionar igualmente, ya que si te aprecia de verdad aceptará lo que tú decidas.
  43. #43En primer lugar el caso de la persona con clítoris gigante creo que es imposible.Nadie puede mear por su clítoris (venga ,dejame en el sitio ,mostrando un caso,te reto).

    En segundo lugar macho es quien posee testículos y hembra quien posee ovarios.Sé que no es 100% detectable pero reconocerás que el error relativo de reconocimiento es pequeño.

    ¿Puede ser trans una hembra que quiera identificarse como mujer?Te estoy entendiendo que tu consideras trans las personas que habiendo sido socializadas en un género ,pasan al otro.

    La verdad es que no sé ,¿crees que hay que tener disforia para ser trans?
  44. #44 Ironicamente lo que me ha costado aceptar de mi es que es válido que prefiera tener otro aspecto que el que se me supone en base al sexo que me asignaron al nacer.
  45. #46 Creo que ya no puedo extenderme más en este tema, no soy psicólogo. Sigo viendo que una parte importante de lo que se refiere a tu aspecto, es los parámetros que le dan los demás. Yo creo que tú puedes mantener tu aspecto, pero eso no significa que tenga que responder a los esquemas mentales de la gente que te ve, tu cuerpo es como lo entiendes tú, no como lo entienden los que te ven.

    Es decir, un hombre es negro porque tiene la piel negra, pero eso no implica absolutamente nada. Si es negro, eso no le limita para pensar, ni para hacer cosas, ni para reír, ni para aprender, ni para ser un político importante. Luego están las personas que al ver que es negro, le traten de una forma concreta, pero eso es algo que hay que intentar superar cada vez que se tiene la oportunidad, aunque no cabe duda que esto último es un trabajo duro muchas veces.
  46. #45 "En primer lugar el caso de la persona con clítoris gigante creo que es imposible.Nadie puede mear por su clítoris (venga ,dejame en el sitio ,mostrando un caso,te reto)."

    En un adulto un clitoris grande no se confunde con un pene, pero en un recien nacido si que puede pasar:
    www.isna.org/faq/conditions/clitoromegaly

    Y no me retes, que estamos hablando de cuestiones de discriminación de minorías, no de una especie de juego. No es tu contra mi, y evidentemente me puedo equivocar pero lo que cuento no es por llevar la razón sino por que me afecta personalmente.

    "En segundo lugar macho es quien posee testículos y hembra quien posee ovarios.Sé que no es 100% detectable pero reconocerás que el error relativo de reconocimiento es pequeño."

    Entonces muchas mujeres transexuales no son "personas macho", pues se extirpan los ovarios. También hay personas que nacen sin unos u otros, o que los pierden por otras causas, o que quedan en un estadio intermedio.

    "¿Puede ser trans una hembra que quiera identificarse como mujer?Te estoy entendiendo que tu consideras trans las personas que habiendo sido socializadas en un género ,pasan al otro."

    Sin duda alguna. Imagina una persona que por un desarrollo hormonal anómalo ha de tomar hormonas suplementarias. ¿Eso hace que su sexo lo sea menos?

    "La verdad es que no sé ,¿crees que hay que tener disforia para ser trans?"

    No es necesario. Hay muchas personas trans que no tienen disforia. Yo mismo no la tengo.

    Pongamos una locura, imaginemos que una persona pueda preferir tener el pelo más corto o más largo. Aumentemos la apuesta: que pueda preferir tener barba o no. Tener la voz más grave o más aguda, tener pechos o no. Tener pene o vagina,...

    Ser trans consiste solamente en preferir un aspecto que la sociedad considera inválido en base al sexo que te ha asignado.
  47. #47 "Sigo viendo que una parte importante de lo que se refiere a tu aspecto, es los parámetros que le dan los demás"

    Lo era hasta ahora. Incluso me dejaba el pelo como los demás me decían que me quedaba mejor. Ahora he empezado a cortarlo como a mi me gusta.

    "Yo creo que tú puedes mantener tu aspecto, pero eso no significa que tenga que responder a los esquemas mentales de la gente que te ve, tu cuerpo es como lo entiendes tú, no como lo entienden los que te ven."

    Estás presuponiendo que yo cambio mi aspecto para poder hacer otras cosas, pero eso tampoco es cierto. Me corto el pelo de esta otra manera no para que la gente me acepte (de hecho no lo acepta) sino por que lo prefiero así.
  48. #37 Lo que sucede es que un enunciado no puede leerse por fuera del contexto. por ejemplo, la frase que acercas: "Por lo tanto, no es sana una actitud que pretenda «cancelar la diferencia sexual porque ya no sabe confrontarse con la misma", referirla a la castración o a la transexualidad, es una lectura muy superficial. Y de hecho, aclaro que para ninguna corriente psicológica, psicoanalítica ni psiquiátrica, la transexualidad esta fuera de la psicopatología. Es decir que no solo en todo caso es insano para la Iglesia, lo es también para los saberes que acabo de enumerar precedentemente. El psicoanálisis por ejemplo define a los transexuales como una respuesta en una estructura psicótica. ¿Alguien vio alguna vez un artículo que diga, según el psicoanálisis los transexuales son todos psicóticos al igual que los ezquizofrénicos, los paranoicos y los hipocondríacos?
  49. #4 No somos ni seremos iguales ante los ojos de nadie. Un par de ejemplos: Borges fue Borges y, Aristóteles Aristóteles. De momento no los leí en Meneame.
    Agrego: Dios se escribe con mayúsculas.
  50. #50 " la frase que acercas: "Por lo tanto, no es sana una actitud que pretenda «cancelar la diferencia sexual porque ya no sabe confrontarse con la misma", referirla a la castración o a la transexualidad, es una lectura muy superficial"

    Se refiera a lo que se refiera, la veo contraproducente. No veo por que "cancelar la diferencia sexual" ha de ser poco sana. Por ejemplo, un hombre que se afeita está "cancelando la diferencia sexual". O un hombre que se depila, o que se deja el pelo largo, que se maquilla, que se pone vestidos, que toma hormonas femeninas,... ¿Cual es el límite de lo "sano" o no, según este señor? ¿Quien es el para marcar lo que es sano o no?

    "Y de hecho, aclaro que para ninguna corriente psicológica, psicoanalítica ni psiquiátrica, la transexualidad esta fuera de la psicopatología"

    Eso es falso. La disforia está considerada como enfermedad, la transexualidad no:

    "Los transexuales ya no son enfermos mentales"
    sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/04/actualidad/1354628518_847308.h
    "La nueva 'biblia' psiquiátrica, el DSM-5, destierra el Trastorno de Identidad de Género"

    Así que los psicólogos no dicen esto. Pero lo que es más grave, tampoco la "palabra de dios" lo dice por ningún lado.

    Cristo dijo "No juzgueis y no seréis juzgados". Si juzgas que la transexualidad no es algo sano, entonces no eres cristiano, así de simple. Simplemente usas la religión como excusa para aplicar prejuicios propios.
  51. #48 No pretendía resultar agresiva ,es que simplemente el mundo es tan extraño ,que me estaba preparando para quedar en ridículo.

    Me sigue costando creer que los padres no vean que su hijo no mea por su cola.Menudas fuentes preparaba mi hermano de peque.

    Yo a los individuos estériles (y te estoy hablando en el sentido biológico ,animal, no como ser humano) no les considero machos ni hembras.No pueden cumplir su función sexual,no son tenidos en cuenta para regular la variación de población.


    "Ser trans consiste solamente en preferir un aspecto que la sociedad considera inválido en base al sexo que te ha asignado".

    Me gusta tu definición .Pero ten en cuenta que no es la única en el mundo.Hay personas con comportamientos "masculinos",aspecto "masculino" y de macho,genitales de machos ...que se autodenominan mujer.Porque dicen que ser mujer es un sentimiento o un estado espiritual .Otros dicen que cambian de género en función de con quien estén o donde estén ,otros que son del género de su interlocutor ...

    Yo la verdad solo sé que soy una mujer cuando en Meneamé defienden que la violación es una manera exitosa de reproducirse para un animal,cuando dicen que las mujeres no valen para la informática,cuando leo que las mujeres son unas brujas que ponen denuncias falsas y cuando el aborto.Muchos de mis problemas son por tener un útero productivo.

    Y por último , una vez me contrastes como te sentías respecto a que no eras un hombres femenino sino una mujer.Como lo contabas ,yo lo llamaría disforia.
  52. #53 "Me sigue costando creer que los padres no vean que su hijo no mea por su cola.Menudas fuentes preparaba mi hermano de peque."

    En primer lugar, el que la uretra esté en el clítoris o fuera de el no va a dejar de hacer que sea un clítoris:

    "La abertura uretral (por donde sale la orina) puede estar localizada a lo largo, por encima o por debajo de la superficie del clítoris."
    infogen.org.mx/trastornos-del-desarrollo-sexual-intersexualidad/

    En segundo lugar, si el médico decide que es un pene, le basta con decirles a los padres que es un caso excepcional en el que la uretra ha quedado fuera del pene. Y los padres lo educarán como niño, pero eso si, ocultando, por vergüenza, el hecho de que mea por fuera del "pene". Y el hehco de que por esa vergüenza tú no te enteres te hará creer que tal caso no existe.

    Así nos educan en la "normalidad", ocultando y negando todo lo que se sale de la norma.

    Nos educan para creer que entre machos y hembras hay un muro infranqueable. La realidad es que todos los fetos tienen clítoris y vagina, y que es la diferencia en hormonas la que genera que el clítoris y la vagina se unan, que los testículos desciendan,... pero esto puede ocurrir en mayor o menor medida.

    "Yo a los individuos estériles (y te estoy hablando en el sentido biológico ,animal, no como ser humano) no les considero machos ni hembras.No pueden cumplir su función sexual,no son tenidos en cuenta para regular la variación de población."

    Y sin embargo has dicho que las mujeres transexuales son machos, cuando muchas de ellas pueden ser estériles, y según tu propia definición no son ni machos ni hembras.

    La sociedad machista insiste en enseñarnos a diferenciar: Con el rosa y el azul, por supuesto, pero también empeñándose en decir el sexo del bebe (incluso antes del nacimiento), con nombres diferenciados (la constitución española no permite poner nombres "que no se correspondan a tu sexo" ¿lo sabías?), con ropas diferenciadas, con distintos estilos de pelo, con colegios separados, con baños separados, con distintos pronombres,... y agrupándonos en dos grupos separados machos/hembras, hombres/mujeres,... y ocultando la existencia de indvíduos que se encuentran entre ambos mundos.

    Cuando has dicho que las mujeres transexuales eran machos no lo hiciste en base de tu propia definición, sino probablemente de lo que la sociedad te ha enseñado. No digo que no pueda plantearse esa idea de una manera…   » ver todo el comentario
  53. #54 Lo siento Arya pero ahora creo que no me encuentro emocionalmente preparada para hablar de esto.
    La versión corta es que debería haber escrito AHAN, asignado hombre al nacer.
  54. #54 Aunque si ,estos cabrones presuponen que como me nombro en femenino tengo útero y como tengo útero tengo un cerebro femenino (lo dice la "ciencia"de "Los hombres son de Marte y las mujeres de Venus" ) .Y como tengo un cerebro femenino me ajusto por naturaleza al género femenino (denunciadora en falso profesional ).
  55. #56 Entonces date cuenta que eso le pasará a cualquier persona que se nombre en femenino (en Internet) o a cualquier persona que parezca una mujer (incluidas las mujeres transexuales) tengan útero o no.Por que esos cabrones no lo saben.

    Es misoginia, así de simple.

    Pero piensa que eso nos pasa también a las personas a las que identifican como hombres. Automáticamente te conviertes en potencial violador. Y entre ser violador o denunciador en falso, prefiero lo segundo. Pero no estoy comparando, entiendo que eso te duele, y desconozco con que frecuencia e intensidad te sucede, o como te puede afectar.

    La cuestión es que hay que destruir esos prejuicios, y por ello es bueno destruir el mito de la diferencia entre hombres y mujeres. De media hay diferencia, si. Si divides en dos cualquier grupo, entre ambos subgrupos habrá diferencias de media. Pero a nivel individual no hay nada seguro.
  56. #57 ¡Pero los estudios científicos no hablan de ti!

    Yo no puedo cambiar mi cerebro.Sea hombre ,a género ,grisexual o lo que sea ...esas mierdas siempre me atacaran.Y eso es la base de género.Imposiciones.
  57. #58 "¡Pero los estudios científicos no hablan de ti!"

    ¿De que estudios me hablas? Hay muchos estudios que hablan de gente como yo.

    Me da la impresión de que estás comentando un tema concreto que no tengo claro del todo cual es.
  58. #59 Ya te lo he dicho ,no estoy emocionalmente bien ,para tratar el tema.
  59. #60 Lo lamento. Espero que sea por cosas de fuera y no por lo que tratamos aquí.

    Si respondí fue únicamente por que tú escribiste algo más, pero no pretendía alargar innecesariamente algo que te molestaba. Para mi esto también es importante, y no puedo dejar de escribir mientras que tenga algo que aclarar sobre lo mío, pero eso no significa que quiera continuar si el tema afecta de manera negativa a la otra persona.

    Para mi está claro que es un tema personal para ambas y por ello creo que nos resulta difícil de tratar de una manera aséptica.
  60. #61 Es que he visto acoso entre feministas ,por este tema y sinceramente ha sido un golpe a mis valores.Si hay acoso ,no es mi revolución.

    No tengo animo ,de agredir.Además estoy de exámenes.
  61. #62 La verdad, me apetece seguir hablando del tema ¿por que? Pues por que me frustra la cantidad de prejuicios que hay sobre la gente trans y siento la necesidad de explicarme.

    Pero entiendo lo que es no tener tiempo y que un tema encima te cause malestar, y veas que no lleva a ningún lado.

    Así que te propongo algo. Te voy a plantear varios temas que te puedo contar. Si alguno de ellos te interesa y no lo ves molesto, me respondes y hablo mas de ello, de mi perspectiva solamente, sin que tengas que responder. Si no, o no te sientes con ánimo para leer nada ahora simplemente puedes no responder o indicar que lo dejamos para más adelante.

    Ideas:
    1-Sobre la disforia, lo que es para mi la disforia, y por que se que se puede ser trans y no tenerla
    2-Por que doy tanta lata con no distinguir entre machos y hembras
    3-Lo que opino sobre el "cerebro de hombre/cerebro de mujer" (spoiler: no creo en ello)
    4-Lo que entiendo que a algunas personas no les puede gustar del tema trans (y con razón)
    5-Mi experiencia con el acoso en el feminismo, y por que hasta hace poco no me consideraba feminista

    Lo dicho, si algo de esto te interesa y crees que no te va a molestar, avísame.

    Igualmente si quieres contar algo, solo dilo. Yo me comprometo a no replicarlo, que se que lo he estado haciendo, y que al final enturbia el asunto.
comentarios cerrados

menéame