La capital catalana reduce un 16% las infracciones desde 2019, pero la inseguridad es el primer problema de los vecinos: “Se hace una manipulació
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Yo creo que el problema viene de aquí:
"Es cierto que la media delincuencial baja, pero este fenómeno se da porque todos los delitos tienen el mismo valor. Es decir, un hurto vale lo mismo que un asesinato. De 2019 a 2022, los hurtos han bajado, pero los delitos más graves, como las agresiones sexuales con penetración, los robos con violencia y el tráfico de drogas, han crecido exponencialmente.."
Si sube es que hay algo más.
No sé, parece que te pasan muchas cosas. Igual es que la delincuencia se concentra en ti o cuatro más como tú, y eres el objetivo de todos los rateros de la ciudad.
Cada día vengo al centro en transporte público: cada día.
Deberías saber que Infolibre es un panfleto de partido, no es que tenga tendencia de izquierda o de derecha, es que es de partido.
Luego tienes el otro truqui:
1 homicidio = 1 detenido por posesión de hachís = 1 detenido sin los papeles en regla
Así que puedes sacar el titular que te de la gana y pintarlo de dato muy bueno, o de dato muy malo, ¡Es la magia del (mal) periodismo!
Aquí tienes los datos en bruto que explican esa "paradoja".. el tráfico de drogas, los de litos de agresión sexual y las riñas tumultuarias TODAS esas categoría han aumentado respecto a 2019 y 2021... pero eso no te debe impedir como buen periodista de partido elegir el titular que haga las delicias de tus jefes.
www.interior.gob.es/opencms/ca/detalle/articulo/La-tasa-de-criminalida
cc #2 #11 #30
Si yo tengo que recurrir a la caridad y cubrir mis gastos, y tengo un problema de drogadicción, pero supero mi problema de drogadicción: seguiré preocupándome por mis gastos. Pero no incrementará mi preocupación por la drogadicción. ¿Lo entiendes ahora?
Lo paradójico no es que siga preocupando: eso es normal. Lo paradójico es que preocupe más cuando la situación mejora. Es como si te suben el sueldo, gastas lo mismo que antes pero te preocupa más no llegar a final de mes que antes.
A una compañera de trabajo le robaron el móvil por la calle, y a un amigo le robaron la mochila mientras se liaba con una muchacha en la Ciutadella. Algún caso más conozco. En 34 años, no son tantos como para que me preocupe.
¿Quién de los dos dice la verdad? Quizá los dos. Quizá ninguno. La cuestión es que los datos están ahí, la delincuencia baja, y pese a todo, tú lloriqueas por lo súperpeligrosa que es una ciudad en la que paso gran parte de mi vida sin tener ningún problema.
¿A quién hago caso? ¿A toda la retahíla de supuestos casos que sueltas aquí, o a mi propia experiencia?
Igual la diferencia entre tú y yo es una cuestión de actitud: tú optas por vivir con miedo, yo no.
Yo no veo que Barcelona sea más peligrosa que otras ciudades europeas como París o Kristiansand. Y esas ciudades no me parecen una mierda peligrosas comparadas con otros países fuera de Europa. Igual la diferencia es que yo relativizo y no convierto unos cuantos casos particulares en la norma, y tú no. Igual la diferencia es que yo cojo con pinzas a los medios de comunicación y me busco las estadísticas por mi cuenta para contrastar y tú no.
Lo que tengo claro es que Barcelona, siendo la más peligrosa de España, no está en el top 20 en peligrosidad en Europa. Y ser la ciudad más peligrosa de uno de los países más seguros del mundo es jodidamente anedótico. ¿Conoces gente de latinoamérica? Habla con ellos de seguridad ciudadana y luego me cuentas.
Y si los perpetradores de esos delitos no son lo suficientemente blancos ya ni te cuento.
Si no se denuncia no existe ...
Tengo un amigo 1.98 , 96Kg mitad moro mitad punk que tampoco nunca le han atracado?
A mi mejor amiga le arrebaron el movil en la L1 y no se lo llevaron porque lo agarro con la vida y tirando se mantuvo gritando hasta que la puerta del vagon cerro y el tio se tuvo que marchar. El 1 de enero cuando regresaba de la fiesta de fin de ano a las 3 am en el gotico subiendo por Rda Sant Pere, 10 metros delante de mi le arrebataron el movil a una chica que iba mirando el movil.
Cuatro mas como yo? Tu lo que vives en uns burbuja o no quieres ver lo que pasa alrededor.
Si te paras 15 min alrededor de las Ramblas ves el trapicheo, las prostitutas , los intentos de robos.
Cada vez hay más preocupación por la criminalidad, cuando las estadísticas lo que sugieren es que se lleva reduciendo mucho tiempo. Esta preocupación, naturalmente, viene de la mano de las noticias, el sensacionalismo, y los anuncios de Securitas Direct.
www.meneame.net/story/paradoja-delincuencia-barcelona-lidera-reduccion
Ay, espera, si es la que estamos comentando, que se ha reducido un 16%. ¿Qué cosas, no?
De verdad, me gustaría poder entrar en la mente de algunos porque no entiendo ni qué coño buscáis cuando hacéis según qué comentarios. Por cierto, Raval... Ronda Litoral, son zonas distintas, casos distintos. El Canadiense se mató, ¿lo cuentas como delito eso?
Deberíais estar buscando noticias de Valencia, que se dispara un 25%
A mi me entraron a robar el pasado verano , lo grabe en video y despues de 3 dias los mossos ni se aparecieron cuando supieron que tenia seguro y que me cubriria los robos y desperfectos.
Tambien me han robado 2 veces la cartera en el metro 1 una vez el movil
Tu ironia , tratando de ridiculizar la situacion solo demuestra cuan alejado estas de la realidad.
Mientras tanto los que si viven en la ciudad siguen preocupados
No sé, a mí me parece un mal ejemplo.
Puede haber mil motivos de por qué la ciudadanía tiene más sensación de inseguridad que antes.Y esos motivos pueden ser motivados por gente interesada o puede ser que por lo que sea ahora es más vistoso. También habría que ver por qué otras cosas que preocupan ahora preocupan menos que antes, porque es una valoración relativa. Soy de la opinión de que incluso la verdad hay que argumentarla sólidamente. El argumento del titular es falaz o cuando menos incompleto, incluso aunque nos lleve a una buena descripción de la realidad.
Es decir: aceptas que es ilógico que suba la preocupación mientras baja la delincuencia y afirmas que puede haber mil motivos para ello.
El argumento no es simplista: es paradójico que esto suceda, y si sucede se debe a otros motivos como tú mismo has dicho.
Tu dijiste: estar mejor no significa estar bien. Y yo te dije: sí, pero implica preocuparse menos, porque es pura lógica, por tanto, si te preocupas más, es que hay más factores.
¿Te das cuenta?
www.lavanguardia.com/local/barcelona/20230324/8848676/padre-canadiense
"El padre del turista canadiense muerto en la ronda del Litoral el martes de la semana pasada en circunstancias que investigan los Mossos d’Esquadra se acercó al mediodía de ayer al lugar. Una vez tras otra, Denny Donoso hizo el ademán de saltar el muro de medio metro que a traición oculta un desnivel de más de cinco metros, en la salida 23 de la ronda, dirección Llobregat. Desde que aterrizó en Barcelona, en cuanto una prima le contó que a su hijo lo habían matado, no se había atrevido a acercarse hasta el lugar. Desolado, no atina a comprender por qué su hijo, de 25 años, se precipitó de cabeza. Pero el hecho de estar allí un rato y rezarle en silencio le ayudó a comprender que Christopher, quizás, pudo creer que el muro separaba dos calles al mismo nivel, y por eso lo debió saltar despreocupado huyendo de unos presuntos asaltantes."
Tambien podria ser que se denuncie menos y las cifras sean aun mayores que las que dan los datos.
No voy a negar que haya intereses para que se piense que Barcelona es el salvaje oeste. Claro que los hay. Pero esa lógica de hemos bajado un 16% y por tanto no entendemos que la criminalidad preocupe a la sociedad es de un simplismo sonrojante. ¿En serio no hay otra manera de plantear el debate y confrontar con quienes exageran la criminalidad?
Igual era más común toparse con un grupo de skinheads de caza que en los 90 pero ahora encontrarse con uno seria menos común pero causaría más conmoción en la sociedad.
Eso significa que la sociedad como tal evoluciona a una velocidad mayor que la seguridad que esperamos de la misma.
Si lo quieres decir de otra manera, porque esperamos preocuparnos menos ahora de lo que esperábamos preocuparnos antes. Antes aspirábamos a menos si lo prefieres.
No sé si me explico.
De todas formas sigue siendo una buena noticia que no se haya llegado a la delincuencia de los años del pico.
Cuando relativizamos la posición de Barcelona, vemos que muchos mensajes son, en realidad, partidistas con el único objetivo de que Barcelona parezca El Salvador. Pero esa no es la realidad.
Hay gente que contribuye a crear una imagen irreal de la ciudad. En todas las ciudades grandes pasan mierdas. Y Barcelona es la más peligrosa de España, como ha sido prácticamente siempre. Y sin embargo, es una ciudad bastante segura.
Otros parecen tener un interés especial en esta imagen de inseguridad hasta el punto en que te citan el caso de un Canadiense que salta un muro de cabeza sin mirar al otro lado y se mata al caer de una altura considerable como si fuera un delito... Curioso.
Porque yo leo noticias y comentarios de Barcelona que parece que vaya Ada Colau atracando turistas en persona.
Eso sin contar que si reduces el robo en supermercados, no estas reduciendo los de la calle. Sigue contando 1, pero es mas facil fuera q dentro.
El titular dice "La paradoja de la delincuencia en Barcelona:..."
No hay paradoja, según las mismas estadísticas hay un incremento de muchos delitos muy visibles en Barcelona entre 2019 y 2022, pero es que además, respecto a 2021, suben prácticamente todos. Y es que dentro de la noticia, explica que las tasas son muy altas... ¿qué es esa puta mierda de lidera la reducción frente hace 3 años? Si la tasa es altísima, poco importa que reduzca para la percepción.. la percepción seguirá siendo que la criminalidad es alta.
Mira, de la misma noticia:
"Hay más robos con violencia en Barcelona que en Madrid
Los robos con violencia en Barcelona superan los registrados en Madrid –13.236 y 12.856, respectivamente–, a pesar de que la capital española tiene 3.280.782 habitantes, el doble que la capital catalana (1.636.193). "
cc: #122
O no...
elpais.com/espana/catalunya/2022-10-15/barcelona-pide-auxilio-a-jueces
En segundo lugar, la sensación de seguridad no depende del número de delitos, sino de las posibilidades que tú consideras que tienes de sufrirlo. Si en un área se reduce el número de violaciones a la mitad, pero sigue habiendo una al mes, no habrá mujer que se sienta segura en esa área y seguirá siendo una preocupación social. Entre otras cosas, porque da igual que sea menos probable, lo que importa a la gente es que sigue siéndolo.
La Guàrdia Urbana le dio un teléfono directo a la asociación de comerciantes para denuncias rápidas.
Ganábamos todos. Los comerciantes veían respuesta más rápida y el ayuntamiento recibía menos denuncias oficiales.
No digo que sea el caso. Hace muchos años de eso. Pero las trampas, pueden hacerse y se hacen.
No hay ninguna paradoja, todos los delitos crecen respecto a 2021 y grupos muy visibles también respecto a 2019:
Delitos contra la libertad sexual: CRECE
Riñas y tumultos: CRECE
Drogas: CRECE un 200% respecto a 2019
Hurtos: CRECE
En tiempos de la URSS:
www.eldiario.es/arsenioescolar/economia-pobres-relato-estupido_132_995
Cuenta que en los años sesenta compitieron en una prueba de natación el entonces presidente estadounidense, John Fitzgerald Kennedy, y el de la URSS, Nikita Jrushchov. Ganó el primero, que era 23 años más joven.
La prensa estadounidense tituló así: «JFK, campeón. Jrushchov, último».
Y la soviética así: «Nikita, subcampeón; Kennedy, penúltimo».
Es un chiste, pero además de sonrisas provoca algunas reflexiones. ¡El relato! ¡La pugna por el relato!
BCN nunca ha estado como se saca en las noticias, no digo que sea un remanso de paz pero no esta peor que cualquier gran ciudad
twitter.com/gabrielrufian/status/1640297874285101059
#118 Error, las comparativas entre países con códigos penales distintos, tipologías de delito distintas y tal vez más importante aún, propensión a denunciar. Puedes fiarte de homicidios, tal vez de robos de coches, pero atracos, agresiones seuales, tráfico de drogas no comparan bien:
". The differences among countries are explained not only by the level of crime, but also by the different attitudes in reporting and recording crimes, especially minor ones."
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Crime_stati
"Pero sí implica preocuparse de menos cosas, ¿no? Si baja la delincuencia debería bajar la sensación de inseguridad, es pura lógica.
Si sube es que hay algo más."
En otras palabras: que no existe paradoja, que hay otros factores que lo deben explicar.
Eso no está reñido con la insistencia de algunos de vender Barcelona como una zona de guerra. Es una ciudad segura aunque hayan incrementado los delitos violentos. Hay que tomar medidas para que dejen de incrementar los delitos violentos (y reducirlos, se entiende). Pero sigue siendo una ciudad segura.
¿Se entiende ya?
Edito: creo que ya no sabemos ni qué coño debatismo, rey. Ni tú ni yo.
Créeme que te acostumbras a vivir así y lo normalizas.
www.epdata.es/datos/crimen-asesinatos-robos-secuestros-otros-delitos-r.
Lo que no quita que lo que dije no queda invalidado: si baja la delincuencia y sube la sensación de inseguridad es que hay algo más.
Por eso jugar a porcentajes es tonteria
Además, la percepción es más lenta q los datos. Si a ti te roban, o conoces a gente q le ha robado, esa sensación se va a quedar más tiempo que si no lo han hecho.,
Securitas Direct te protege contra robos y ocupaciones inventadas sobre las que te alarmamos en radio y televisión.
Lo que si tengo claro, es que una vez vives en una ciudad pequeña o mediana, te das cuenta de la degradación de las ciudades... especialmente en Catalunya que es donde suelo ir.
En mi empresa comparamos los datos de nuestro año con 2019: fue el último año antes de que todas las estadísticas se fueran al carajo debido a una situación absolutamente inusual. Miramos el año anterior, claro, pero el 2019 sigue siendo referencia: este año la situación se puede considerar normal, ya volvemos a la inercia natural del 2019.
Pero lo importante no es el año anterior, es el vector: veremos si la bajada con respecto a 2019 se mantiene o no, y si es así, lo siento, pero no tendrás razón, dado que lo lógico es que durante 2020 y 2021 la situación volviera paulatinamente a la inercia justo anterior a la pandemia.
También es importante el número absoluto, un aumento de 1 sobre 1 es un 100% de aumento. Los porcentajes son cabrones.
Igualmente, es importante ver la relación de la delincuencia de Barcelona en un ranking europeo y en un ranking mundial, saliendo de la burbuja española.
Vamos, que hay muchas cositas que te dejas en el tintero.
Pero vamos, que una persona que cuenta un suicidio/accidente como delito no es quien para hablar de manipulaciones, ¿eh?
Hablo de Madrid, no de Barcelona, supongo que la situación es parecida y los hurtos son comunes en el centro y el transporte público de las grandes ciudades.
#21 Ojo que lo que estás relatando son robos y se trata de delitos mucho más graves. De hecho, la policía se los suele tomar mucho más en serio. En el caso de hurtos, te toman declaración y te dicen que te llamarán si aparece el objeto, pero no se molestan en investigar.
Si sube la preocupación es pq no tiene nada q ver con los datos en 1 año.
La percepción va por un lado y los datos x otro.
Si roban a 3 de tu entorno tu percepcion es q hay mucho robo.
Si el año siguiente solo roban a 1 de tu entorno, ya han robado a 4,pero los datos han bajado un 60%.
Percepcion no son datos
VOXLa ultraderencha dando por culo con bulos.ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/es/noticia/resultados-de-
ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/sites/default/files/PDF/2
Por lo que tenemos aún datos de pandemia. Lo que queda claro es que la victimización tuvo un maximo historico en 2018-19 (por cierto superior a la de los años 80, tomate esa!). Y un bajon brusco por la pandemia. Y no sabemos aún que ha pasado en 2022 segun este metodo (que complementa las estadísticas policiales).
Basicamente había una preocupación y un cabreo ciudadano notorio, y no va a desaparecer rapidamente. Se dirigía en contra del ayuntamiento porque se le consideraba poco activo en seguridad ciudadana e incluso por ideología despreocupado. Un ejemplo, la minimización de la ocupación de viviendas derivo en una epidemia de "narcopisos" ocupados en Ciutat vella que el ayuntamiento no supo encarar bien y que enfadaron sobremanera a la ciudadania. Tampoco cuadra la idea de "hay que cerrar los CIEs/la ley de extranjeria es racista" cuando muchos de los peores reincidentes son extranjeros.
Es evidente que no es el FarWest. Tengo amigos sudamericanos que me dicen que aqui no sabemos realmente lo que es inseguridad ciudadana comparado con lo que han dejado atras. Y cuando me visitan amigos ingleses (mi pareja lo es) les recomiendo ir con mucho cuidado con los carteristas y cacos, pero tambien les digo que la posibilidad de una agresión grave (con arma de fuego o cuchillo) es minúscula comparada con Londres o los EEUU. Pero no es agradable tener que dar estas recomendaciones a visitantes, la verdad.
Personalmente me han quitado la cartera dos veces (por despistada), y he sido testido de robos en la calle. En los 90 era muy joven y salia de fiesta hasta altas horas de la madrugada en Barcelona y volvia sola a casa (barrio normal, ni chungo, ni pijo) sin muchas preocupaciones. Ahora no se si lo recomendaria...
Hablando de latinoamérica, poco a poco van trayendo más de la gentuza que describen, porque no hay ningún tipo de control. Tendrá que parecerse Madrid a Miami para que se haga algo? No se puede actuar antes?
Y han bajado, pero la mayor parte de la bajada han sido las denuncias por hurtos. Además, se han cogido los años que les ha dado la gana, revisa el comentario #32.
Ahí tienes la paradoja.
Puede que simplemente haya más concienciación y más gente dispuesta a denunciar o puede que se trate de un aumento real de casos.
Desde luego Barcelona es un lugar decadente y peligroso para vivir. Intenta salir un día fuera de horas normales y por ciertos lugares que para nada deberían ser peligrosos.
Pero claro hasta que no te vas a vivir a un lugar seguro de verdad no sabes lo que es. Yo vivo entre Tokyo y Oslo y sin duda son seguras, con algún altercado de vez en cuando pero así es como se les debería exigir a los gobernantes que fuesen las ciudades.
Conformarse con salir sólo a ciertas horas y ciertos lugares con los impuestos que se llegan a pagar y el precio de la vivienda, como que no, gracias.
PD: Entrando a leer el artículo
- Se exagera con la criminalidad de Barcelona.
- Se exagera con el futuro de ciudades como Madrid o Barcelona.
¿Se debe actuar? Sí. Pero tampoco hay que ir por la vida haciendo aspavientos.
Al final el miedo es lo único que moviliza a la gente; y ahora en elecciones, a políticos. A ver si se hace algo para que no vaya a más.