La capital catalana reduce un 16% las infracciones desde 2019, pero la inseguridad es el primer problema de los vecinos: “Se hace una manipulació
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etiquetas: capital catalana reduce , 16% , infracciones , inseguridad , problema , vecinos , mani 161 217 11 K 405
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Mis ojoooooos!
La clave no es si son 100 o 1000. La clave es que sube la preocupación, habiendo menos...¿Por qué puede ser?
twitter.com/gabrielrufian/status/1640297874285101059
Cuando relativizamos la posición de Barcelona, vemos que muchos mensajes son, en realidad, partidistas con el único objetivo de que Barcelona parezca El Salvador. Pero esa no es la realidad.
Hay gente que contribuye a crear una imagen irreal de la ciudad. En todas las ciudades grandes pasan mierdas. Y Barcelona es la más peligrosa de España, como ha sido prácticamente siempre. Y sin embargo, es una ciudad bastante segura.
Otros parecen tener un interés especial en esta imagen de inseguridad hasta el punto en que te citan el caso de un Canadiense que salta un muro de cabeza sin mirar al otro lado y se mata al caer de una altura considerable como si fuera un delito... Curioso.
Marsella, Francia.
Nápoles, Italia.
Catania, Italia.
Turín, Italia.
Kristiansand, Noruega.
Mánchester, Reino Unido.
Roma, Italia.
París, Francia.
Birmingham, Reino Unido.
Tromso, Noruega.
Bruselas, Bélgica.
Hamburgo, Alemania.
Dublín, Irlanda.
Bremen, Alemania.
Malmo, Suecia.
Atenas, Grecia.
Colonia, Alemania.
Lodz, Polonia.
Kiev, Ucrania.
Londres, Reino Unido.
blog.prosegur.es/ciudades-mas-peligrosas-de-europa/
No veo a la gente comparando Londres con una ciudad en Estado de Guerra, y es más peligrosa que Barcelona, igual Dublín, o París, o Roma.
Menos lobos, caperucita. Relativizar es relativizar, incluso dentro de Europa Barcelona no es una ciudad insegura. Solo es la más insegura de España.
Son muchas las posibilidades. Acepto tus disculpas.
La sensación de seguridad es absolutamente subjetiva. La delincuencia sin embargo tiene formas de medirse.
Es perfectamente normal que la mayoría de los delitos respecto al 2021 hayan aumentado, pues ese año todavía había restricciones, y por ejemplo en Barcelona estuvieron buena parte del año los pubs y discotecas cerradas, tampoco hubo conciertos, festivales, había más teletrabajo, etc...
El único año apto para una comparación realmente objetiva sería el 2019 respecto al 2022.
Y de lo que aparece en la tabla que mandas resulta que de los 11 grupos de delitos convencionales que contempla, en 7 de ellos se han reducido respecto al 2019, con un -20% menos de delitos en total. Algunos como robos con fuerza, hurtos o sustracción de vehículos se han reducido en torno un tercio.
Por lo tanto de manipulación o trampa estadística nada, más bien comparar los datos de 2022 respecto a 2021 0 2020 sí que es manipular.
Hablando de latinoamérica, poco a poco van trayendo más de la gentuza que describen, porque no hay ningún tipo de control. Tendrá que parecerse Madrid a Miami para que se haga algo? No se puede actuar antes?
Si sube la preocupación es pq no tiene nada q ver con los datos en 1 año.
La percepción va por un lado y los datos x otro.
Si roban a 3 de tu entorno tu percepcion es q hay mucho robo.
Si el año siguiente solo roban a 1 de tu entorno, ya han robado a 4,pero los datos han bajado un 60%.
Percepcion no son datos
Tambien podria ser que se denuncie menos y las cifras sean aun mayores que las que dan los datos.
Cosa que tampoco me dirás, y que evidentemnente negarás porque es lo que haría un trabajador de una campaña pagada por la derecha
- Se exagera con la criminalidad de Barcelona.
- Se exagera con el futuro de ciudades como Madrid o Barcelona.
¿Se debe actuar? Sí. Pero tampoco hay que ir por la vida haciendo aspavientos.
ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/es/noticia/resultados-de-
ajuntament.barcelona.cat/seguretatiprevencio/sites/default/files/PDF/2
Por lo que tenemos aún datos de pandemia. Lo que queda claro es que la victimización tuvo un maximo historico en 2018-19 (por cierto superior a la de los años 80, tomate esa!). Y un bajon brusco por la pandemia. Y no sabemos aún que ha pasado en 2022 segun este metodo (que complementa las estadísticas policiales).
Basicamente había una preocupación y un cabreo ciudadano notorio, y no va a desaparecer rapidamente. Se dirigía en contra del ayuntamiento porque se le consideraba poco activo en seguridad ciudadana e incluso por ideología despreocupado. Un ejemplo, la minimización de la ocupación de viviendas derivo en una epidemia de "narcopisos" ocupados en Ciutat vella que el ayuntamiento no supo encarar bien y que enfadaron sobremanera a la ciudadania. Tampoco cuadra la idea de "hay que cerrar los CIEs/la ley de extranjeria es racista" cuando muchos de los peores reincidentes son extranjeros.
Es evidente que no es el FarWest. Tengo amigos sudamericanos que me dicen que aqui no sabemos realmente lo que es inseguridad ciudadana comparado con lo que han dejado atras. Y cuando me visitan amigos ingleses (mi pareja lo es) les recomiendo ir con mucho cuidado con los carteristas y cacos, pero tambien les digo que la posibilidad de una agresión grave (con arma de fuego o cuchillo) es minúscula comparada con Londres o los EEUU. Pero no es agradable tener que dar estas recomendaciones a visitantes, la verdad.
Personalmente me han quitado la cartera dos veces (por despistada), y he sido testido de robos en la calle. En los 90 era muy joven y salia de fiesta hasta altas horas de la madrugada en Barcelona y volvia sola a casa (barrio normal, ni chungo, ni pijo) sin muchas preocupaciones. Ahora no se si lo recomendaria...
#118 Error, las comparativas entre países con códigos penales distintos, tipologías de delito distintas y tal vez más importante aún, propensión a denunciar. Puedes fiarte de homicidios, tal vez de robos de coches, pero atracos, agresiones seuales, tráfico de drogas no comparan bien:
". The differences among countries are explained not only by the level of crime, but also by the different attitudes in reporting and recording crimes, especially minor ones."
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Crime_stati
La Guàrdia Urbana le dio un teléfono directo a la asociación de comerciantes para denuncias rápidas.
Ganábamos todos. Los comerciantes veían respuesta más rápida y el ayuntamiento recibía menos denuncias oficiales.
No digo que sea el caso. Hace muchos años de eso. Pero las trampas, pueden hacerse y se hacen.
En segundo lugar, la sensación de seguridad no depende del número de delitos, sino de las posibilidades que tú consideras que tienes de sufrirlo. Si en un área se reduce el número de violaciones a la mitad, pero sigue habiendo una al mes, no habrá mujer que se sienta segura en esa área y seguirá siendo una preocupación social. Entre otras cosas, porque da igual que sea menos probable, lo que importa a la gente es que sigue siéndolo.
es.numbeo.com/criminalidad/clasificaciones-actuales-por-región?region
Y no es un error, era un ejemplo para relativizar: cuando somos capaces de considerar París una ciudad segura, tu discurso sobre Barcelona queda en entredicho, dado que, lo mires por dónde lo mires, Barcelona es más segura que París. ¿Entiendes por dónde van los tiros o te hago un croquis? Da la sensación de que tienes una necesidad brutal de presentar Barcelona como una jungla sin ley: y no es así.
Tiene problemas de inseguridad como cualquier ciudad, pero la situación no es tan grave como algunos agoreros planteáis.
Yo el caso de Barcelona no lo conozco, pero sí viví en Madrid unos años y sufrí hurtos muchas veces, algo que nunca me había ocurrido en mi ciudad.
Y no considero que Madrid sea una ciudad poco segura, simplemente creo que este tipo de delitos menores son más comunes en ciudades grandes que pequeñas.
Esto pues puede sobredimensionar un problema que en verdad no es tan grande, pero la cosa es que por que esto sería malo.
Tenemos una tecnología y medios que antes no existían. Porque en lugar de usarlos para reducir el crimen, ¿se deben ignorar para estar como antes? ¿Hay algún otro ámbito dónde no se use la tecnología de igual manera?
La manera en la que las élites ignoran o directamente niegan el problema no ayudan tampoco.
En cuanto a las violaciones, como ocurre con todos los delitos sexuales, los datos hay que cogerlos con pinzas, ya que el porcentaje que se denuncia es muy pequeño. Así, no podemos estar seguros de si ha habido un incremento real o simplemente se denuncian más (hay tendencia a denunciar más en todo el país).
Cada día estoy en el centro y no veo prácticamente problemas. He comido en el Raval muchas veces con compañeros de trabajo y no hemos tenido problemas. No es que no deba uno tener cuidado, hay que tenerlo: siempre controlo mi cartera, no me acerco a según qué tipos o no me meto en según qué callejones. Utilizo el sentido común. Pero una cosa es tener cuidado, y otra vivir con miedo.
El titular dice "La paradoja de la delincuencia en Barcelona:..."
No hay paradoja, según las mismas estadísticas hay un incremento de muchos delitos muy visibles en Barcelona entre 2019 y 2022, pero es que además, respecto a 2021, suben prácticamente todos. Y es que dentro de la noticia, explica que las tasas son muy altas... ¿qué es esa puta mierda de lidera la reducción frente hace 3 años? Si la tasa es altísima, poco importa que reduzca para la percepción.. la percepción seguirá siendo que la criminalidad es alta.
Mira, de la misma noticia:
"Hay más robos con violencia en Barcelona que en Madrid
Los robos con violencia en Barcelona superan los registrados en Madrid –13.236 y 12.856, respectivamente–, a pesar de que la capital española tiene 3.280.782 habitantes, el doble que la capital catalana (1.636.193). "
cc: #122
La verdad es que en todas las ciudades se cometen intentos que no se denuncian, y algunos no intentos (que tienen éxito, vamos), que tampoco se denuncian. No es algo exclusivo de Barcelona, lo que hace que venir a señalar que yo no haya denunciado sea un comentario que se mueve en el espectro entre lo absurdo y lo irrelevante. ¿A quién coño le importa si no he denunciado? La estadística se hace con los datos disponibles, y se deduce que la proporción entre casos denunciados y no denunciados es parecida en todas las ciudades (por pura estadística). Por tanto, IRRELEVANTE si denuncié o no para el debate que nos acontece.
Pensaba que la delincuencia estaba creciendo... viendo las estadísticas, no es así.
Los tipos con corbata se aseguran de que nos preocupemos más por los delitos a pie de calle, que están descendiendo.
"Pero sí implica preocuparse de menos cosas, ¿no? Si baja la delincuencia debería bajar la sensación de inseguridad, es pura lógica.
Si sube es que hay algo más."
En otras palabras: que no existe paradoja, que hay otros factores que lo deben explicar.
Eso no está reñido con la insistencia de algunos de vender Barcelona como una zona de guerra. Es una ciudad segura aunque hayan incrementado los delitos violentos. Hay que tomar medidas para que dejen de incrementar los delitos violentos (y reducirlos, se entiende). Pero sigue siendo una ciudad segura.
¿Se entiende ya?
Edito: creo que ya no sabemos ni qué coño debatismo, rey. Ni tú ni yo.
Al final el miedo es lo único que moviliza a la gente; y ahora en elecciones, a políticos. A ver si se hace algo para que no vaya a más.
Lo que si tengo claro, es que una vez vives en una ciudad pequeña o mediana, te das cuenta de la degradación de las ciudades... especialmente en Catalunya que es donde suelo ir.
El día que salga Colau del ayuntamiento veremos columnas de humo...
Es un p desastre.
Que BCN està hecha mierda, es un hecho, solo hay que ir a verla.
#5 cuenta estupendamente uno de los problemas.
Cuesta creerse la lista como me cuesta creer a mí, que vivo en Barcelona, la inseguridad que venden algunos de la ciudad. No es perfecta, te pueden pasar cosas, pero sigue siendo una ciudad segura.
BCN nunca ha estado como se saca en las noticias, no digo que sea un remanso de paz pero no esta peor que cualquier gran ciudad
VOXLa ultraderencha dando por culo con bulos.Y respecto a las agresiones sexuales, es muy probable que se deba a que (por fin) está bajando la tolerancia con este tipo de delitos y se están denunciando más. Habrá que ver la evolución dentro de unos años.
Desde luego parece que hay un problema con el tráfico de drogas.
#62 si te lees el artículo verás que han bajado los asesinatos y los robos con violencia. Sí han subido las violaciones.
Desde luego Barcelona es un lugar decadente y peligroso para vivir. Intenta salir un día fuera de horas normales y por ciertos lugares que para nada deberían ser peligrosos.
Pero claro hasta que no te vas a vivir a un lugar seguro de verdad no sabes lo que es. Yo vivo entre Tokyo y Oslo y sin duda son seguras, con algún altercado de vez en cuando pero así es como se les debería exigir a los gobernantes que fuesen las ciudades.
Conformarse con salir sólo a ciertas horas y ciertos lugares con los impuestos que se llegan a pagar y el precio de la vivienda, como que no, gracias.
-Warcelona si en Barcelona., por descontrol de ciudad por su alcaldesa.
- Bandas latinas , seres de luz si es en Madrid,. Fin, se abre y se cierra en el mismo hecho.
Entiendo entonces que admites que comparar los datos de 2021 en manipular las conclusiones, y que 2019 sería el único año de esa serie para una comparación válida con 2022, y en ella se demuestra que han bajado los delitos totales un 20%. Me parece bien.
Se me viene a la cabeza, como mera anécdota, un comentario que soltó el (cuñado) Jordi Wild, en el que precisamente venía a decir esto mismo: Barcelona era cada vez más insegura y parecía que hablaba de la jungla, para acto seguido hablar genial de Madrid, de su ambiente... Da que pensar.
Por cierto, los "delitos graves" no han subido, han subido los referidos a lesiones y riñas tumultuarias. Han bajado los homicidios, los robos con violencia e intimidación, los robos con fuerza en viviendas... Pero a la gente le asusta que hay más casos de tráfico de drogas, que es algo muy violento y que asusta mucho.
Y han bajado, pero la mayor parte de la bajada han sido las denuncias por hurtos. Además, se han cogido los años que les ha dado la gana, revisa el comentario #32.
El Ad Hominen si que tiene gracia. Igual le estás hablando al espejo.
Ahí tienes la paradoja.
Por tanto, la percepción errónea tiene que obedecer a otras causas.
Es lógica pura.
Cuando no pasa nada, ¿qué quieres publicar?
Lo que no suelen ocultar son los asesinatos. Cuando aparece un cadáver con balazos, ahí la policía sí parece que se lo toma en serio, al menos toman nota y se llevan al muerto a la morgue.
Gracias a Astroturfers de todo tipo, posiblemente seas uno de lis clones dedicados a tat tarea, y pelaje ha calado la mentira, siendo la realidad otra.
Las películas que te quieras montar sobre la difefencia entre delitos y denuncias o posible falseo de datos, es algo que percibes tú y de lo que no aportas en absoluto datos, así que comprenderás que no voy a entrar a valorar eso, pero precisamente lo que haces es confirmar la propia noticia: tienes esa percepción aunque a priori no hay sustento objetivo para ello.
Lo del año de refencia ya, lo han dicho también. No han cogido el que les ha dado la gana, sino el último que tiene daros "normales". Tal vez no te hayas enterado, pero ha habido una pandemia y un confinamiento que han podido alterar ligeramente los delitos cometidos fruto de interacciones humanas.
Créeme que te acostumbras a vivir así y lo normalizas.