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¿La pela es la pela? Renta, clase social y secesionismo

A raíz de unas recientes declaraciones del economista francés Thomas Piketty, quien aseguró que “el apoyo a la independencia proviene de manera espectacular de las categorías más favorecidas y, en concreto, de las rentas más altas», ha surgido un acalorado debate. En este artículo presentamos un análisis basado en tres bases de datos que trata de esclarecer dicha relación y comprobar si, efectivamente, la afirmación de Piketty se sostiene, o si, por el contrario, no hay relación alguna entre clase social, renta e independentismo.

| etiquetas: datos , renta , catalunya , españa , datos
  1. El nacionalismo es un fenómeno social y culturalmente burgués, ya sea en Madrid, Barcelona o en Baku.
  2. Esos ricos de las CUP... xD
  3. Los ricos ricos que conozco son unionistas. Y los resultados en los barrios donde viven son claros
  4. #4 Lo dices como si dentro del unionismo no hubieran tambien nacionalistas
  5. Siempre igual, el "mainstream" financiado por las élites extractivas españolas haciendo análisis y estudios aparentemente "sesudos" pero netamente sesgados para amparar los interés de sus financiadores.

    El estudio no tiene en cuenta algo fundamental en la "clase económica" de la ciudadanía: Sus bases o niveles culturales.

    Nota: No confundir con el nivel de estudios o si tiene o no nivel universitario.

    A mayor nivel cultural más capacidad de medrar y crecer económicamente, más capacidad y posibilidad de analizar con mayor libertad la información que percibe directamente o de los medios de comunicación, etc.

    Personalmente al llegar a Cataluña, me sorprendió ver a gente extranjera (japoneses, alemanes, norteamericanos, brasileños, etc) identificarse con la cultura catalana, hablar su lengua o posicionarse de forma afin políticamente.

    Pronto pude ver que el "factor diferencial" era un buen nivel cultural de esa gente.

    En cambio yo me resistía a todo eso y sentía aversión pues es lo que aprendí al otro lado del Ebro.

    Ojalá en el resto de españoles tuviéramos la capacidad de movilizarnos para independizarnos de esas élites que socavan nuestra economía y calidad de vida.

    Me gustaría exponer mi punto de vista mejor para evitar las susceptibilidades y mal interpretaciones que pueda generar, pero no tengo tiempo.

    Un saludo.
  6. Tiene que haber relación por fuerza, porque desde que empezó este rollo que el apoyo a la independencia está directamente ralacionado con el nivel de formación. Es incluso proporcional. A mayor nivel de formación, mayor porcentaje de indepes. A menor nivel de formación, menor porcentaje de indepes, llegando al mínimo apoyo entre los analfabetos que solo se informan por la televisión.

    El nivel de renta, nivel social, o como se le quiera llamar, desligado del nivel de formación no está.
  7. #6 Es normal que suceda como lo cuentas, pues los extranjeros de buen nivel cultural van a relacionarse con los locales de similar nivel cultural, que son casi todos indepes. Se les pegan las ideas.

    Los extranjeros que viven en Madrid es más de lo mismo. Sin todos unionistas, incluso algunos apasionadamente. Visto desde Cataluña resultan muy graciosos, porque hablan pontificando sobre algo que no entienden ni de lejos.
  8. #2 No hagais análisis basados en ideas preconcebidas. Mirad los datos que son muy interesantes. Por ejemplo si comparais el nivel de renta con el voto, cosa que se puede hacer por barrios pues estos datos existen, se te cae la afirmación a la basura.
  9. #9 Si tienes mas datos de los que presenta el artículo y que estén desagregados por barrios no tienes mas que compartirlos. Por lo demás ahí la relación probada. Y si en vez del independentismo miramos los votos de Vox en Cataluña también se cumple lo mismo, el nacionalismo triunfa en las rentas (ex. Sarrià-Sant Gervasi con 7.1%) Y los partidos que no basan su eje ideológico en una banderita como Podemos triunfan mayoritariamente en las rentas intermedias o el PSC/PSOE en las bajas. Esto se cumple tanto en Cataluña como en el resto de España.
  10. #5 no opino en mi comentario sobre el perfil de los unionistas, suelen ser nacionalistas españoles.
  11. #11 "suelen ser nacionalistas españoles" No. La gran mayoría del voto unionista lo capturan PSC y Comuns (35% del total de resultados 10N)
  12. #10
    Podemos es el partido mas votado en las rentas mas altas.
    elpais.com/politica/2016/06/20/actualidad/1466448698_313220.html #10
    La realidad es simplemente que el independentismo tiene mas votos con gente con mas estudios.
    Mas estudios = renta mas alta. Es sencillo de explicar sin ideas preconcebidas.
  13. #13 Ese fenómeno se dió en 2016 (enlace que citas), pero de entonces a ahora el nicho de Podemos se ha asentado en los profesionales con estudios de rentas intermedias. Las rentas altas apuestan por opciones mas conservadoras o liberales en lo económico. Hay otra relación y es que las generaciones jóvenes que tambien se decantan mas por Podemos son las de mayor nivel de estudios de toda la pirámide demográfica y a pesar de ello y con el ascensor social roto no disfrutan de rentas altas ni por asomo.

    www.rtve.es/noticias/20191113/datos-hablan-radiografia-del-voto-partid

    Mas estudios = renta mas alta es una idea preconcebida sin contar con otras variables como el voto generacional.
  14. #14 Acaso era Podemos mas liberal o conservador en 2016 que ahora?
    Claro que hay otras variables por ejemplo el voto del PSC se basa en su mayoria en familias de emigrantes de los 60-70 que no tuvieron oportunidad de tener una educacion superior.

    Otro factor por ejemplo es que los nacidos en democracia y no en la dictadura son en general mas independentistas.
    magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/el-grafico-que-explica-l

    En Espanya los de mayor estudios se decantan por Podemos, en Catalunya, por la independencia.
  15. #15 La percepción mediática de Podemos de 2016 a ahora es totalmente distinta, de cuando se daba voz a Pablo en las tertulias para subir la audiencia a el silencio de hoy. Las rentas altas (las de verdad, no asalariados) son mas permeables a los mensajes negativos respecto a las propuestas económicas, sobre todo las de vivienda.

    En general las generaciones jóvenes en todo el estado - incluida Cataluña - son las mas educadas y han votado por opciones rupturistas con el status quo actual al ser las mas perjudicadas. El independentismo esta construido alrededor de un relato rupturista (aunque el único realmente rupturista sea el de la CUP y lo demas la misma formula socioeconómica dentro de la UE pero separada por criterios de etnia) Y fuera de Cataluña son otras las opciones que representan esa ruptura, como Podemos (aunque cada vez mas significada dentro de la partitocracia) El nacionalismo español no puede venderse como rupturista a excepción de los mensajes antiestablishment de Vox fabricados por Bannon, mientras que el nacionalismo catalán lo tiene por un eje central: todo mal es achacable al orden viejo y ese orden vive en Madrid, aunque te lo cuente un convergente.
  16. #16 Ves, ese analisis tiene mucho mas sentido (aparte de lo de la etnia :-P ) que no el inicial de indepes ricos burgueses que no se sostenia.
  17. #17 Se sostiene si te explico que educación y rentas altas no van tan de la mano como prejuzgabas por el abismo generacional. Las opciones nacionalistas tienen mas preponderancia en las rentas altas (las de verdad) y ahí tienes los resultados demográficos de Vox y spin-offs convergentes para demostrarlo. El nacionalismo como fenómeno histórico ha sido un ariete reaccionario o un mecanismo para movilizar a una nueva élite que sustituya a la actual y eso ha ocurrido aquí y en toda Europa desde el XIX
  18. #18 Es que la relacion educacion, rentas y generacion estan ligadas. No puedes basarlo en un solo factor porque te gusta si ese factor se explica por otros motivos.
    No se sostiene en ningun sentido ya que el independentismo no tiene una base etnica.
    Parece ser que el independentismo es tanto los jovenes estudiantes con una educacion superior cuando hace falta o es la elite catalana que quiere sustituir a la elite espanyola.
    Seguramente dudo que pueda convencerte ya que es una idea demasiado arraigada pero la mayor parte del independentismo es tan nacionalista como el PSC o Podemos.
  19. #19 Las etnias como las razas son entelequias y como tales pueden basarse únicamente en una tema puramente identitario aunque a un tercer observador le parezcan indistinguibles mas allá de lo anecdótico (caso yugoeslavo entre croatas y serbios) Suena feo, pero es delinear un territorio por criterios etnicistas hablando con propiedad.

    El nacionalismo es un mecanismo de movilización popular que usan la élite que aspira a sustituir o mantener el poder, ya sea al burguesía que tumbó el antiguo régimen en su momento o el franquismo con el nacionalismo como elemento aglutinador de la reacción en la guerra civil. Las generaciones jóvenes con nada que perder y mucho a lo que aspirar son quienes se adhieren a la propuesta rupturista de cierta élite burguesa catalana, no es un hecho contradictorio.

    Yo tambien creo que gran parte del independentismo que ha crecido al calor de la frustración con la irreformabilidad del régimen del 78 abrazaría un proyecto de estado español que subvirtiera los problemas estructurales heredados del posfranquismo y diera espacio a todas las sensibilidades territoriales, una república federal con plena separación de poderes como un ejemplo. Toda esa parte que simpatiza por hartazgo pero no se vende al nacionalismo identitario y a sus mitos sabe en el fondo una frontera y un nuevo pasaporte no son una solución de por si.
  20. #20 No, el independentismo no busca razones etnicistas.
    La alta burguesia catalana no ha tenido problemas (y sigue sin tenerlo) con el pertenecer a Espanya.
    De hecho el independentismo en Catalunya ha tenido desde siempre una base social muy alejada de la burguesia y la alta sociedad catalana. Que el partido liberal de Convergencia se haya apuntado en los ultimos anyos debido a este aumento social ha significado que tenga que separarse de su socio conservador y unionista.
  21. #12 en los barrios ricos no creo
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