#74 Antes de eso entiendo que palmarán los padres y abuelos, que si tienen viviendas y ahorros. El problema lo van a tener aquellos cuyos padres no tienen ahorros ni vivienda en propiedad, o son muchos hermanos.
#104 Es para que con tu pisito pagado y tus ahorrillos vivas sin estrecheces los últimos años de tu vida, para que si no tienes nada tengas lo justo para vivir.
#163 Igual no me he explicado con claridad, disculpa.
Cuando voy al médico, obviamente en este sistema me van a tratar, y no me van a preguntar cuanto he cotizado. Si tengo una enfermedad, no puedo negociar qué enfermedad tengo, tengo la que me toca. No puedo tener un cáncer y que el tratamiento cueste lo mismo que el de un resfriado.
Pero, si que puedo ganar 5000 euros y decirle a hacienda que he ganado 1000, y ahorrarme impuestos.
No se si ha quedado claro ya
defraudar al sistema de salud siendo paciente = Imposible
defraudar a la Agencia Tributaria siendo contribuyente = Posible
#2 Habría que aclarar a bastante gente eso que mencionas de pensión "no contributiva" porque muchos se piensan que es una especie de limosna e incluso cosas bastante peores que prefiero no mencionar. Pero vamos, que por ejemplo un trabajador por cuenta ajena que tenga un accidente y se quede inválido la pensión de invalidez que va a cobrar tiene la consideración de "no contributiva".
A día de hoy en el trabajo hay que cotizar a la SS de forma obligatoria, eso hace que teóricamente puedas tener una pensión el día de la jubilación. Si no has cotizado lo suficiente obtienes una no contributiva siempre que no tengas activos suficientes.
#54 Es decir, que tendrían la misma pensión una persona que ha trabajado mucho, se ha esforzado y se ha hecho a si mismo que alguien que no da un palo al agua.
No lo considero nada justo. Si quieres tener una buena pensión trabaja y cotiza. Si no hay trabajo, habrá que aprender una nueva profesión o emigrar a otra ciudad. Que ya sabemos que las cosas están muy jodidas ahora mismo por una clase política que nos lleva al desastre, pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad.
Pues aquí va a tener razón Casado. Demagogia. Lamento la situación del hombre, pero que la explique entera. Las pensiones no contributivas lo son por algo. Cobra otras ayudas?.
Se puede vivir con 90€ al mes?. Pues según las circunstancias no quedará otra. Es penoso pero es así. Démosle a este hombre 1200€ y al que contribuyó 40 años 5000€. Y a mí que cobro 1500 brutos que me retengan el 90%.
El sistema de pensiones en España es enormemente justo. Se reparte lo que hay para que haya algo para todos. A partir de ahí, demagogia para todos. No se ha planteado este hombre que tiene una pensión gracias a la solidaridad del sistema?. Poco será, ojalá fuera más, pero podría ser nada.
Y claro que habrá situaciones especiales, donde alguien no contribuyó por una razón de peso, pero no es lo normal.
#155 Pues deberías aprender que todo el mundo merece ser respetado, sobretodo las personas que no piensan como tú. Si solo respetas a las personas que piensan igual que tú nunca aprenderás nada, ni tendrás diferentes puntos de vistas.
Y no me conoces de nada, haces observaciones muy a la ligera.
#128 Yo tengo una enfermedad relativamente incapacitante. Estoy "sordo", no del todo pero si tengo pérdidas del 40/50% en los dos oídos desde hace varios años (ya tenía problemas de nacimiento, pero ahora se ha agravado) lo cual me perjudica notablemente en cualquier trabajo o actividad que requiera hablar o tener contacto oral con personas. Estando solo en la oficina puedo trabajar bien pero como me toque una reunión o hablar con un cliente, me doy por jodido.
Podría pedir la discapacidad, pero que estoy haciendo es operarme y hablar con todos los otorrinos posibles para recuperar esa pérdida (que parece que se puede, pero entre una operación y otra debe pasar mucho tiempo para ver si los resultados son buenos).
De todas formas no voy por ahí. Entiendo que si alguien tiene una enfermedad incapacitante que le impida trabajar se le pueda dar una pensión para que pueda vivir dignamente. Pero creo que las cosas no deberían ir por ahí, sino en solucionar los problemas para que esa persona pueda trabajar. Conozco personas perfectamente que llevan años en el paro y que podrían perfectamente trabajar si emigraran a otra ciudad o estudiaran otra profesión, pero no lo hacen. Lo que si hacen es echar solicitudes de todo tipo de ayudas, y que quieres que te diga, eso me parece fatal. Al final cuando llegue su edad de jubilación cobrarán una no contributiva que según algunos debería ser igual que los que si han dado el cayo toda su vida por trabajar y renovarse. Pues no, no me parece nada justo. Que hubieran hecho los deberes en su tiempo. Al fin y al cabo, todo el dinero para las pensiones sale de los trabajadores.
¿Y esta negando el usuario al que has faltado al respeto eso? ¿Ha dicho él acaso que no hay que pagar eso con impuestos? ¿Que no quiere pagar la sanidad o la educación pública? Dime porque a lo mejor me he perdido algo.
Ha dicho que las cotizaciones funcionan así, que el que más contribuye más recibe, así funciona el sistema de pensiones, es lo justo, yo no voy a estar tratando de cotizar mucho para luego no tener una pensión proporcional a lo que he cotizado.
El resto son ayudas sociales que se pueden pagar con impuestos, pero llamemoslas por su nombre: AYUDAS SOCIALES NO PENSIONES. Las pensiones no contributivas precisamente deberían financiarse con impuestos como has dicho, no con las contribuciones para sus pensiones de los currantes.
#60 Cotizar o no, no depende tanto de uno mismo sino de la empresa para la que ha trabajado, mi padre empezó a cotizar autónomos cuando se puso por su cuenta, mientras trabajó para otros no le cotizaron y se tuvo que aguantar.
#119 Yo empecé cobrando en un parvulario 1.000 pesetas al mes y sin seguro y, sin protestar o te ibas rápidito a la calle, existimos y seguimos aguantando.
#116 hay que mejorar el sistema para que la gente que no pone dinero en el sistema, pueda vivir del sistema, no se porque la gente no lo entiende, es sencillo muy Lazarillo de tormes
#250 Pero se luchaba, ahora todo es entrar en Internet y poner a parir al gobierno de turno pero pocos van a la calle a partirse el alma por conseguir mejoras de ningún tipo.
España, de los pocos países del mundo que quedan donde la gente espera que el gobierno les de una paguita cuando se jubilen en vez de ahorrar por ellos mismos en un plan de pensiones que invierta en fondos indexados como hace la mayor parte del mundo desde hace años y que funciona. Seguid soñando
#82 tampoco es justo nacer con una enfermedad incapacitante pero a mucha gente le ocurre y se tiene joder durante toda su vida, pero nada cuando le toque algo asi alguien cercano tuyo vas y le explicas que es injusto que el estado le proporcione lo minimo para tratar de llevar una vida minimamente digna.
#127 me da igual si vuela mas o no, lo importante es que todo el mundo tenga manera de llevar una vida digna, castigar a la parte mas desprotegida de la poblacion por no se que chorradas de dinero volador no tiene ningun sentido.
#149 me la suda el respeto de alguien que se cree que merece mas que el resto por tener la suerte de haber nacido sano y en una familia que le ha podido pagar la su formacion, te lo puedes meter donde te quepa que para mi no vale nada.
#159 con el comentario que has hecho antes dando mas importancia a no se que chorrada de dinero negro volador que a la capacidad de tus paisanos con problemas medicos para llevar una vida digna me sobra para saber que no te quiero cerca, hasta nunca.
#82. Una persona que 'se ha hecho a si misma' no necesita una pensión. Si te refieres a ese tipo de emprendedores que han triunfado con su proyecto empresarial seguro que ya disponen de ahorros e inversiones suficentes para el resto de sus vidas.
'...pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad...'
Me hace bastante gracia esa afirmación, supongo que los antiabortistas no te la comprarian, pero quién sabe... La 'mediocridad' también debería premiarse pero entiendo que todavía no estamos humanamente preparados para un avance tan significativo como ese. (CC #54)
#254 Pues mira, a lo mejor el problema es que llevo 26 años repartiendo parte de la riqueza que gano para que muchos sinvergüenzas vivan del cuento. No sé cuántos llevas tú cotizando/tributando, pero yo, ya ves, 26 añitos llevo haciéndolo, así que, egoista, me da que no. Muchos otros defectos te los concedo, pero ese precisamente, como que no.
y como te dije, por mi trabajo los conozco a cientos que viven/pretenden vivir sin dar un palo al agua o sin pagar impuestos y cobrando pensiones....
#48 Si, pero si lo pensamos en un país con nuestro paro estructural esa situación no es nada anormal, por un lado, y por otro no podemos decir que el jubilado tenga la culpa, no lo sabemos, así que la pregunta es lícita.
O míralo de otra forma, no habrá miles de jubilados (en el sector rural, por ejemplo) con miles de horas trabajadas y sin cotizarlas (latifundios, alguien?) que podrían hacer esa pregunta sin despeinarse?
Casado ha querido decir que TÚ (yo, nosotros, cualquiera) no puedes hacer demagogia.
Él puede hacer lo que le pase por el forro —que para eso le regalan los másteres.
#2 la cuestion no es si se puede vivir con eso, sino por que ha llegado a cobrar eso. no se su caso, pero vivir de pension tiene un limite que es la capacidad de generar dinero del pais. lo que gana este tipo se lo paga otro. cuanto ganaba y cuanto cotizaba? hasta que punto la sociedad debe pagarle la vida a alguien y en que casos es obvio que no hay que hacerlo??
#261 Sigo sin estar de acuerdo en pagar más que los demás para recibir menos, obviamente entiendo que quien con el cambio salga ganando piense lo contrario.
Entiendo que alguien con una pensión baja la quiera más alta, pero mi punto de vista es que si llevo aportando a la SS más de 1.000 euros al mes desde que empecé a trabajar quiero una pensión proporcional a mi aportación.
#306 "La pensión pública debería asimilarse a cualquier asistencia social, financiada con los impuestos de todos"
A día de hoy no está configurada así y cualquier cambio supone un conflicto inevitable con los que están soportando el sistema. Ese "debe" es totalmente opinable, considero que deben financiarse con los impuestos de todos las no contributivas ( que son efectivamente asistencia social) e incluso estaría bien un sistema mixto donde los impuestos de todos financiasen hasta el importe de las no contributivas y el exceso se financiase con aportaciones, pero no veo por qué iban a financiarse con impuestos de todos importes que dificilmente pueden considerarse una asistencia social.
"si vives más de lo que cubre tu aportación total quieres seguir cobrando ¿verdad?"
Por supuesto, del mismo modo que pierdo de cobrar si me muero antes, con que el cálculo del sistema esté hecho para la esperanza media de vida es suficiente para mantener el sistema equilibrado.
#43 no se que hace la gente para gastar 70 o 90€ al mes en luz. Ya hago vida normal en mi casa y en verano la factura es de 22€ y en invierno como mucho de 30 o 40€. Eso si, la calefacción no la tengo eléctrica, es un despilfarro, y tampoco tengo AA, pero eso es un lujo, no una necesidad.
#135 ¿Que tiene que ver la antigüedad de la casa con lo que pagas de luz? Tengo contratados 3,3kW de término de potencia, si lo dices por eso. Cualquiera puede llamar a la eléctrica y pedir que se lo bajen, en mi casa lo hago por internet.
#101 Joder que tengo yo contratado de más conscientemente (4,6kWh) ya que alguna vez lo usamos y ni aún así eh. En Agosto hemos pagado 42€ y en septiembre 36€ y ambos meses le hemos metido caña al aire acondicionado, prácticamente todo el día puesto.
#193 mi casa es antigua pero la instalación eléctrica esta reformada totalmente por mi hace un año y el contador es de los de última generación, que controlan remotamente y saltan automáticamente si te pasas de la potencia contratada.
Ya te digo yo que el tipo de cable no afecta en nada. El problema es o que consumes mucho o que te están timando, no hay más.
#205 La luz si gastas tan poco empieza por cambiar a PVPC y continua por bajarte el termino de potencia a 3,45 mínimo. El agua no puedo decirte nada, a mí no me pasan conceptos de basuras y tal ahí. El consumo son unos 8m^3 cada dos meses el que hacemos, con un uso normal de ducha (los dos juntos generalmente y no tardamos demasiado), beber, cocinar, lavavajillas (que siendo dos se pone un par de veces por semana), ...
#270 ¿Has pensado en contratar la tarifa valle y poner las lavadoras y todo lo que gaste por la noche en el horario de tarifa reducida? Yo lo hice y se nota mucho.
#130 ¿el caso era sacar la iglesia católica? ¿es menos tapadillo? Cualquiera puede pedir una vida laboral y ver su grupo de cotización y los periodos cotizados, cuesta 1 minuto por internet o 10 minutos con cita previa en la SS ¿que diferencia quieres resaltar con lo de "iglesia católica"?
#158 es que directamente todas las pensiones no contributibas deberían ir con cargo a impuestos, ya esta bien de esquilmar sin fin las arcas de la seguridad social.
Y hay casos coyunturales que deberían contar como contributibas aunque no haya habido cotizaciones por rendimientos de trabajo.
#257 solo las pensiones no contributibas, la SS tendría 0 problemas de solvencia si se dedicara a gestionar las cotizaciones de los trabajadores y dejaran de meter el cazo para el robo inventado del gobierno de turno.
#282 No, no podría mantener mi familia, pero esa persona es un jubilado, puede sostenerse con ese salario únicamente él. Te vengo a decir que la palabra que buscas es dignidad pero el umbral de dignidad es muy voluble y depende de donde lo apliques, en el sahara probablemente dignidad sería poder abrir un grifo y que saliera agua, en españa en cualquier parque abres un grifo y sale agua. Es como la palabra supervivencia, aquí lo aplicamos a dormir en un cajero y comer de lo que te den (es fácil obtener comida en una gran ciudad, se muere de frio pero no de hambre), en Ruanda probablemente sobrevivir sea comer una vez cada dos dias.
Por eso digo que tienes que especificar: si yo tuviera que vivir con ese dinero lo haría, no viviria donde vivo, no tendria el 80 0 90% de los gastos superfluos que tengo y ni siquiera bebería agua embotellada pero viviría, al final lo que cuenta es el dinero que entra en una casa y muchas veces hay un matrimonio o pareja ingresando dos no contributibas con lo que hay que mirar caso por caso y ver porque ha llegado este señor a una situación de esos ingresos. Pretender solucionarlo porque si, porque da mucha penita es no querer mirar el problema de que el dinero sale de los de siempre y los de siempre quieren que sirva para garantizarles una vejez tranquila y medio confortable y todo lo que se desvie de ese objetivo tiene que estar muy justificado.
#38 "en ese libro dice que el que no trabaje no comerá. "
Perdona, pero eso, a parte del apóstol Pablo, lo dijo Lenin (reclutamiento industrial obligatorio)
"de cada cuál según su capacidad y a cada cual según su necesidad", no es original de Marx pero lo tomó... y claro la capacidad y el esfuerzo no es un métrica objetiva... Para la primera fase del comunismo escribió: 'a cada cuál según su aporte'
#311 Holaluz no ofrece PVPC, va a ser casi siempre mas caro. Pocos dias al mes es mas barato, ni los precios que ofrecen ni las tarifas planas compensan.
Lo único para lo que sirve Holaluz es para limpiar la conciencia ya que dicen que el 100% de su electricidad procede de renovables, pero como digo a coste mayor.
Créeme, lo he pensado muy bien. Mi padre cobra 2200 euros de pensión y mi madre 800. Mi padre pagaba 500 euros al mes de IRFP y mi madre 80.
Cuando voy al médico, obviamente en este sistema me van a tratar, y no me van a preguntar cuanto he cotizado. Si tengo una enfermedad, no puedo negociar qué enfermedad tengo, tengo la que me toca. No puedo tener un cáncer y que el tratamiento cueste lo mismo que el de un resfriado.
Pero, si que puedo ganar 5000 euros y decirle a hacienda que he ganado 1000, y ahorrarme impuestos.
No se si ha quedado claro ya
defraudar al sistema de salud siendo paciente = Imposible
defraudar a la Agencia Tributaria siendo contribuyente = Posible
No lo considero nada justo. Si quieres tener una buena pensión trabaja y cotiza. Si no hay trabajo, habrá que aprender una nueva profesión o emigrar a otra ciudad. Que ya sabemos que las cosas están muy jodidas ahora mismo por una clase política que nos lleva al desastre, pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad.
Se puede vivir con 90€ al mes?. Pues según las circunstancias no quedará otra. Es penoso pero es así. Démosle a este hombre 1200€ y al que contribuyó 40 años 5000€. Y a mí que cobro 1500 brutos que me retengan el 90%.
El sistema de pensiones en España es enormemente justo. Se reparte lo que hay para que haya algo para todos. A partir de ahí, demagogia para todos. No se ha planteado este hombre que tiene una pensión gracias a la solidaridad del sistema?. Poco será, ojalá fuera más, pero podría ser nada.
Y claro que habrá situaciones especiales, donde alguien no contribuyó por una razón de peso, pero no es lo normal.
Y no me conoces de nada, haces observaciones muy a la ligera.
Podría pedir la discapacidad, pero que estoy haciendo es operarme y hablar con todos los otorrinos posibles para recuperar esa pérdida (que parece que se puede, pero entre una operación y otra debe pasar mucho tiempo para ver si los resultados son buenos).
De todas formas no voy por ahí. Entiendo que si alguien tiene una enfermedad incapacitante que le impida trabajar se le pueda dar una pensión para que pueda vivir dignamente. Pero creo que las cosas no deberían ir por ahí, sino en solucionar los problemas para que esa persona pueda trabajar. Conozco personas perfectamente que llevan años en el paro y que podrían perfectamente trabajar si emigraran a otra ciudad o estudiaran otra profesión, pero no lo hacen. Lo que si hacen es echar solicitudes de todo tipo de ayudas, y que quieres que te diga, eso me parece fatal. Al final cuando llegue su edad de jubilación cobrarán una no contributiva que según algunos debería ser igual que los que si han dado el cayo toda su vida por trabajar y renovarse. Pues no, no me parece nada justo. Que hubieran hecho los deberes en su tiempo. Al fin y al cabo, todo el dinero para las pensiones sale de los trabajadores.
Ha dicho que las cotizaciones funcionan así, que el que más contribuye más recibe, así funciona el sistema de pensiones, es lo justo, yo no voy a estar tratando de cotizar mucho para luego no tener una pensión proporcional a lo que he cotizado.
El resto son ayudas sociales que se pueden pagar con impuestos, pero llamemoslas por su nombre: AYUDAS SOCIALES NO PENSIONES. Las pensiones no contributivas precisamente deberían financiarse con impuestos como has dicho, no con las contribuciones para sus pensiones de los currantes.
Es decir, que todos vivan igual de mal.
Para comer, cartones de Don Simon y galletas maría.
Sobra pasta.
que vive con sus padresindependizada gasta menos de 100 €/mes en suministros básicos'...pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad...'
Me hace bastante gracia esa afirmación, supongo que los antiabortistas no te la comprarian, pero quién sabe... La 'mediocridad' también debería premiarse pero entiendo que todavía no estamos humanamente preparados para un avance tan significativo como ese.
(CC #54)
y como te dije, por mi trabajo los conozco a cientos que viven/pretenden vivir sin dar un palo al agua o sin pagar impuestos y cobrando pensiones....
O míralo de otra forma, no habrá miles de jubilados (en el sector rural, por ejemplo) con miles de horas trabajadas y sin cotizarlas (latifundios, alguien?) que podrían hacer esa pregunta sin despeinarse?
Él puede hacer lo que le pase por el forro —que para eso le regalan los másteres.
Entiendo que alguien con una pensión baja la quiera más alta, pero mi punto de vista es que si llevo aportando a la SS más de 1.000 euros al mes desde que empecé a trabajar quiero una pensión proporcional a mi aportación.
A día de hoy no está configurada así y cualquier cambio supone un conflicto inevitable con los que están soportando el sistema. Ese "debe" es totalmente opinable, considero que deben financiarse con los impuestos de todos las no contributivas ( que son efectivamente asistencia social) e incluso estaría bien un sistema mixto donde los impuestos de todos financiasen hasta el importe de las no contributivas y el exceso se financiase con aportaciones, pero no veo por qué iban a financiarse con impuestos de todos importes que dificilmente pueden considerarse una asistencia social.
"si vives más de lo que cubre tu aportación total quieres seguir cobrando ¿verdad?"
Por supuesto, del mismo modo que pierdo de cobrar si me muero antes, con que el cálculo del sistema esté hecho para la esperanza media de vida es suficiente para mantener el sistema equilibrado.
Déjate de cháchara y ponme otro quarter pounder con patatas, jipi.
Ya te digo yo que el tipo de cable no afecta en nada. El problema es o que consumes mucho o que te están timando, no hay más.
Y hay casos coyunturales que deberían contar como contributibas aunque no haya habido cotizaciones por rendimientos de trabajo.
Por eso digo que tienes que especificar: si yo tuviera que vivir con ese dinero lo haría, no viviria donde vivo, no tendria el 80 0 90% de los gastos superfluos que tengo y ni siquiera bebería agua embotellada pero viviría, al final lo que cuenta es el dinero que entra en una casa y muchas veces hay un matrimonio o pareja ingresando dos no contributibas con lo que hay que mirar caso por caso y ver porque ha llegado este señor a una situación de esos ingresos. Pretender solucionarlo porque si, porque da mucha penita es no querer mirar el problema de que el dinero sale de los de siempre y los de siempre quieren que sirva para garantizarles una vejez tranquila y medio confortable y todo lo que se desvie de ese objetivo tiene que estar muy justificado.
Perdona, pero eso, a parte del apóstol Pablo, lo dijo Lenin (reclutamiento industrial obligatorio)
"de cada cuál según su capacidad y a cada cual según su necesidad", no es original de Marx pero lo tomó... y claro la capacidad y el esfuerzo no es un métrica objetiva... Para la primera fase del comunismo escribió: 'a cada cuál según su aporte'
Lo único para lo que sirve Holaluz es para limpiar la conciencia ya que dicen que el 100% de su electricidad procede de renovables, pero como digo a coste mayor.
¿Me equivoco?
Si tu crees que todos debemos cobrar lo mismo, y que no debe importar cuanto hayamos trabajado o pagado en impuestos, pues de ahí no te voy a sacar.
En Catral, viviendo solo nunca bajo de 50 pavos el trimestre.