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Pensionista pregunta a Casado si podría vivir con 385 €/mes y responde que "no se puede hacer demagogia"

Pensionista pregunta a Casado si podría vivir con 385 €/mes y responde que "no se puede hacer demagogia"

"Ni siquiera con la subida del IPC bastaría para arreglar una pensión exigua como la mía", ha apostillado César

| etiquetas: pensiones , casado , pp
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  1. #43 no se que hace la gente para gastar 70 o 90€ al mes en luz. Ya hago vida normal en mi casa y en verano la factura es de 22€ y en invierno como mucho de 30 o 40€. Eso si, la calefacción no la tengo eléctrica, es un despilfarro, y tampoco tengo AA, pero eso es un lujo, no una necesidad.
  2. #2 La PNC por minusvalía es de 392€, tanto si has trabajado toda tu vida como sino.
  3. #80 yo perdoname pero no contibuyo para que la gente que le gusta tocarse los huevos viva de mi sacrificio.
  4. #23 Para sobrevivir.
  5. #77 me uno a la sorpresa de #93, 20 euros cada 3 meses yo.
  6. #92 Eso ya es un 30% más que 10 años antes. Aún así estás hablando de hace 15 años
  7. #80 Tu lo dices: Todo el mundo.

    Desde cuándo una sola generación es "todo el mundo"?
  8. #101 Pues según, en mi ciudad, la calefacción es un lujo y no una necesidad.
  9. #92 Ni te imaginas cuantas empresas hace 50 años no te cotizaban y si querías trabajar o aceptabas sus normas o a la calle porque mano de obra sobraba, y la gente se adaptaba porque necesitaba mantener a su familia, hay gente que ha trabajado como verdaderos negros para ahora no tener nada porque no les ha cotizado su empresa y con lo que ganaban ellos no podían pagarse autónomos, bastante tenían con sacar adelante a sus hijos.
  10. #86 No, pero yo no puedo trampear un cáncer, pero sí una nómina.


    Mezclar cosas biológicas con administrativas tiene poca molla, la verdad...
  11. #93 Si vives en el norte el agua es más barata.
  12. #106 Si, y tú has dicho que hace 25 se cobraban 800. No sé que cojones pretendes decir ahora mareando así la perdiz :palm:
  13. #104 Es para que con tu pisito pagado y tus ahorrillos vivas sin estrecheces los últimos años de tu vida, para que si no tienes nada tengas lo justo para vivir.
  14. #31 pero no sabeis ya que cualquier cosa buena para la poblacion que aparezca ahi no se aplica porque la pusieron los malvados rojos?
  15. #29 Eso que dices del comunismo no es correcto. Pero ya lo han dicho comentarios antes que el mío.

    Y no. Con 300 y pico euros de pensión no se puede vivir. Que el hombre no haya cotizado o lo que sea, vale. Pero no se puede vivir con eso.
    Y no es decir soltar dinero a todos a espuertas. Es poner de relieve que hay que mejorar el sistema.

    Para lo que interesa hay dinero.
  16. #66 si tienes pruebas de algo asi corre a denunciar a la comisaria, pero hasta que lo hagas considerare que te lo inventas.
  17. #113 Yo respondí a #12, que decía que la cuantía del titular era el SMI no hace mucho, y le dije que eso fue hace 25 años. Tu ahora sales con el SMI de hace 15.

    Menos cojones y más leer. Te devuelvo el negativo que me has cascado antes
  18. #110 Hace 50 años un babyboomer tenía 15 como muchísimo, no sé que pretendes decir o confundir al meter ahí a una generación casi desaparecida :palm:
  19. #110 Cuánta verdad.
  20. #27 Empieza comparando y preguntándote porque un político con 7 años tiene suficiente para cobrar la jubilación.
  21. #56 y ahora no vuela? en serio pensad un poco las tonterias que decis.
  22. #118 Ya, y mientes. Qué es lo que te cuesta entender?
  23. #60 Cotizar o no, no depende tanto de uno mismo sino de la empresa para la que ha trabajado, mi padre empezó a cotizar autónomos cuando se puso por su cuenta, mientras trabajó para otros no le cotizaron y se tuvo que aguantar.
  24. #123 ¿En que miento?
  25. #1 Habria que saber cuanto ha cotizado Casado. xD xD xD
  26. #122 ¿Y crees que no puede volar mucho más si la cuantía de las pensiones no depende de ello?

    Créeme, lo he pensado muy bien. Mi padre cobra 2200 euros de pensión y mi madre 800. Mi padre pagaba 500 euros al mes de IRFP y mi madre 80.
  27. #82 tampoco es justo nacer con una enfermedad incapacitante pero a mucha gente le ocurre y se tiene joder durante toda su vida, pero nada cuando le toque algo asi alguien cercano tuyo vas y le explicas que es injusto que el estado le proporcione lo minimo para tratar de llevar una vida minimamente digna.
  28. #125 En que hace 25 años no se cobraban 800€ de salario mínimo. Necesitas un dibujo?
  29. #66 De tapadillo? y cuando trabajas para la iglesia católica y después de 20 años nadie te ha cotizado, que hacemos? crees que es de tapadillo?
  30. #129 ¿Y quien dijo eso?
  31. #71 Si tienes que pagar alquiler hay que recurrir a la ayuda de los Servicios Sociales, sino no se puede.
  32. #127 me da igual si vuela mas o no, lo importante es que todo el mundo tenga manera de llevar una vida digna, castigar a la parte mas desprotegida de la poblacion por no se que chorradas de dinero volador no tiene ningun sentido.
  33. #131 Si te aburres en el geriátrico pide a las cuidadoras que te entretengan.
  34. #101 Apostaría que vives en una casa o piso antigua, con más de 20 años.
    ¿Me equivoco?
  35. Está bien argumentar contra la derecha, pero no a base de manipular las cosas como hace esta noticia, y otras que he visto en su web.
  36. Haberle prometido que le ibas a dar 1000€/mes cuando gobiernes y arreglado, es lo que hacen todos.
  37. #21 Pero ya que mentas a la constitución como "estándar facto de ley" lee tambien las sinopis de la misma anda:

    De la sinopsis del art. 50 (www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=5)

    >> Como todos los derechos agrupados en el Capítulo III del Título I de la Constitución con la denominación de principios rectores, el art. 50 pertenece a esa esfera un tanto ambigua de los derechos sociales cuya efectividad depende más de la acción efectiva de los poderes públicos que del enunciado constitucional directo (art. 53.3 CE).

    >> por lo que respecta a la suficiencia económica, se asienta en la garantía de las "pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas", lo que supone su articulación en torno a los regímenes de la Seguridad Social....

    >> Por tanto, la realización del art. 50 pivota, en primer lugar, sobre el establecimiento de un sistema de pensiones para la tercera edad vinculado a la Seguridad Social.

    >>


    Art 53.3 (www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=5
    )

    3. El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo tercero informarán la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las leyes que los desarrollen.



    Me temo que la constitución en este aspecto no te garantiza nada. Sólo promueve la creación positiva de leyes "a favor de", siendo las leyes las únicas que tienen capacidad de exigir nada. Y la misma también exige unos mínimos contributivos para poder disfrutarla.


    #21 Bueno esto es como todo. El estado te sangra para luego devolverte. Mal asunto si quieres recibir sin haber sido sangrado. Siempre está el anarcocapitalismo para dar una solución a esto. Entonces ya no te sangrarían. Tampoco recibirias claro está
  38. #85 Pues ves contando que por más que paguen los jóvenes que están trabajando ahora, como las cosas sigan igual no cobrarán nada y es que no se puede sacar el dinero de las pensiones sino de los PGE, como salen muchas cosas, incuidos los millones que se lleva la iglesia o la monarquía.
  39. #133 Nada, me contestas con "manzanas rojas traigo"

    Si tu crees que todos debemos cobrar lo mismo, y que no debe importar cuanto hayamos trabajado o pagado en impuestos, pues de ahí no te voy a sacar.
  40. #80 Yo me considero muy civilizado. Especialmente civilizado diría. Y pago a tocateja mis impuestos. Y da la maldita casualidad que por mi trabajo conozco muchos, muchísimos sinvuergüenzas que intentan vivir de papá estado sin poner un duro de su parte.

    ¿que por culpa de esto pagan justo por pecadores? Sin duda alguna, pero mi orden de prelación en la vida es: primero mis hijos, luego yo y luego el resto. Llámame egoista o hideputa si quieres, pero los sueños mafaldianos los abandoné al cumplir 30 años y tener familia.

    #117 No, no me lo invento porque, como he señalado poco más arriba, conozco casos a porrillo, Y he denunciado porque estoy hasta los mismísimos de tanto sinvergüenza. Y no, no a la policía (estas cosas no se denuncian en comisaria) si no a la Inspección de Trabajo y al INSS.

    #130 ¿tardas 20 años en darte cuenta que no están cotizando por ti? Bueno....
  41. #67 Pues dime cuanto ha cotizado la iglesia, la monarquía o los políticos que con 7 años tienen suficiente ¿porque no empiezas hablando de ellos?
  42. Chiste repetido  media
  43. #141 no me cuentes cuentos y denuncia a esos jetas que hay muchisima gente que nesita esos subsidios y respetan la ley.
  44. Casado ha querido decir que TÚ (yo, nosotros, cualquiera) no puedes hacer demagogia.
    Él puede hacer lo que le pase por el forro —que para eso le regalan los másteres.
  45. Pues aquí va a tener razón Casado. Demagogia. Lamento la situación del hombre, pero que la explique entera. Las pensiones no contributivas lo son por algo. Cobra otras ayudas?.
    Se puede vivir con 90€ al mes?. Pues según las circunstancias no quedará otra. Es penoso pero es así. Démosle a este hombre 1200€ y al que contribuyó 40 años 5000€. Y a mí que cobro 1500 brutos que me retengan el 90%.
    El sistema de pensiones en España es enormemente justo. Se reparte lo que hay para que haya algo para todos. A partir de ahí, demagogia para todos. No se ha planteado este hombre que tiene una pensión gracias a la solidaridad del sistema?. Poco será, ojalá fuera más, pero podría ser nada.
    Y claro que habrá situaciones especiales, donde alguien no contribuyó por una razón de peso, pero no es lo normal.
  46. #140 lo que creo es que los cortos de miras deberias cobrar muchisimo menos que el resto hagais lo que hagais.
  47. #94 Si quitas a Casado de la ecuación sigue siendo demagogia.
  48. #147 Creo que te he hablado con mucho respeto, esperaba el mismo por tu parte.
  49. #43 Ya te digo yo como se va a poder en unos anos. Me va a sobrar toda la pension.

    Si llego a los 65-70 anos y me las veo mal de dinero para vivir yo y muchos tendremos hotel gratis garantizado hasta la muerte todo incluido. Me cargo al primero que se me cruze que crea que lo merezca (politico, banquero, etc, hay donde elegir) , por suerte aun no hay pena de muerte en Espana.

    Y listo, total con esa edad que mas me da estar en la residencia o en la carcel; y la carcel me sale gratis.
  50. #103 Algún día otros se sacrificaran para que vivas tú, porque dime una cosa ¿estas seguro al 100% de que vas a poder trabajar 40 años para poder cobrar, o puede sucederte un accidente o una enfermedad y te va a abocar a una minusvalía de la que cobraras lo que cobran ahora todos? no escupas al cielo, te caerá encima.
  51. #89 Habrá que ver en qué estado están esas viviendas cuando llegue el momento, eso ya dando por bueno el éxodo de vuelta a provincias
  52. #1
    1) ¿Solo los cotizantes tienen derecho a comer o como va eso? ¿Lo huérfanos de padres que han cotizado poco los dejamos en la calle?
    2) Mucha gente no ha cotizado por decisión personal, sino por imposición.
  53. #119 Yo empecé cobrando en un parvulario 1.000 pesetas al mes y sin seguro y, sin protestar o te ibas rápidito a la calle, existimos y seguimos aguantando.
  54. #149 me la suda el respeto de alguien que se cree que merece mas que el resto por tener la suerte de haber nacido sano y en una familia que le ha podido pagar la su formacion, te lo puedes meter donde te quepa que para mi no vale nada.
  55. #154 Yo empecé calentando tacos en un restaurante mexicano después de clase y cobrando en negro, pensar siquiera en protestar hubiese sido un lujo. Sigo sin saber qué pretendes transmitir.

    Espero en serio que no creas que lo tuyo es una "historia de superación" que ningún joven tiene que pasar porque solo confirmaría lo alejado que estás de la realidad.
  56. #80 Explícame como una persona que dice que lo más importante es garantizar una vida mínimamente digna y que por lo tanto debemos ayudar a los que menos tengan puede defender que las regiones más ricas de un país se quieran separar de las más pobres.
  57. #57 Creo que nadie te negará que con 385€ no se puede vivir hoy en día.

    La cuestión es que a este señor NO se le debe subir la pensión ni igualársela a la pensión mínima. Las caja pensiones no es un saco sin fondo donde meter a todo el mundo y regalar dinero sin ton ni son.
    Por que claro, luego resulta que las pensiones son insostenibles, nos las tienen que recortar a los que llevamos aportando toda la vida y tratan por todos los medios de echarnos en manos de las pensiones privadas (otra estafa)

    A este señor se le debe complementar la pensión con una RGI hasta igualarla a la pensión mínima o salario mínimo. Igual que el resto de jubilados que no llegan al mínimo de subsistencia. Dinero que debe salir de otras partidas de presupuesto.
  58. #155 Pues deberías aprender que todo el mundo merece ser respetado, sobretodo las personas que no piensan como tú. Si solo respetas a las personas que piensan igual que tú nunca aprenderás nada, ni tendrás diferentes puntos de vistas.

    Y no me conoces de nada, haces observaciones muy a la ligera.
  59. #43 Como no te llega para pagar vivienda te ahorras la luz, la comunidad, el gas y el agua. Y puedes prescindir de gastos en ropa.

    Para comer, cartones de Don Simon y galletas maría.

    Sobra pasta.
  60. #159 con el comentario que has hecho antes dando mas importancia a no se que chorrada de dinero negro volador que a la capacidad de tus paisanos con problemas medicos para llevar una vida digna me sobra para saber que no te quiero cerca, hasta nunca.
  61. si esa gente no sería ni capaz de sobrevivir con el SMI de 900€, y sin costear alquiler/vivienda....
    pd.- mira la de votos que ganaría cualquiera de ellos si se demostrara capaz... pero es que encima lo peor es que esos sueldazos les dan para ahorrarlos integramente, porque sus gastos generales van cubiertos, chofers, comida, taxis, ipad, hasta el adsl de sus casas!!!!!!!! (y otros cuantos que han pillado yéndose de vacaciones a hoteles de 5* a cuenta de lo público)
  62. #111 La edad también es algo biológico, o una incapacidad. Lo del trampeo de la nòmina, si te digo la verdad, no entiendo muy bien a qué viene.
  63. #77 #93 yo sobre 15€ y somos una familia de 4.
  64. ¿Cuando he hecho ese comentario contra mis paisanos con problemas médicos?
  65. #105 #93 Mis disculpas, son 25/30€ pero cada dos meses.
  66. #38 La propiedad privada es lo único que nos puede dar algo de libertad.
  67. #163 Igual no me he explicado con claridad, disculpa.

    Cuando voy al médico, obviamente en este sistema me van a tratar, y no me van a preguntar cuanto he cotizado. Si tengo una enfermedad, no puedo negociar qué enfermedad tengo, tengo la que me toca. No puedo tener un cáncer y que el tratamiento cueste lo mismo que el de un resfriado.
    Pero, si que puedo ganar 5000 euros y decirle a hacienda que he ganado 1000, y ahorrarme impuestos.

    No se si ha quedado claro ya

    defraudar al sistema de salud siendo paciente = Imposible
    defraudar a la Agencia Tributaria siendo contribuyente = Posible
  68. #167 De los medios de producción, vuelvo a incidir, y eso no tiene nada que ver con comprarse el bien de consumo que a cada uno le de la gana.
  69. #96 joe ahora si que nos comemos el mundo con patatas... sueldos cuencoarrozistas, pero el iphone, netflix+amazonprime, pantallón, y coche nuevecito en la puerta de casa. y viajecito en temporada alta a la playa!!!!

    y mira que lo de las cotizaciones decían que ahora no era tan bárbaro como antes, pero aún quedarán casos, pero un poco de humanidad es tanto pedir?? mas cuando el más tonto de ahí se levanta más de 2000€/mes y con los gastos pagados/prebendados, a cuenta de lo bien que lo han hecho, y lo bien que lo están haciendo (aún).
  70. #169 Ok, cierto.
  71. #39 con el problema demográfico (que todas van de la mano) ya leS hubiese saltado humo por la cabeza.
  72. #28 yo, cobrando 700€/mes (trabajando) y viviendo con mis padres hay veces que no me llega, con los gastos reducidos al mínimo absoluto, cuando te llega una alegría en forma de pago grosso inesperado a dar gracias por haber podido ahorrar bastante poco de ese sueldo durante muchos meses (este mes se me ha juntado pasar por el mecanico/itv más un par de cumpleaños cercanos y la nómina ha volado enteeeera).

    ahora imagina que muchos de esos pensionistas SI que tienen personas a cargo (como yo), a niños pequeños,...
  73. #60 será que inmigrantes y demás gente que cumple los requisitos para las ayudas sociales han contribuido mucho.
  74. #1 cuánto han cotizado/contribuido los inmigrantes? (los de las paguitas, los que trabajan no me quejo, solo que esas ayudas deberían ser para el que lleva 80 años aqui pagando su todo, y no para alguien que acaba de tocar esta tierra)
  75. #1 Seguro que nada y si ha trabajado todo en negro, hay muchos asi.
  76. #164 15 euros cada 3 meses en Novelda?? Pues flipando me dejas...
    En Catral, viviendo solo nunca bajo de 50 pavos el trimestre.
  77. #43 30 de agua que pasa no cierra el grifo nunca.xD
  78. #142 es lo que tiene hacer las leyes.
  79. #128 Yo tengo una enfermedad relativamente incapacitante. Estoy "sordo", no del todo pero si tengo pérdidas del 40/50% en los dos oídos desde hace varios años (ya tenía problemas de nacimiento, pero ahora se ha agravado) lo cual me perjudica notablemente en cualquier trabajo o actividad que requiera hablar o tener contacto oral con personas. Estando solo en la oficina puedo trabajar bien pero como me toque una reunión o hablar con un cliente, me doy por jodido.

    Podría pedir la discapacidad, pero que estoy haciendo es operarme y hablar con todos los otorrinos posibles para recuperar esa pérdida (que parece que se puede, pero entre una operación y otra debe pasar mucho tiempo para ver si los resultados son buenos).

    De todas formas no voy por ahí. Entiendo que si alguien tiene una enfermedad incapacitante que le impida trabajar se le pueda dar una pensión para que pueda vivir dignamente. Pero creo que las cosas no deberían ir por ahí, sino en solucionar los problemas para que esa persona pueda trabajar. Conozco personas perfectamente que llevan años en el paro y que podrían perfectamente trabajar si emigraran a otra ciudad o estudiaran otra profesión, pero no lo hacen. Lo que si hacen es echar solicitudes de todo tipo de ayudas, y que quieres que te diga, eso me parece fatal. Al final cuando llegue su edad de jubilación cobrarán una no contributiva que según algunos debería ser igual que los que si han dado el cayo toda su vida por trabajar y renovarse. Pues no, no me parece nada justo. Que hubieran hecho los deberes en su tiempo. Al fin y al cabo, todo el dinero para las pensiones sale de los trabajadores.
  80. #112 En mi comunidad de propietarios con 12 viviendas y pagamos 350 cada 6 meses.
  81. #58 Yo con luz, calefacción con caldera de gas y cocina de gas son120€ al mes por 12 meses.
  82. #51 #178 #58 #101 Yo he tomado el ejemplo de mi ciudad. Conozco otros sitios donde se paga menos... Pero vamos, que para hacerse una idea ya está bien. Mínimo al mes se te van más de 300 euros fijos sólo en sobrevivir (comida, luz, agua, gas e impuestos) tirando bajísimo.

    Si cobras 677 euros, más te vale no tener ningún imprevisto jamás. Porque como se te joda cualquier electrodoméstico ya estás frito medio año.

    Y so viviendo sólo, si tienes que mantener a cualquier otro más te vale ser mago.
  83. #58 Compartes piso y solo pagas tu parte ¿no?
  84. #183 Si eso si 300€ ó 350 es normal y sin pasarse mucho en luz o calefacción si la necesitas, en mi caso son 8 meses con ella casi.
  85. #173 yo viviendo de alquiler compartido en palma de mallorca pagandomelo todo gasto 750 euros al mes de media (incluidos previstos del coche, ITV, etc.). Y eso que no evito salir a comer fuera una vez a la semana y hacer un viaje al año. No sé en qué te lo gastas.

    La pensión de jubilación media está en 1147 euros y la media de los nuevos pensionistas es de 1446 euros (unos cuantos cientos más de lo que yo cobro por trabajar).
  86. #11 En el sector informatico y por menos tambien he llegado a ver.
  87. #135 ¿Que tiene que ver la antigüedad de la casa con lo que pagas de luz? Tengo contratados 3,3kW de término de potencia, si lo dices por eso. Cualquiera puede llamar a la eléctrica y pedir que se lo bajen, en mi casa lo hago por internet.
  88. #92 Obviamente te olvidas de las crisis del 73, 79, 93 y alguna que me dejo, con periodos de inflación de 2 dígitos y continuas reconversiones industriales, con su paro y rebajas de pensiones.
  89. #110 Desde hace mucho basta con denunciarlo a la Seguridad Social.
  90. #77 Yo en esas condiciones pago casi la mitad.
  91. #101 Joder que tengo yo contratado de más conscientemente (4,6kWh) ya que alguna vez lo usamos y ni aún así eh. En Agosto hemos pagado 42€ y en septiembre 36€ y ambos meses le hemos metido caña al aire acondicionado, prácticamente todo el día puesto.
  92. #188 Pues si te he hecho esa pregunta, será por algo... porque he vivido en un piso de hace 40 años mientras me hacía una casa. Los mismos electrodomésticos, los mismos aíres acondicionados, la misma potencia contratada... todo igual. En el piso pagaba 40 euros al mes, y en la casa nueva pago 80. Consumiendo lo mismo, y viviendo yo solo. Y además conozco muchos otros casos igual, empiezo a pensar que es por algo relacionado con el tipo de cable que se emplea, los contadores, o alguna movida así...

    Y ahora que creo que te he contestado apropiadamente, me dices por favor si tu construcción es nueva o antigua?
  93. #92 A ver, tan fácil no era. Mi padre gastaba una fortuna en longanizas atando al perro. Y claro, así sólo nos podíamos permitir caviar 5 días a la semana.

    Estudia y deja de quejarte, jipi.
  94. #180 "que podrian perfectamente trabajar" eso no eres quien tu para decidirlo. Suerte con lo tuyo, espero que llegues a recuperarte, pero nunca olvides que no todo el mundo cuenta con esa opcion que tu tienes.
  95. #170 Otro abuelo con su racaraca de aifón y la pleiesteision. Menuda plaga de generación langosta.

    Al menos intentad no proyectar tanto que los cochecitos, telecita, viajecitos, cruceritos y su puta madre, todo eso es cosa vuestra y mi generación pasa olímpicamente :palm:
  96. #43 Dos personas en casa y esto es lo que pagamos:

    - Luz (y siendo consciente que tengo contratado de mas) un par de meses 40€ por el aire acondicionado y el resto por debajo de 30€.
    - Gas nos lo facturan bimensual y son como 100€ un par de veces al año (en invierno, 4 meses lo que significa 50€ al mes esos meses) y el resto del año unos 25~30 (4 facturas mas, unos 15€ al mes)
    - Agua 25~30€ bimensual (unos 15 al mes).
    - Comunidad es muy variable he visto desde 50 hasta 150 (estos suelen tener calefacción central y agua caliente central y claro no pagan gas)...
    - Comida pues ya depende de cada uno.

    Revísate los servicios que tienes, ahorraras mucho por lo que veo.

    PD: Con esto no entro a valorar la pensión si es suficiente o no, solo digo que tienes un problema con tus consumos.
  97. #116 hay que mejorar el sistema para que la gente que no pone dinero en el sistema, pueda vivir del sistema, no se porque la gente no lo entiende, es sencillo muy Lazarillo de tormes
  98. #194 Tengo un máster y trabajo en Inglaterra, españolito. :palm:

    Tus chascarrillos de babyboomer de te los guardas para el bar.
  99. #189 Obviamente te olvidas de que yo he contestado a una persona que ha afirmado que hace 25 años el salario mínimo era de 800€...
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