El dibujo, titulado “Oremos”, fue publicado por el periódico "The Weekend Australian" y muestra a Jesús con el Corán en la mano que le dice a Mahoma “Ya te he dicho que necesita una segunda parte”, en referencia a que la Biblia tiene un Antiguo y un Nuevo Testamento. Mahoma, que tiene en la mano un periódico con el titular “El mundo en guerra”, le responde que ahora no podría volver a una forma humana porque sería “crucificado” si lo hiciera.
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etiquetas: actualidad , internacional , australia , mahoma , caricatura
www.meneame.net/go?id=2331043
Si se dejan de hacer este tipo de cosas los integristas ganan pues es lo que buscan, pero una cosa es saber esto y otra hacerlo, pues pones en peligro tu vida.
Todo este asunto va mucho más allá.
Al día siguiente del atentado todos los periódicos europeos y americanos debieron haber publicado al unísono una caritucatura similar y dirigida al islamismo radical.
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En inglés:
www.theguardian.com/world/2008/aug/03/france.pressandpublishing
EDIT: Sacado de la propia noticia a la que enlazas: "...Y a mí que se compare una imputación, con las supuestas garantías que tengo ofrecidas por este fantástico estado de derecho, con una cosa tan terrible como lo de Francia, me deja en un lugar bastante incómodo..."
Les escocerá aún más, porque no sabrán contra quién canalizar su odio.
El comentario de #9 no esta de más y el propio Facu Díaz en una reciente entrevista se alegra de que el debate sobre la libertad de expresión se haya puesto de nuevo sobre la mesa en parte debido a su reciente imputación.
'...La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo...'
www.vice.com/es/read/cuando-la-audiencia-nacional-te-imputa-por-hacer-
www.meneame.net/story/cuando-audiencia-nacional-imputa-hacer-chiste
Me parece triste que con semejantes medios técnicos de comunicación que hay desplegados en esta era tan moderna cosas como: es.wikipedia.org/wiki/Por_qué_no_soy_musulmán y www.youtube.com/watch?v=9HHq2IWnANA, queden ahogados en la ingente cantidad de información que producimos a diario. Las armas para erradicar el fundamentalismo del Islam las tienen ellos; son muchos los que perecen en esa labor, pero a nosotros no nos interesa y preferimos mirar a otro lado. Ojalá se dieran la misma reacción tan enérgica que se produjo después del atentado, cuando la represión acontece allí. No hay que evitar que sus obras y sus herramientas caigan en el olvido, nosotros podemos utilizarlas también, o al menos saber que existen.
#17 Eso de que se rien de los judios no es cierto, satira sueave si reirse como tal no. Ni mucho menos esto va al nivel de lo que hacen con el colectivo islamico.
"La imputación ha sucedido en una semana en la que el debate está bastante sobre la mesa y sirve de alguna manera para mostrar que los que un día defienden la libertad de expresión al día siguiente dejan de hacerlo. Sin embargo a mí me incomoda, porque la gente tiende a comparar los casos. Y a mí que se compare una imputación, con las supuestas garantías que tengo ofrecidas por este fantástico estado de derecho, con una cosa tan terrible como lo de Francia, me deja en un lugar bastante incómodo porque simplificando mucho es como: "de qué coño me estoy quejando, si mira cómo está la cosa". Pero yo también tengo derecho a quejarme aunque hayan pasado cosas peores. Es en general una situación muy complicada y muy rocambolesca."
Es decir, en opinión del propio Facu Díaz, tiene motivos para quejarse, pero la comparación no hay por donde cogerla.
Lo que comentas no es la normal general y globalizada.
Edit: espero equivocarme pero creo que pronto habrá algún susto en Australia o alguna embajada suya. Esta claro que el culpable es el asesino, pero no son 3-4 locos por ahí.
Y lo dicen tipos que cada dia ejercen cientos de actos de autocensura, aunque ellos no lo perciban.
Algunas bases para no perderse en este debate:
1. La libertad de expresión total no existe. Es un desideratum, o sea, una declaracion de intenciones, porque como derecho esta sujeta al respeto de otros derechos mas importantes, como el de la dignidad, el respeto, el derecho a profesar una religion...
2. Cada dia ejerecemos centenares de actos de autocensura, pero no los percibimos.
3. Han sido 4 terroristas los que han matado...pero millones de musulmanes europeos los que no han matado. ¿Por qué siempre nos fijamos en lo anecdotico?
4. Los gobiernos y el poder empresarial fomentan la inmigracion para bajar sueldos, aumentar el mercado de consumidores a quienes vender sus productos, precarizar las condiciones laborales y debilidar los sindicatos. La inmigracion es innecesaria.
5. Algunos creativos viven de la provocacion. Puede ser lucrativo para unos pocos y dañino para el resto.
6. No dibujar a Mahoma no te traumatizará, hombre de la calle. De hecho seguro que nunca has dibujado a Mahoma, no exageres.
La cuestion no es libertad de expresión - Islam. Sinó libertad de expresión - respeto.
Veo estúpido herir la sensibilidad de millones de personas sólo para que unos pocos creativos se lucren. Porque si os fijais bien, de eso se trata, de provocar, sentimientos, reacciones, para llamar la atención, para vender, AUN A COSTA DE LA CONVIVENCIA.
La convivencia es fragil. Los que pretenden romperla para ganar unos euros merecen el ostracismo de todos, la sancion social, incluso la legal.
A todos nos ofenden constantemente, a toda la clase trabajadora sin ir más lejos, y nadie se toma ni justifica la justicia por su mano sesgando vidas por ello.
Permite que cada uno centre el debate como mejor crea, de eso se trata.
La convivencia no es fragil, llevamos conviviendo desde el inicio de los tiempos.
(CC #5)
Y tambien ganan los de derechas, no te veo desnudo por la calle.
Y tambien gana tu jefe feo...no veo que le llames feo cada vez que lo ves.
Y tambien gana Rouco...no veo que entres a una iglesia y les llames cristianos de mierda.
¿De verdad crees que nos va a traumatizar no dibujar a Mahoma?
Cada dia ejerces cientos de actos de autocensura que no percibes porque los has interiorizado y no causa ninguna perturbacion en tu vida, al contrario, te facilita la convivencia.
Para que no te pierdas en este debate, como muchos, un consejito:
El respeto y la prudencia son buenas actitudes para promover una vida larga y sin encontronazos.
No le des tantos respetos al dibujante: SU BOLSILLO ESTÁ MUY AGRADECIDO.
Estais haciendo el juego a los terroristas: radicalizaros. Una vez que os radicaliceis discriminareis mas a los musulmanes, y a su vez estos se radicalizaran mas, habrá mas conflicto, menos convivencia, mas yihad, mas muertos...
La convivencia es muy fragil, no seas tontorron, no hagas caso de las masas aborregadas.
Tal vez prefieres que se rompa la convivencia. Cuando el conflicto se agudice...¿qué habrás hecho tú para evitarlo?
E insisto, no se pretende provocar a colectivos, se pretende dejar en evidencia lo que ya resulta evidente para un creciente número de habitantes del planeta.
(CC #36 #5)
Tiene que ser una pasada estar en tu cabeza, si no te gusta lo que otros dicen lo resuelves facilmente con un par de negativos, llamandolos ignorantes y burlandote, porque asi debes de pensar que tienes más razón. Pues bueno mucha suete en la vida, porque en la vida real no dan karma.
Estais haciendo lo que desean los terroristas. Polarizar la sociedad. Estas viñetas crean mas odio, que con el tiempo se materializará en violencia.
Es como el caso catalan. El gobierno central ha fomentado tanto odio contra los catalanes que el independentismo se ha disparado.
No seais tontorrones...estais haciendo el juego que quieren los terroristas.
Solo hay una solución: respeto, amor al prójimo, convivencia, tolerancia.
Yo no voy por ahi llamando feo a todo aquel que me lo parece.
Si quieren respeto que se lo ganen regalando flores y comportándose allá donde residan respetando su entorno.
(CC #43)
Sé sincero...¿has dibujado alguna vez a Mahoma?
¿Traumatizará eso tu vida?
¿Es que no has de pasar por el aro y aceptar la figura del Rey? ¿Es que no has de pasar por el aro y no quemar una bandera española? ¿Es que no has de pasar por el aro de tu vecino feo cuando piensas que es feo pero eres encatadoramente amable con el?
Piensalo...estais exagerando. No existe la libertad de expresion completa (por suerte para todos).
No seas borrego...pon las cosas en su sitio...intenta evitar las exageracines que corren por los foros, enfoca el debate, analiza qué derechos estan en juego y si estos son tan universales como nos hacen creer...
Has de reflexionar un poquito para no ser un borrego.
(CC #48)
Te daré otro aporte de "sabiduria":
Hacen mucho mas daño al mundo y a la sociedad los ignorantes que los malvados.
El gran mal de la Humanidad es la ignorancia, en concreto, el desconocimiento del otro.
La empatía es un valor muchiiisimo mas importante que esa presunta libertad de expresion que nos venden, que no es tal.
Las "verdades" sociales no son mas que convenciones. Una mayoria de personas piensan que algo ha de ser asi, y lo es. Pero no es una verdad matematica.
Los limites de la libertad de expresion es una de esas convenciones de la que te hablo, opinable. Pero, las consecuencias de la polariacion y la radicalizacion si todos continuamos por la senda que prima en este foro si que es previsible: aumento del conflicto y mas violencia. Y esto ya no es tanto una opinion, se basa en estudios cientificos de la sociologia y la psicologia social. La radicalizacion de una postura conduce a la radicalizacion de la contraria, exagerandose las diferencias y olvidando los puntos en comun.
Y en cuanto a llamarte borrego y tontorron...bueno...en parte lo hago para que veais que la libertad de expresion cuando se utiliza para faltar al respeto suscita sentimientos negativos y agresividad.
Y en cuanto a lo de borrego y tontorrón no me afecta, puedes llamarme lo que quieras si crees estar en tu derecho, pero yo también ejerzo mi derecho a pasar de una conversación o de una persona si no me interesa. La libertad es así, libre.
Y dicho esto doy por zanjado el tema y me voy a cascármela por ahí.
Sal a la calle a follarte unas cuantas pibas, coño...deja ya a Mahoma, que no te ha hecho nada.
Como se nota que no habeis conocido el paraiso en el vientre de una mujer. Si estais tan obsesionado por la religion de los demas es porque no habeis conocido el paraiso en la tierra.
No te creas un heroe...al contrario, preguntale al siguiente muerto qué responsabilidad tienes.
¿Estas tonto, chaval?
Crece ya, folla...¿que coño haces aqui un sabado por la tarde en vez de salir con chicas y llevartelas al catre?
Si chuparas otras cosas no estarias aqui chupando la mierda de ideologia populachera que chupas.
¡Cretino!
¿Pero no se cree el tio que es el salvador de occidente?
No te dejes arrastrar por las pasiones publicas. Tras la fachada los poderosos mueven los hilos.
Que es verdad que habrá casos como el que menciona mas arriba ohnicolas en los que el jefe de X es judío y no quiere que en sus revistas/programas se burlen de su religión. Pero de ahi a decir que imponen una censura mundial o que amenazan/atentan contra los dibujantes/guionistas hay un buen cacho.
Cuanto lo siento por tí, porque está claro que tienes vocación de payaso, pero gracia no tienes ninguna.
La violencia es inadmisible, y ¡la falta de respeto también!. De hecho deberia haber dicho: la violencia es inadmisible, por tanto la falta de respeto tambien, pues la falta de respeto implica violencia.
Anda que no he visto peleas a causa de insultos chorras. Un insulto es una agresion, y algunas de ellas acaban en violencia fisica. Hay violencia fisica y violencia psicologica, pero ambas son violencias y son reconocidas por nuestra psique como agresiones (y tambien por la ley y las normas sociales).
Vives en un mundo de ensueño: los insultos siguen ahi, como dices, y los muertos en peleas y atentados por su causa tambien siguen ahi. Y tambien niños y adultos traumatizdos por el bullying y el mobbing.
Lee el ultimo parrafo. Simplemente es falso. Los insultos generan violencia, heridos, muertos, linchamientos, asesinatos, venganzas, tipos echados al rio...
Y cuando los insultos se dirigen a colectivos el efecto es mucho mas grave.
Reflexiona un poquito mas. Creo que no comprendes todos los aspectos de este tema, o simplemente no los has tenido en cuenta.
A mi, el payaso, en este caso, tampoco me hace gracia. Los muertos no rien.
Claro que te falto al respeto. Y no me digas que no te afecta, porque te estas mintiendo a ti mismo...y si no te afectase solo haria falta encontrar el insulto apropiado, ese que resonase en tu psique, ese que hiciese tambalerar tu identidad, ya sea de caracter sexual, religioso, caracteristica fisica o psicologica.
¿Cual podria ser? Impotente, gilipollas, catalan de mierda, facha, zoquete, zote, enfermo mental, pederasta...
No te has puesto violento, felicidades. Pero no siempre es asi, ni será así, ni para ti ni para el resto. Imagina que estes en un colectivo, por ejemplo una clase o un trabajo y de repente todos te den la espalda, te insulten de forma injusta...¿todavia no lo considerarias violencia? Las injusticias tienden a generar violencia, y a menudo autoviolencia, en forma de suicidios y enfermedades mentales. Imagina que eso dura un año. ¿Como crees que acabarias? ¿Sabes que es el bullying o el mobbing o el maltrato de género? No tienes ni idea el efecto psicologico que producen.
La falta de respeto mas que implicar violencia es en si mima violencia, si no no seria falta de respeto, si no otra cosa, simple mala educacion, por ejemplo.
Que pesao estas con lo de los duelos y el guante, parece que ves muchas peliculas. Anque si te soy sincero, a veces he pensado a hacerselo a alguien cuando me ofendio, y no lo descarto.
Estas loco si piensas que tu silencio acrecienta a los terroristas. Olvidas que Occidente los combate en todo el oriente medio, los invade, los mata, etc., ya sea de forma injusta o justa (aqui no entro). Atentados existen por muchos motivos, lo de las caricaturas es una excusa, y UNA BUENA EXCUSA PARA PROVOCARTE Y RADICALIZAR MAS TANTO A CRISTIANOS COMO A MOROS.
¿REALMENTE CREES QUE DIBUJANDO AUN MÁS CARICATURAS LES DETENDRAS? ¿ESTAS LOCO? Ten en cuenta que la mayoria de musulmanes son pacificos y no matan a nadie. ¿CREES QUE TU GESTO DE CHULERIA PARARÁ A LOS TERRORISTAS, ESPECIALMENTE ENTRENADOS PARA COMBATIR A SUS AGRESORES O SUPUESTOS AGRESORES?
Redéu...¡cuanta soberbia, chaval! Piensalo de nuevo, especialmente el ultimo parrafo que escrio.
No me has respondido: ¿Crees que dibujando aun mas caricaturas de Mahoma van a disminuir los ataques terroristas? ¿O van aumentar? Esas son las preguntas claves.
Contesta a estas preguntas sin ambiguedades y sin alardear de tus supuesta fortaleza psiquica, superhombre-de-Nietsche. Ah, y perdona al resto de la humanidad por no poder ser extraterrestre, como tu.
Bueno ahora centrandome en lo único serio de lo que me acusas, que defiendo la censura de unos y la difamación de otros. Yo solo he dicho, desde el principio, que la presión que puedan ejercer los judios es limitada y concreta. Se hacen chistes sobre ellos igual que se hacen sobre cualquier otra religión y nación. Que tu has encontrado noticias en las que se hubo censura, pues será verdad (Aunque hasta ahora no hayas aportado ningún enlace de un caso concreto), pero por cada noticia de esas, vas a poder encontrar 10 bromas, chistes, parodias sobre los judios.
Luego que defiendo la difamación... si para ti difamación son las caricaturas que salen por ahi sobre el Islam, pues si que defiendo que se hagan, porque al fin y al cabo son bromas que no van a ningún sitio. Pero es que eso no es difamación. Sería difamación decir que ISIS degollan gente, si no fuera verdad; que capturan y convierten a mujeres en exclavas sexuales, si no fuera verdad... y si esas cosas que se cuentan fueran mentira, no defendería que se publicasen.
Y asi es como un adulto normal argumenta y da su opinión, este en lo correcto o este equivocado. Sin necesidad de andar insultando o menospreciando las opiniones de los demás. Pero bueno, ya lo irás aprendiendo en la vida, por las buenas o por las malas.
Seguro que eres un niñato ni-ni. ¿Que haces aqui en vez de estar follando? Con tu mentalidad superficial no te van a querer ni las cabras del kurdistan. Como no follas tienes que meterte con las religiones...¿qué, envidias las 70 virgenes de los musulmanes, eh?
Desahoga tu agresividad hacia las religiones embistiendo una buena potra...si lo estuvieras haciendo no estarias chupando toda esa mierda de ideologia de los mass media que te tragas. Si quieres tragar porqueria borreguil participa en un bukkake, alli tambien necesitan tontos utiles.
Seguro que eres un niñato ni-ni. ¿Que haces aqui en vez de estar follando? Con tu mentalidad superficial no te van a querer ni las cabras del kurdistan. Como no follas tienes que meterte con las religiones...¿qué, envidias las 70 virgenes de los musulmanes, eh?
Desahoga tu agresividad hacia las religiones embistiendo una buena potra...si lo estuvieras haciendo no estarias chupando toda esa mierda de ideologia de los mass-media que te tragas. Si quieres tragar porqueria borreguil participa en un bukkake, alli tambien necesitan tontos utiles.
Igual hasta te pego un collejón y me río de ti además de robarte el poco dinerillo que tu madre, con quien pasada la treintena sigues viviendo, te ha dado para comprarte tabaco
Penses això potser perquè els morts encara estan massa calents i barreges temes.
Per mi el tema és que no existeix llibertat d'expressió ilimitada, i que la mala educació i la provocació representen un mal ús d'aquest dret.