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Personas trans y deporte: las lagunas que la ley no aclara

Se limita a indicar en una disposición final que "en las prácticas, eventos y competiciones deportivas se estará a lo dispuesto en la normativa específica aplicable, nacional e internacional, incluidas las normas de lucha contra el dopaje". Para la Agrupación Deportiva Ibérica LGTBI+ (ADI LGTBI+), y la asociación madrileña Deporte y Diversidad esta mención no es suficiente. Critican que el texto no diferencia entre el deporte profesional y de élite con el resto del deporte y tampoco regula ni protege el deporte base.

| etiquetas: personas trans , deporte , inclusión , lagunas
  1. Yo he venido aquí por las :popcorn:
    Porque hagan lo que hagan, va a ser un espectáculo.
  2. #2 Realmente necesitarían preguntarse por que solo hay quejas en el deporte femenino si, según la ortodoxia, no pasa nada y son iguales. No vemos a Manolo (antes María) petándolo en atletismo masculino, pero sí que se ve a María (antes Manolo) haciendo lo propio.
  3. Han convertido casos puntuales en un problema para justificar su presencia y han solventado ese mismo problema que han creado con un error que no deja contento a nadie. Fantástico. Y encima se hace sólo de forma local, porque internacionalmente no va a cambiar nada, como es lógico.
  4. #2 ¿Porqué van a necesitar una categoría propia? Si lo que te da ventaja es la testosterona y ya hay un máximo de testosterona, es que no tiene ningún sentido.
  5. #3 ¿En serio éste es el nivel? Que hombres y mujeres seamos iguales no significa que no haya diferencias estadísticas entre unos y otros al igual que lo hay entre negros y blancos, pelirrojos y morenos, asiáticos y sudamericanos, etc.
  6. #4 Cuando una medida no deja contento a nadie generalmente es la correcta.
  7. #7 Lo que no tiene sentido es que se permitan comentarios como el tuyo en 2021 en un foro público como éste.
  8. #10 La biología no, por eso reconoce a las mujeres trans como mujeres, tu por otro lado seguramente sí, solo así se explica que ensucies el nombre de la biología con tus ideas transfobas (como ya se hizo antes con machismo, racismo, homofobia, etc). Por favor, si vas a intentar vender tus ideas del siglo pasado al menos no manches el nombre de la biología pretendiendo que te apoyas en ella, tanto la biología como la medicina y la psicología (a parte de cualquier persona que no es basura) aceptan que existe gente que sería calificada por hombre en siglos pasados pero que hoy día no lo son, si vas a usar criterios de otro siglo hazlo en medios de otro siglo y cuéntalo en el bar, allí a lo mejor le interesa a alguien.

    Llamar "hombres biológicos hormonados" a mujeres trans sería como llamar "niño" a un hombre estéril porque consideras que un hombre de verdad debe poder tener hijos o como llamarte "orangután con ínfulas de humano" a ti. Son insultos gratuito basados en prejuicios absurdos y sin ninguna base.
  9. #3 que caramba, mejor una olimpiada propia para el colectivo! :troll:
  10. #8 Eso es una tontería. Si quieres otra frase hecha, mal de muchos...
  11. #2 Dos categorías, una para personas con menstruación y para aquellas sin ella. :-D
  12. #14 Es la realidad basándote en el concepto de género del siglo pasado. No sé si lo sabes pero estamos en el siglo XXI.

    Si hay una diferencia estadística entre las capacidades físicas de hombres y mujeres, pero eso no lo da tu mágica definición de masculinidad o feminidad, lo da la testosterona. Eso es biología. Y la testosterona ya está regulada.

    Que tengan su propia categoría y listos
    Eso, a ver si se van a juntar con gente normal o algo
  13. #13 No me refiero a éste caso concreto, simplemente lo creo así, y no es ninguna frase hecha. Normalmente si una medida no contenta a nadie es porque no ha ido a beneficiar a nadie, con lo que hay pocas sospechas de parcialidad
  14. #10 La biología es una ciencia, y como tal es humana, y por tanto puede ser tránsfoba.... La que no es tránsfoba es la naturaleza.
  15. #3 depende de que atletismo, ya se está empezando a ver que en pruebas de ultra resistencia, las fibras musculares de las mujeres son mas favorables para aguantar, frente a los grandes grupos musculares del hombre que requieren mayor aporte energético para su funcionamiento.

    nonbak.com/mujeres-en-los-deportes-de-ultra-resistencia/
  16. #19 por eso no se ven trans en natacion sincronizada y si en halterofilia.

    cc para #9 que por cierto, por mi no hay problema en que un hombre trans entre en el baño de las mujeres. Pero claro, el tema es que yo mismo me puedo cambiar a mujer y colarme en el baño de las mujeres, con mi barba, mi polla y mi dni que diga que soy mujer.

    es una locura todo esto. Pero es que ademas, eso no les ayuda en nada, en nada, solo van a ver que su dni pone mujer, pues muy bien. evita eso la transfobia? No. evita eso que sean discriminad@s? NO en cambio si va a crear muchos mas problemas. Y te recuerdo que el partido feminista español, estan en contra de considerar a los trans como mujeres o hombres, solo por que ellos lo consideren.

    un ejemplos www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-06-15/ayuntamiento-girona-
    8 horas de permiso por tener la mestruacion a hombres trans..... y no tienen a mensatruacion!!!!!
  17. #18 pues en la naturaleza hay dos generos y punto.
  18. #20 Pero es que ademas, eso no les ayuda en nada, en nada
    Nah, solo se reduce más de la mitad el suicidio de gente trans cuando se acepta y utiliza su nombre real, pero eh, que no les ayuda en nada, total, es solo que en su DNI pone mujer ¿No? Pues ya está, si es sólo eso, que estamos de acuerdo en que no es nada muy relevante, dejadles que lo hagan, coño, y apañao.

    Respecto a donde quieras mear, como si meas haciendo el pino puente.

    Y el partido feminista español no representa a nadie, no conozco ni una sola persona feminista que no desprecie a esa panda de retrógradas homófobas. Tienen tanta legitimidad para hablar en nombre del feminismo como el partido democrático de corea del norte para hablar en nombre de la democracia, lo que opine esa gente es irrelevante.
  19. #22 esa gente ya estaba luchando contra el franquismo cuando tu no distinguias un pene de una vagina. Un poco de respeto, y hasta hace nada, el partido feminista estaba integrado en IU y podemos, los han largado solo por este tema. Y si, hay muchas feninistas, muchisimas, las que llamais radfem que no quieren que un hombre sea considerado mujer solo por que el lo diga, y ojo, recalco esto. SOLO POR QUE EL LO DIGA. que parece que no os enterais.

    y en serio piensas que se suicidan por que su dni no pone mujer???
    si es asi, se acabó el debate. Eso si, piensatelo cuando su dni ponga mujer y sigan suicidandose. Si piensas que la sociedad y sus condiciones van a cambiar por lo que diga su dni... estas muy confundido, eso no va a solucionar NADA.
  20. #23

    Un poco de respeto, y hasta hace nada, el partido feminista estaba integrado en IU y podemos, los han largado solo por este tema.
    Normal, es lo que tiene la transfobia, que te expulsan de los espacios de izquierdas, si el mismo Che Guevara se levantara de su tumba y a pesar de sus logros no se le permitiría que mantuviera ciertas posturas de aquel entonces. El partido feminista hizo mucho el siglo pasado, pues cuando lleguen a éste siglo que avisen.

    Respecto al "solo porque él* lo diga" ¿Exactamente qué esperas? ¿Que se sigan haciendo exámenes de masculinidad preguntándote si te gusta el bricolaje o mierdas así? El género es un constructo social y, como tal, es subjetivo, no hay un medidor de masculinidad ni nada parecido ¿Exactamente qué propones?

    y en serio piensas que se suicidan por que su dni no pone mujer???
    No, se suicidan porque el mundo está lleno de gentuza que les niega su identidad, les señala con el dedo o les obliga a pasar por absurdos procesos decimonónicos solo para que sean aceptados como son. Pero vamos, no es por el estigma o el señalamiento, sino por las consecuencias de ello, por los problemas de autoestima, identidad, precariedad laboral, exclusión social, etc, etc, etc derivados de que haya gente a la que no le sale de los huevos solucionar un problema que tiene solución.

    Eso si, piensatelo cuando su dni ponga mujer y sigan suicidandose
    Piénsatelo tu, que eres quien tiene responsabilidad en ello.

    Si piensas que la sociedad y sus condiciones van a cambiar por lo que diga su dni... estas muy confundido, eso no va a solucionar NADA.
    No, si tengo claro que ya os encargaremos vosotros de seguir haciéndole la vida imposible a esa gente, descuida.

    *Disclaimer, reportado por transfobia.
  21. #20 Al tema de los baños yo no le veo sentido, me parece simplemente una herencia cultural que ha persistido porque nadie se atreve a criticarlo. Yo llevo entrando toda mi vida en los baños de hombres y jamás he visto nada que merezca hacer unos baños separados para hombres. Si es por orinales, pueden estar apartados, y aún así jamás le he visto la polla a nadie usándolos.
  22. #11 "La biología no", y todo lo demás sobra...

    No lo digo con ánimo de ser irrespetuoso contigo, ni con nadie. Si separar por categorías biológicas no tiene sentido, pues se cambia, pero lo que no tiene sentido es hacer categorías que se basan en "según te sientas", como no tendría sentido hacer categorías por edades que dependen de si te sientes menor de edad, joven, o madurito...
  23. #26 Si es que esas categorías ya existen. No es que el feminismo se haya inventado el género y se dedique ahora a imponerselo al resto, el concepto de género ya está inventado, es un hecho, al igual que es un hecho que hay gente a la que se le asigna uno y luego resulta no ser el correcto. Por mí eliminariamos el género del DNI, pero dado que eo sistema está construido como binario cuando no lo es pues hay que hacer leyes para solucionar los casos en los que el sistema tradicional falla.
  24. #27 No entiendo tu comentario, ¿y qué si ya existen? Siguen siendo categorías que separan por sexo, no por cómo te sientas. Género significaba lo mismo que sexo hasta que se redifinió y empezó a tener otro uso. El DNI no dice nada de tu "género", dice tu sexo, que no tiene nada que ver con que te sientas avestruz, joven, o helicóptero, sin ánimo de ofender.

    Y el sistema tradicional no "falla", al menos no por eso, si separas por hombres o mujeres en deportes es porque el ser biológicamente de un sexo u otro, supone diferencias estadísticas importantes. Separar por cómo te sientas, debería ser discriminación, no tiene sentido.
  25. #13 #8 ¿Apedrear a la víctima de una violación o apedrear al agresor? Si apedreamos a los dos seguramente nadie queda contento. xD
  26. #28 Sexo y género son cosas diferentes, antes no significaban lo mismo tampoco, simplemente la diferencia era irrelevante para el 99% de la gente.

    Y precisamente el problema está en asumir diferencias estadísticas importantes, que a veces acierta y a veces no. Lo primero es que se asume que el género es binario cuando no lo es (el sexo tampoco, por cierto), y si construyes una sociedad en esa dualidad y a veces falla, pues lo normal es solucionarlo.

    Respecto al DNI, efectivamente, pone sexo, pero lo que define es el género, no el sexo, yo no sé si a ti te han hecho un análisis de ADN para saber si tus genes son masculinos o femeninos, pero a mí no, a mí me pusieron masculino porque mi apariencia cuadraba con el concepto de mis padres de un bebé masculino. En mi caso era fácil, en otros menos, y en otros el problema es que se ignora la parte que no es los genitales externos.

    Pero vamos, es que ni si quiera hay que ir a esa profundidad, el tema es mucho más sencillo: ni el género ni el sexo son binarios, hay gamas de grises, y estemos de acuerdo o no hay gente cuyo género no coincide con el percibido en su nacimiento. Eso es un hecho. Y genera muchísimos problemas. Dado que es relativamente fácil de solucionar, pues ya está, se soluciona ¿A ti qué más te da lo que ponga en el DNI de otra persona o si sus genitales o su ADN coincide con si DNI? Es que no lo entiendo, de verdad.
  27. #29 palabra clave: generalmente. Aunque tendría que haber especificado que hablo de casos polémicos,
  28. #6 Insinúas que hay que hacer una liga de fútbol distinta para negros y otra para blancos?
  29. #32 Si eso es lo que has entendido no puedo ayudarte.
  30. #31 Como un caso de violación y apedrear gente, que es polémico, pero bueno, acepto tu matización.
  31. #5 Que es eso de que hay un máximo de testosterona? no entiendo a qué te refieres
  32. #15 Y las señoras de 50 años? no pueden participar? y las que tienen el diu que no menstruan?
  33. #33 Tú eres el que has sacado el ejemplo de negros hablando de trans y mujeres en el deporte
  34. #30 Me parece que cometes un error, y es que estás tirando por la borda el que somos una especie que tiene dos sexos claramente diferenciados para matizarlo todo en una escala de grises por algún motivo que se me escapa y sin el cual todo tu comentario es un "yo lo creo así".

    Añado también, que no podemos tener un debate con definiciones a medida, si en el DNI pone sexo, y tu dices que quieren poner género, pues vale. Sobre lo último, a mi me parecería mejor quitar el sexo del DNI, pero no es lo que piden, porque un transexual no necesita que tu respetes que se sienta un cosa u otra, necesita que te crear que realmente es esa cosa. Lo mismo que con las categorías deportivas. Y por eso lo comparo con la edad...
  35. #38 no lo tiro por la borda, es que me da igual.

    Y un transexual no necesita nada de ti, solo que le dejes en paz y que no intentes imponerle tus prejuicios. Una mujer transexual lo único que necesita de ti es que no insistas en llamarla hombre, ya está.
  36. #37 Ya, en un contexto concreto.
  37. #34 pues también es verdad xD
  38. #39 Pues eso, lo tiras por la borda, gracias por aclararlo. No, si no necesitara nada de mi, no tendríamos este debate, pero vamos, que si no tienes argumentos cierra al salir. Por lo demás, me parece perfecto respetar que se sienta como le de la gana, pero otra cosa es aceptar que una realidad biológica es "opinable". Así que esto no trata de "respeto".

    Es como creer en dios, a mi me parece bien que alguien crea en dios y lo respeto, otra cosa es que me impongan que debo creer yo en dios. xD
  39. #43 Tenemos este debate porque insistís en imponer vuestros arcaicos criterios al resto. Dejad en paz a la gente trans de una vez.

    Por lo demás, me parece perfecto respetar que se sienta como le de la gana, pero otra cosa es aceptar que una realidad biológica es "opinable"
    Perfecto, nadie quiere eso.

    Es como creer en dios, a mi me parece bien que alguien crea en dios y lo respeto, otra cosa es que me impongan que debo creer yo en dios. xD
    Pero es que a ti nadie te está imponiendo nada
  40. #24 reporta, pero no soy transfobo. Para nada. Por mi que cada uno haga lo que quiera.

    Tu estás tan tocado que no te enteras de lo que digo.

    Tu dices que el género es un constructo social. No, eso es el sexo, el género es algo biológico. Confundes los terminos, pero es que ademas cuando dices "¿Exactamente qué esperas? ¿Que se sigan haciendo exámenes de masculinidad preguntándote si te gusta el bricolaje o mierdas así?"

    Yo no espero nada. Un hombre que se viste de mujer, y actúa como mujer, es eso, un hombre que se siente mujer, no una mujer, digas lo que digas, como si me dices que el sol es cuadrado por tu lo sientes así, pues no, las cosas son como son. El sol no es cuadrado, y un hombre que se siente mujer, no es una mujer.

    Existen casos de disforia de género, en esos casos entiendo la situación, pero para un tío que se quiere inscribir como mujer por que así lo siente (o solo por qué le da la puta gana) pues no. Ya te he puesto una noticia donde los hombres trans pueden coger un permiso de 8 horas para la menstruación, menstruacion que debe ser psicológica por qué es física y biológicamente imposible.

    Sobre lo de los baños, me la suda lo que tú opines, pero a mis amigas si les molesta que un tío entre en el baño o en los vestuarios..... Tu opinión es irrelevante.

    E insisto que yo trato por igual a todo el mundo, sin hacer distinción. Mujer, hombre, homo, trans, negro, gitano, me la suda ti condicion, yo trato con personas.

    Y ese reporte por transfobo me la suda, no lo soy, en cambio tú eres bastante intolerante con más opiniones de los demás, que por cierto, he sido muy respetuoso, cosa que tú, no, y con bastante falta de educación.
  41. #44 Yo no estoy imponiendo nada, por desgracia nacemos en un especie que es vertebrada, homínida, con sexos claramente diferenciados, etc. Es realmente relevante mi ejemplo sobre respetar y/o creer en dios. Por mi parte, no tengo nada más que añadir porque veo que para ti el debate no solo es victimista, al hablarme de que "insistís" ¿quiénes? xD, e ideológico.

    No pierdo mi tiempo, es como discutir la existencia de diós con un creyente. xD
  42. #45 por otro lado, gente como tú es la que empeora la situación, pensando que estas cosas van a cambiar la vida de las personas trans, y no, no va a cambiar nada por qué un papel diga que eres hombre o mujer. Nada! Pero es que en este caso, va a empeorar más la.situacion, presos trans en cárceles de mujeres, hombre trans accediendo a cuotas reservadas para las mujeres, casos de violencia de género hacia la mujer que se van a complicar por qué el hombre es ahora mujer, acceso a baños y vestuarios de hombres trans con mujeres, competir contra mujeres en deportes etc etc etc

    Flaco favor les haces con esa ayuda de postureo que tenéis los progres de hoy en día.

    Por cierto, soy comunista. Y detesto el PSOE y podemos y toda la mugre posmoderna que tenéis encima.

    Ni sabéis de lo que hablais, eso sí, todo el que no opine como tú es transfobo o fascista o a saber. Pues muy bien, desde luego no tengo nada que ver con gentuza con tan pocos valores y conocimientos como tú.
  43. #24 por cierto, no hay un medidor de masculinidad pero en el deporte que controlen la testosterona? No??

    Es que contradices tus propios argumentos colega.
  44. #41 Entiendo que sabes que los trans mujeres se les baja la testosterona y aún así tienen ventaja porque se han desarrollado con testosterona
  45. #17 Todo el que tome medicamentos que afecten a su rendimiento físico quedará descalificado de competir.

    Lo siento asmáticos, entre otros.

    Seguro que te parecerá cojonuda una medida así ;)
  46. #19 puedes ponerle un "y viceversa según que deporte" y el problema es idéntico. Hay un sesgo estadístico duro hacia uno u otro lado donde se hubiese esperado una distribución normal.
  47. #50 No se porqué asumes lo que me parece cojonudo a mi, la verdad...
  48. #49 Excepto si transicionan antes de la adolescencia, que es lo suyo.
  49. En serio, que seas un ignorante no significa que yo me contradiga. La testosterona se encuentra en ambos sexos, estadísticamente es más alta en hombres, pero se encuentra también en mujeres, la testosterona no es una medida de la masculinidad.
  50. #46 Pero si nada de lo que dices tiene nada que ver con mis comentarios... He discutido yo que nazcamos en una especie vertebrada, hominida o con sexos diferenciados? No ¿Verdad? Entonces ¿Qué me estás contando?

    Tu Quieres imponer al resto tu concepto de género, quieres que tu concepto arcaico y binario se aplique a todo el mundo a pesar de que para otra gente sea un problema, si no quisieras imponer tu concepto entonces te daría igual lo que ponga en el DNI de los demás, pero en cambio dedicas tu tiempo a discutir con desconocidos de internet porque otra gente tiene conceptos de género distintos al tuyo y eso te parece intolerable.
  51. #55 Que sí, que soy yo el que viene a imponer cosas, maldita realidad. Sobre lo demás, ya dije que no pierdo mi tiempo, ni tengo más que decir, si no tienes argumentos, te agradecería que no me cites.
  52. Tu dices que el género es un constructo social. No, eso es el sexo, el género es algo biológico
    Es al revés, pero da igual.

    Un hombre que se viste de mujer, y actúa como mujer, es eso, un hombre que se siente mujer, no una mujer
    Confundes travesti con transexual.

    como si me dices que el sol es cuadrado por tu lo sientes así, pues no, las cosas son como son.
    Efectivamente, y una mujer transexual es una mujer. Que tu no lo aceptes es irrelevante. Tu Postura es exactamente igual que si alguien dice que los negros son monos muy listos y que da igual lo que digan los demás porque no vas a cambiar de opinión, pero que no pasa nada porque te gustan mucho los animales, no tienes nada en su contra. Es una postura despreciable y ofensiva, basada en conceptos arcaicos que la ciencia ya ha desmentido y por eso no se permite en éste tipo de foros.

    Y no, no soy intolerante con las opiniones ajenas, vengo aquí por las opiniones ajenas, con lo que soy intolerante es con la gente que decide ignorar el progreso y lastrar a la sociedad con chorradas desfasadas que hacen mucho mal a las minorías, esparciendo ideas estigmatizantes para una minoría que ya tiene suficientes problemas.

    Lo de que has sido muy respetuoso, sinceramente, me ha parecido graciosísimo por irónico.
  53. El qué no opine como yo no es transfobo, el que llama hombres a mujeres porque le sale de sus huevos morenos si. Si yo decido llamar mujeres a los hombres gays sería homófobo, supongo que estamos de acuerdo, y si decides llamar hombres a las mujeres trans eres transfobo. Es muy sencillito. Tus opiniones económicas me la sudan bastante en este tema, lo dices cómo si entre la gente de izquierdas no existiera la discriminación, hay mucho comunista viviendo en el siglo pasado.

    En todo caso, no tengo interés en seguir está conversación. Un abrazo y gracias por tu tiempo.

    PD: te has confundido al enlazar el comentario.
  54. #56 Sigue en tu mundo de fantasía si así lo decides. Un abrazo.
  55. #59 El mundo de los helicopteros apache... Un saludo.
  56. #53 Muchos lo hacen después, sobre todo los más mayores. Muchos nunca transicionan
  57. #52 es una medida que no va a contentar a nadie. Se carga a casi todo competidor con alguna medicación crónica.

    Dentro de ese conjunto se encuentra casi el 100% de las personas trans
  58. #58 a ver alma de cántaro. Como el género va a ser un constructo social si naces hombre o mujer??? Ya naces con un género, no es algo social, es algo material.

    Y si, una mujer con pene, es un hombre. Lo dice la biología y la ciencia..socialmente puedes decir que es una mujer o un hombre, pero biológicamente no.

    Y si no, describe que es una mujer para ti. ¿Alguien que se considera mujer? Solo eso define a una mujer??? Yo creo que no.
  59. #63 Confundes género y sexo.

    Y si, una mujer con pene, es un hombre
    No.

    Lo dice la biología y la ciencia
    No, no es cierto. Sigues confundiendo género y sexo, y en todo caso no es el pene lo que define si alguien es de sexo masculino o femenino sino sus genes ¿Alguien que nace sin pene no es un hombre?

    Y si no, describe que es una mujer para ti.
    Pues depende de la sociedad y la época, pero vamos, yo no tengo una definición estricta, a mí es que me da bastante igual.

    ¿Alguien que se considera mujer? Solo eso define a una mujer??? Yo creo que no.
    No hay problema, entonces tu, teniendo pene, considerate un hombre, pero si otra persona considera que es una mujer aunque tenga pene, y tiene el apoyo de la ciencia y el estado, haz el favor de respetar eso y no impongas tu criterio, principalmente porque ese tipo de actitudes provocan problemas muy serios en una minoría que ya está suficientemente jodida.

    Y en todo caso, aún asumiendo que es tener pene lo que decide si alguien es un hombre o una mujer ¿Vas a hacer chequeos de polla para comprobar si la persona de enfrente, que dice ser una mujer, tiene nombre de mujer y DNI de mujer es un hombre? ¿Y si lo que lo define es el ADN vas a haber tests de ADN? Es que no entiendo muy bien cuál es el problema, la verdad, entiendo que no estés de acuerdo o que alguien no cumpla tu definición, pero si tú definición es genital ¿De verdad te parece tan importante el set de genitales que lleva la persona de enfrente tuyo? No se, me parece bastante turbio y, sobretodo, irrelevante. Yo no suelo ir preguntándome por los genitales ajenos a menos que tenga un interés sexual en la otra persona...
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