A pesar que estoy de acuerdo que hay que reducir la desigualdad y que la derecha no es buena haciéndolo.
También el autor podría mencionar que las economías en países en desarrollo siguen ciclos de alto crecimiento y gran decadencia mucho más acentuados que los que vivimos en Europa Occidental. Especialmente si la economía depende de unas pocas o solo una materia prima que sube y baja de precio, y cuyo precio se puede desmoronar frente a una nueva tecnología. Son fallos del modelo no diversificar la economía y que el gobierno no tenga sistemas automáticos de ahorro en las épocas de bonanza y compensación en las épocas de crisis, sistemas robustos que aguanten los ciclos electorales.
Bueno. Lo primero que habría que diferenciar es los diferentes tipos de derechas. Posiblemente haya más voto obrero hacia la derecha conservadora que hacia la derecha liberal. Partiendo de esta hipótesis, yo planteo lo siguiente. El voto obrero que va hacia la derecha conservadora está basada en cuestiones identitarias y/o tribales. El fallo de la izquierda occidental contemporánea (y de la derecha liberal, dicho sea de paso) es creer que el ser humano, al menos una parte importante de la sociedad, puede dejar de ser tribal. No puede, claro. Tanto los obreros, como una parte importante de la clase media, son miedosos. Una política fronteriza de puertas abiertas puede producir un ataque al corazón a más de uno. Por otro lado, para mucha gente su identidad les da una dignidad que no les permite tener su realidad material. Y es también un mecanismo de defensa. Si le quitas la identidad de grupo a la gente pobre, se quedan sin nada para defenderse frente a las amenazas, ya sean reales o imaginarias.
En resumen. No se pueden ignorar las identidades porque las identidades son muy importantes. El partido político que no las tenga en cuenta en su programa luego no puede lamentarse si la gente que le da importancia a su identidad no les vota. Aunque por otro lado les ofrezca caramelos. No poca gente prefiere la sensación de seguridad a la riqueza.
No hay nada más tonto que ser de derechas o de izquierdas.
Pero el artículo va sobre el golpe de estado de Bolivia y de cómo el entrevistado lo entiende como algo exógeno.
Yo creo que es endógeno. Las fuerzas que lo mueven están en Bolivia.
El discurso de la lucha de clases ha muerto, te estigmatizas si hablas de explotados y explotadores. Ahora todos somos feministas o ecologistas o animalistas o veganos o milenials o a saber qué. El comunitarismo es el gran triunfo del capitalismo salvaje. Nos joden y estamos a otra cosa.
#9 un empresario de izquierdas cuya empresa se dedique por ejemplo, a la venta de productos de consumo económicos deberia estar feliz por la subida de salarios.
#2 Alguien comentó por ahi que de estas tres características, se dan dos de ellas y la tercera es todo lo contrario:
- Ser de derechas
- Ser pobre
- Ser inteligente
Esto es, si se es de derechas y pobre, no se es inteligente; si se es de derechas e inteligente, no se es pobre, y si se es pobre e inteligente, no se es de derechas
#2 Irónicamente, la izquierda nunca está dirigida por obreros. Está dirigida por élites que se hacen pasar por obreros. Que dicen ser parte de esa gente y defender sus intereses, pero que no han doblado el lomo en su puta vida. Chupar riqueza, mucho. Crear riqueza, nada.
Después vienen los tontos que se creen el cuento, y se ven decepcionados una y otra vez. ¡Hasta la próxima!
Eso sí, el desinterés y los ideales de los amados líderes se pasan en el momento en que empiezan a volar cuchillos en el partido. Ahí funcionamos como los putos Sith.
#17 Ser pobre y de derechas es rarísimo.
Lo natural si eres pobre es ser de izquierdas para decir, que hay de lo mio.
Y lo mismo para los ricos de derechas.
#16 no tiene sentido lo que dices. el progresismo siempre ha defendido los intereses de clases obreras y los estratos sociales más desfavorecidos. El conservadurismo, por contra, suele defender los privilegios y prerrogativas de las clases acomodadas
#20 Ahí está el problema, que se habla de "pobres" y no de "trabajadores". Un trabajador al que le vaya medio bien ya piensa que es "clase media" y que la extrema derecha le beneficia. Luego lo de leer el programa de los partidos o entender un poco de política y economía ya tal.
#9 No, esos son los "súper listos" a la vez que egoístas.
A los que tienen una empresa ya funcionando con buena cuota de mercado les beneficia el socialismo en el momento en que este va a dificultar enormemente que surjan nuevos competidores que pongan en peligro su posición dominante.
Dicho de otro modo, mejor ganar un poco menos y seguir teniendo un buen margen de beneficios que tener que competir por el mismo puesto con otras 20 empresas que te obligarían a ajustar enormemente tu margen de beneficio, por lo que aún conservando la posición a efectos prácticos ganarías menos y en caso de no ajustar tu margen de beneficio simplemente te comería la competencia.
Ale chicos, ahora ya comprendéis porqué hay tantos y tantos grandes empresarios de izquierdas.
La culpa la tiene el consumismo que deja tras de sí una estela de 100 trillones de muertos.
Malditos consumistas.
¡Nunca olvidaremos el Hiper de paracuellos!
#21 ¿Al margen de los desprecios, dices? Pero si estás comparando a los obreros de izquierdas con enfermos. Luego dirás que el malo soy yo.
En definitiva, ideas simples para mentes simples. Hay que ser tonto para pensar que la izquierda es todo lo bueno y la derecha todo lo malo (o viceversa). Hay que ser tonto para creerse estas patrañas sectarias. Hay que ser tonto para fiarse de la propaganda y las apariencias. Hay que ser tonto para fiarse de los políticos. Hay que ser tonto para pensar que les importas lo más mínimo. Hay que ser tonto para consagrarte a una ideología y permitir que te nuble el juicio. Y aquí seguimos, una generación más pasando por el aro.
Toda esa tontería se curará con decepciones y lamentos. Ya verás, tiempo al tiempo.
PD: Qué raro, los directores del hospital suelen ser médicos que no intentan hacerse pasar por enfermos. Suelen marcar buenas distancias, de hecho.
#31 Como precisión, lo de las mentes simples no lo decía por ti, y si así lo has entendido, mis disculpas por explicarme mal.
Lo que digo es que este artículo es una simpleza, pensada y masticada para mentes simples. No te conozco, pero supongo que tú no te creerás la premisa; aquello de que si eres obrero y eres de derechas, eres tonto. ¿O sí te lo crees? ¿O sólo saltamos cuando llaman tontos a los obreros de izquierda?
#32 tranquilo, no me di por aludido, sabía que no iba por mi.
Yo creo que lo de izquierdas y derechas es una simplificación, no se corresponde con la realidad y a veces molesta esa forma de pensar más que ayuda.
El artículo es una entrevista a un boliviano. Han destacado esa frase para llamar la atención.
#34 Pues depende. Si te desprecian porque eres despreciable, por lo menos están siendo sinceros. El primer paso para arreglar un problema es reconocer que existe un problema.
Si te desprecian porque sí, porque no quieren tu voto, entonces con más razón todavía hay que votarles. Sueño con el día en que salga un candidato por la tele y diga: "querido pueblo, me parecéis todos una panda de hijos de puta; partiendo de ahí, a funcionar."
#25 Creo que uno de los problemas precisamente es hacer caso de los programas y promesas electorales, en vez de revisar qué y cómo ha votado cada partido los últimos 4 años...
#35 pero en una visión más amplia, estamos todos en el mismo barco.
Si esto no ha sido una crisis y ha sido una estafa, es una víctima más, que merece apoyo, aunque no compartamos las ideas.
Piense lo que piense, es compañero/conciudadano para lo bueno y para lo malo.
#39 en serio piensas que la carcunda solo contrata nacionales para hacer el ridiculo por las redes? la mayoria de estos patriotas de hojalata son contratados en sudamerica porque les sale mas barato.
#1 si te informas via la cope, okdiario, abc , trecetv, intereconomia , etc... y no tienes el mínimo espíritu crico supongo que acabarías votando a Dora la exploradora si ellos de lo propusieran.
#40 los millones de votos no son contratados.
Las armas que tienen para mantener el control sobre sus seguidores son:
- la mentira.
- el sentimiento de pertenencia a un grupo.
- la ansiedad de grupo (exacerbar miedos, odios...).
- liderazgos y un etc que importa menos para lo que te voy a contar.
Los puntos 2 y 3 requieren de ayuda externa, concretamente de un conflicto permanente con quienes no piensan como ellos.
No hay por qué ayudar en esta estrategia. Cuesta lo mismo relacionarse con simpatizantes de vox con conflictos que sin ellos.
#16 yo no soy progre, soy un patriota que va a apoyar a quien gestione el dinero público con responsabilidad y con ética. No me gusta podemos ni el psoe , pero es que las alternativas de gobierno son nefastas: gente que está deseando asaltar el poder para lucrarse personalmente, que se apropian de la bandera de todos los españoles para tapar su carencia de moral, es repugante y mas triste ver que hay gente que les justifica y defiende pensando que esta gente les va a favorecer en algo.
Recordad que para votar a alguien no tenéis que follaroslo, no os tiene que caer bien, simplemente que sea honesto y tenga un sentido del servicio público elevado.
Viva España y viva la agencia tributaria.
Lo más tonto me parece aferrarse a una etiqueta como si de un equipo de fútbol se tratara y encima estar orgulloso de ello y creerse moralmente superior . Además de que es muy gracioso ver a la gente defender lo que critican cuando lo hace su partido / bando y tiras balones fuera con el "y tú mas"
Yo quiero meritocracia, pero eso implica desigualdad de resultados e igualdad de oportunidades. Esto me crea enemigos en los dos frentes
Cada vez hay más desigualdad, hay menos gente de clase media, los posibles votantes de derechas. Lo cual nos haría pensar que cada vez habría menos votantes de derecha. Pero la realidad no es así. El ser humano no es racional, nos dejamos llevar más por las emociones, somos seres manipulables y muchos votan derecha soñando que son ricos.
#10 Hay empresarios que reciben dinero del sector público y únicamente o más con políticos de izquierdas.
También hay empresarios en pequeñas empresas o autónomos que pueden vivir con impuestos bajos y se les hace muy cuesta arriba si suben, como puede ser un fontanero, cerrajero, etc.
También hay obreros, trabajadores, y gente humilde que se han visto muy perjudicados por medidas de gobiernos de izquierdas.
Todos ellos se equivocan. Los cuñados saben muy bien lo que les conviene a los demás y a quién tienen que votar en consonancia. ¡Necesitamos más cuñados!
#52 no me refería a eso.
A mi lo de la izquierda y derecha me parece una manera de encasillar que dificulta ver la realidad de las cosas. No creo en eso.
Me gusta más tratar sobre medidas políticas concretas. De los temas que dices tú, las que hay ahora previsto implantar es que los autónomos coticen en función de sus ingresos reales y disminuir la presión fiscal de las pymes.
Hablan de formación, investigación y de inversiones que deberían llevar a la creación de más de 300.000 puestos de trabajo.
Pero si es un tema de cuñados, yo pido quitarme de la conversación.
Solo pongo de manifiesto cómo muchos curritos votan medidas que van totalmente en contra de sus intereses.
El obrero medio no tiene inversiones en países en vías de desarrollo. El votante medio de la derecha si.
El obrero medio depende al 100% de su salario, que desaparece cuando el empresario decide automatizar o llevarse la producción a otro país, debido al aumento de los costes salariales qué tanto gustaan a la izquierda
#63 Yoy so un currito, un proletario, con conciencia de clase. Pero a veces me da rabia serlo por tener que compartir la izquierda con sujetos como tú. Que disfrutes de tu arcada.
#69 sigo la nomenclatura del mensaje anterior y la pregunta se entiende perfectamente en el contexto en el que está hecha.
No sé qué quieres decir con lo de la sopa y la samba.
#76 Ridículo es el que va de estudiado por la vida y no distingue un currante de izquierdas de un pobre de derechas. Y que además necesita ponerse de nick "libertarioa" juasjuas. ¿Que tal las arcadas? ¿bien?
#75 Siempre habrá ricos y pobres, gente con más suerte y gente sin ella, gente con más capacidad y gente con menos, gente que trabaja y gente que se aprovecha del trabajo de los demás... Estos experimentos siempre han fracasado porque van en contra de las aspiraciones del ser humano, de su naturaleza. Siento decirte que el ser humano no es bueno por naturaleza, eso se ve cada vez que la policía no puede actuar (desastres naturales, etc). Por supuesto hay gente buena, pero con unos cuantos malos que haya, el tipo de sociedad que defiendes se va a la mierda. Una vez que los promotores de esta sociedad se dan cuenta de esto, no les queda otro remedio que imponer sus ideas por su propio bien y llegan los muros para que la gente no se vaya y los castigos y la paranoia y alienar a la gente y manipularla... etc. y el sueño se convierte en pesadilla. Se ha experimentado a pequeña y gran escala y los resultados siempre han sido los mismos. No sé como hay todavía personas tan ingenuas o tan mal intencionadas que promueven este tipo de pensamiento.
Por cierto, si se elimina el dinero, se supone que tendríamos que volver al trueque... ¿cómo se valorarían las mercancías y el trabajo entonces? ¿de verdad crees que una sociedad como la actual puede retroceder a procedimientos tan antiguos y superados?... Yo no quiero una sociedad como la que tú quieres, ¿me la impondrías?
#79 Salvo decir que tienes cultura y conocimiento, que eso lo puede decir cualquiera, no has demostrado nada, como se suele decir, dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
También el autor podría mencionar que las economías en países en desarrollo siguen ciclos de alto crecimiento y gran decadencia mucho más acentuados que los que vivimos en Europa Occidental. Especialmente si la economía depende de unas pocas o solo una materia prima que sube y baja de precio, y cuyo precio se puede desmoronar frente a una nueva tecnología. Son fallos del modelo no diversificar la economía y que el gobierno no tenga sistemas automáticos de ahorro en las épocas de bonanza y compensación en las épocas de crisis, sistemas robustos que aguanten los ciclos electorales.
En resumen. No se pueden ignorar las identidades porque las identidades son muy importantes. El partido político que no las tenga en cuenta en su programa luego no puede lamentarse si la gente que le da importancia a su identidad no les vota. Aunque por otro lado les ofrezca caramelos. No poca gente prefiere la sensación de seguridad a la riqueza.
Pero el artículo va sobre el golpe de estado de Bolivia y de cómo el entrevistado lo entiende como algo exógeno.
Yo creo que es endógeno. Las fuerzas que lo mueven están en Bolivia.
- Ser de derechas
- Ser pobre
- Ser inteligente
Esto es, si se es de derechas y pobre, no se es inteligente; si se es de derechas e inteligente, no se es pobre, y si se es pobre e inteligente, no se es de derechas
Después vienen los tontos que se creen el cuento, y se ven decepcionados una y otra vez. ¡Hasta la próxima!
Eso sí, el desinterés y los ideales de los amados líderes se pasan en el momento en que empiezan a volar cuchillos en el partido. Ahí funcionamos como los putos Sith.
Lo natural si eres pobre es ser de izquierdas para decir, que hay de lo mio.
Y lo mismo para los ricos de derechas.
¿ Pero a dónde quieres llegar ? Digo al margen de los desprecios.
#20 y estará quien no se clasifica en derechas ni izquierdas.
A los que tienen una empresa ya funcionando con buena cuota de mercado les beneficia el socialismo en el momento en que este va a dificultar enormemente que surjan nuevos competidores que pongan en peligro su posición dominante.
Dicho de otro modo, mejor ganar un poco menos y seguir teniendo un buen margen de beneficios que tener que competir por el mismo puesto con otras 20 empresas que te obligarían a ajustar enormemente tu margen de beneficio, por lo que aún conservando la posición a efectos prácticos ganarías menos y en caso de no ajustar tu margen de beneficio simplemente te comería la competencia.
Ale chicos, ahora ya comprendéis porqué hay tantos y tantos grandes empresarios de izquierdas.
Malditos consumistas.
¡Nunca olvidaremos el Hiper de paracuellos!
En definitiva, ideas simples para mentes simples. Hay que ser tonto para pensar que la izquierda es todo lo bueno y la derecha todo lo malo (o viceversa). Hay que ser tonto para creerse estas patrañas sectarias. Hay que ser tonto para fiarse de la propaganda y las apariencias. Hay que ser tonto para fiarse de los políticos. Hay que ser tonto para pensar que les importas lo más mínimo. Hay que ser tonto para consagrarte a una ideología y permitir que te nuble el juicio. Y aquí seguimos, una generación más pasando por el aro.
Toda esa tontería se curará con decepciones y lamentos. Ya verás, tiempo al tiempo.
PD: Qué raro, los directores del hospital suelen ser médicos que no intentan hacerse pasar por enfermos. Suelen marcar buenas distancias, de hecho.
Sacas una conclusión muy extraña.
En definitiva, ideas simples para mentes simples.
Ah, vale. Que solo tienes insultos.
Pensé que tendrías algo más. Disculpa la molestia entonces.
Lo que digo es que este artículo es una simpleza, pensada y masticada para mentes simples. No te conozco, pero supongo que tú no te creerás la premisa; aquello de que si eres obrero y eres de derechas, eres tonto. ¿O sí te lo crees? ¿O sólo saltamos cuando llaman tontos a los obreros de izquierda?
Yo creo que lo de izquierdas y derechas es una simplificación, no se corresponde con la realidad y a veces molesta esa forma de pensar más que ayuda.
El artículo es una entrevista a un boliviano. Han destacado esa frase para llamar la atención.
Si te desprecian porque sí, porque no quieren tu voto, entonces con más razón todavía hay que votarles. Sueño con el día en que salga un candidato por la tele y diga: "querido pueblo, me parecéis todos una panda de hijos de puta; partiendo de ahí, a funcionar."
Ese tío tendrá mi voto de por vida. Ese tío vale.
Si esto no ha sido una crisis y ha sido una estafa, es una víctima más, que merece apoyo, aunque no compartamos las ideas.
Piense lo que piense, es compañero/conciudadano para lo bueno y para lo malo.
Las armas que tienen para mantener el control sobre sus seguidores son:
- la mentira.
- el sentimiento de pertenencia a un grupo.
- la ansiedad de grupo (exacerbar miedos, odios...).
- liderazgos y un etc que importa menos para lo que te voy a contar.
Los puntos 2 y 3 requieren de ayuda externa, concretamente de un conflicto permanente con quienes no piensan como ellos.
No hay por qué ayudar en esta estrategia. Cuesta lo mismo relacionarse con simpatizantes de vox con conflictos que sin ellos.
Si quieres explicaciones más detalladas, este envío de ayer:
www.meneame.net/story/recrudecimiento-irracionalidad-politicas-posverd
Recordad que para votar a alguien no tenéis que follaroslo, no os tiene que caer bien, simplemente que sea honesto y tenga un sentido del servicio público elevado.
Viva España y viva la agencia tributaria.
#2 no les vas a convencer , no si no eres el dueño de la cope, okdiario, abc, antena3, elmundo, etc, etc, etc...
Yo quiero meritocracia, pero eso implica desigualdad de resultados e igualdad de oportunidades. Esto me crea enemigos en los dos frentes
También hay empresarios en pequeñas empresas o autónomos que pueden vivir con impuestos bajos y se les hace muy cuesta arriba si suben, como puede ser un fontanero, cerrajero, etc.
También hay obreros, trabajadores, y gente humilde que se han visto muy perjudicados por medidas de gobiernos de izquierdas.
Todos ellos se equivocan. Los cuñados saben muy bien lo que les conviene a los demás y a quién tienen que votar en consonancia. ¡Necesitamos más cuñados!
Las tonterías que hay que oír...
El obrero desconfía del intelectual de izquierdas que no ha dado un palo al agua en su vida, con razón si miramos la historia.
A mi lo de la izquierda y derecha me parece una manera de encasillar que dificulta ver la realidad de las cosas. No creo en eso.
Me gusta más tratar sobre medidas políticas concretas. De los temas que dices tú, las que hay ahora previsto implantar es que los autónomos coticen en función de sus ingresos reales y disminuir la presión fiscal de las pymes.
Hablan de formación, investigación y de inversiones que deberían llevar a la creación de más de 300.000 puestos de trabajo.
Pero si es un tema de cuñados, yo pido quitarme de la conversación.
Solo pongo de manifiesto cómo muchos curritos votan medidas que van totalmente en contra de sus intereses.
El obrero medio no tiene inversiones en países en vías de desarrollo. El votante medio de la derecha si.
El obrero medio depende al 100% de su salario, que desaparece cuando el empresario decide automatizar o llevarse la producción a otro país, debido al aumento de los costes salariales qué tanto gustaan a la izquierda
Seguís con conceptos y nomenclaturas decimonónicas, y así os pasa, que os comen las sopas a ritmo de samba.
No sé qué quieres decir con lo de la sopa y la samba.
Por cierto, si se elimina el dinero, se supone que tendríamos que volver al trueque... ¿cómo se valorarían las mercancías y el trabajo entonces? ¿de verdad crees que una sociedad como la actual puede retroceder a procedimientos tan antiguos y superados?... Yo no quiero una sociedad como la que tú quieres, ¿me la impondrías?