Quien visitase Caracas, por ejemplo en 1997, y volviese cinco años después descubría un cambio sorprendente. Millones de personas de origen humilde, que vivían en suburbios de infraviviendas en grandes ciudades, que no se interesaban por la política, ni por las elecciones, sobreviviendo en la miseria, la droga y la delincuencia, ahora, al grito de movilización de sus líderes vecinales, bajaban por miles al centro de Caracas a defender una opción política esgrimiendo en la mano como principales argumentos y armas, un libro y un líder...
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Esto es lo único que me *ode bastante de Podemos: la poca claridad de lo que va a hacer después y el cómo.
Todos sabemos lo que hay, bien.
Despierta al pueblo, bien.
Pero y después? Qué vas a hacer con los votos? Y no me basta sólo saber qué quieres, sino cómo quieres conseguirlo
Y Chávez, al contrario que Podemos, no dijo en ningún momento que fuera a nacionalizar nada, por ejemplo. Son dos casos muy diferentes (aunque tengan puntos en común).
Si dices "vamos a subir los impuestos a los ricos", publican "vamos a subir los impuestos"
Si dices "el derecho de propiedad no es más importante que el derecho a la vivienda", publican "vamos a acabar con el derecho de propiedad"
Si dices "queremos movilizar pacíficamente al pueblo", publican "queremos movilizar al pueblo"
Si dices "es más fácil encontrar tontos e indeseables en los partidos de derecha", publican "los partidos de derecha se componen de tontos e indeseables"
...
#6 eso va a ocurrir siempre digas lo que digas. No veo que acusen a IU de querer subir los impuestos a todos porque dicen que van a subir los impuestos a los ricos y ya puestos (sin querer trolear) un "programa secreto por si lo tergiversan" sería lo más parecido al facismo.
Creo que pido algo básico en democracia: muéstrame tus cartas y ya veré que hago con mi voto
Pero a diferencia de la tercera vía de Chávez, Podemos no habla de "ni de izquierdas ni de derechas" para no plantear un programa claro, porque este ya está desarrollado y es muy concreto. Y esas medidas (nacionalización de sectores estratégicos, expropiación de viviendas vacías de bancos, proceso constituyente) son de por sí profundas, y complejas de llevarse acabo, no lo harían de un día para otro.
Para escorarse más a la izquierda necesitarían otro mandato como poco, así que por esa parte creo que puedes estar tranquilo.
Aunque claro, puede ser que lleguen al poder y como en Bananas de Woody Allen Pablo diga: "A partir de ahora todos los menores de 15 años, tienen 15 años". Pero es puede pasar con cualquiera al que votemos.
Del proceso constituyente ya ni hablo (algo obviado por los grandes)
En las tertulias, por cómo les preguntan cómo financiarían todo eso (un poco histéricos, y no creo que sea tanto porque les preocupe de verdad cómo lo harían si no por dar la sensación de que es imposible) parece que Podemos tiene planeado hacerlo todo en el primer mes.
Y eso sin contar con las hostias que habrá con los poderes económicos cuando se quiera meter mano a los bancos nacionalizados o al Sareb, por ejemplo.
En Venezuela te matan por un teléfono móvil, mejor reza porque no se te averie el coche porque literalente la cagaste, porque no hay recambios de ningún tipo y muchas veces les toca buscarse la vida comprar los recambios fuera e importarlos ellos mismos. Por no hablar de los secuestros.
En Venezuela existe un control de cambio que lo único que genera es un mercado negro de divisas que cuadriplica (incluso más) el precio oficial del dolar que marca el gobierno. No te permiten disponer de tu dinero libremente cuando sales del pais porque la moneda te la tiene que cambiar el gobierno y te impone unos cupos.
Pero si "afortunadamente" tenemos que aprender de Venezuela, pues nada, está todo bien. Por supesto que hay que terminar con nuestros políticos corruptos, con el clientelismo, con los poderes fácticos que nos gobiernan en la sombra, que tenemos que luchar por una sociedad más justa y democrática, pero por favor, que Venezuela no sea ejemplo de nada, por nuestro bien. No defendais allí lo que criticais aquí.
*cambios estructurales, de estructura, gordos, de arriba a abajo, vamos, que hay gente que no pilla eso (no lo digo por ti)
#12 desgraciadamente (antes-ahora) el petróleo no parece haberles servido de mucho o no todo lo que debería (y lo digo entristecido)
Aún así todo eso tiene poco recorrido como estamos viendo ahora en Venezuela.
Me refería (ahora) al desastroso uso de las refinerías con necesidad de importaciones, la falta/despido de gente que sabía en las refinerías, el desastre, los incendios.. tienes eso, cuidalo y olvida el dirigismo político ahí, necesitas profesionales: tu petróleo no es el mejor del mundo (baja calidad) que no tengas que acabar "regalándolo" (comillas) a China. Beneficia a tu país todo lo que puedas, porque cuando se acabe, se acabó
adf.ly/oeOPU
Sexista, excluyente y que sigue ahondando aun mas en la LIVG. Cuidado lo que votas no se te vuelva en tu contra.
Igual que hacer un quite de deuda o salir del euro, lo que tendría que hacer un gobierno decente es deshacer el desmán que se ha hecho con los sectores primario y secundario, volver a impulsarlos, hacer que España funcione con una economía de verdad. Esto ayudaría a cumplir lo del párrafo anterior.
Pero claro, es más fácil, populista y saca más votos vender la moto utópica de que vamos a eliminar la corrupción y empezar a dar dinero a todo el mundo con un plan que es imposible y con muy pocos detalles sobre un proceso real para conseguirlo... y encima vamos y aplaudimos como monos.
No digo que haya que votar al PPSOE, al contrario, estoy contentísimo tanto por su batacazo como por que VOX no haya sacado escaño, pero lanzarse de cabeza al populismo y a una utopía basada en países como Venezuela me parece un grave error que podríamos pagar todos. No tenemos quince años como para creer en cuentos de hadas, y cualquiera que tenga una minimísima idea de economía verá que el plan actual de Podemos implica hundir el país en la más miserable ruina.
"Maduro sumó casi 740 mil pobres en su primer año de gobierno en Venezuela"
www.infobae.com/2014/05/28/1568187-maduro-sumo-casi-740-mil-pobres-su-
menuda hipocresia la tuya.
www.meneame.net/search?q=maduro+conspiracion
"La primera vez que Hugo Chávez denunció un atentado en su contra fue en un acto en Puerto Ordaz, el 11 de julio de 1999, cuando efectivos de la Disip detuvieron en esa ciudad a un hombre que portaba un rifle con mira telescópica y cartuchos calibre 22. En público, Chávez pidió que se abriera una investigación. Y el sujeto -que se encontraba a 500 metros del acto presidido por el mandatario- fue detenido. En el curso de las averiguaciones, se comprobó que solo iba de cacería, por lo que fue dejado en libertad a los dos días.
...
De las 63 veces que el Gobierno venezolano ha denunciado atentados de muerte, en 12 ocasiones acusó a ciudadanos con nombre y apellido. Todos fueron detenidos y luego liberados, por falta de pruebas. "
www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/investigacion/en-14-ano
Que viene el lobo amigo, que viene el lobo!
Si desde el principio Chávez hubiera dicho lo que pretendía habría sido anulado nada más empezar (de manera violenta o no). Hablamos de la mayor reserva petrolífera del mundo, EEUU de saber lo que le venía encima habría actuado el mismo 1998 para impedirlo.
Por esa parte me parece totalmente justificado no dejar claro en el 98 todos sus planes (hay que tener en cuenta que cuando lo dejó claro siguió teniendo el apoyo de la mayoría).
En España la situación tiene muy poco que ver, y Podemos no creo que engañe a nadie. Doy por hecho que lo que pretende es crear el tejido social necesario para un cambio radical del sistema a la larga, no impuesto, pero esos cambios tienen que ser a la fuerza progresivos, al menos en la situación en la que estamos.
Por suerte tenemos la ventaja respecto a Venezuela de no tener sus niveles de entonces de pobreza extrema, de hambre, con unos tres millones de personas totalmente excluidos del sistema (no estaban ni censados), con el petróleo (para bien y para mal), con el narcotráfico de Colombia generando aún más violencia...Partimos de situaciones muy diferentes. De hecho el modelo a seguir en muchos aspectos es Ecuador, no Venezuela.
"me parece totalmente justificado no dejar claro en el 98 todos sus planes" Sí, lo que pasó (y por mucho que te guste lo que haya hecho/fuera necesario hacer algo) es que cambió a los jueces, despues les hizo una ley a su medida y los límites constitucionales los cambió porque hizo otra consti. Despues de tener los medios y cerrar/perseguir los que no le gustaban (pon este mismo ejemplo, por mucho que te guste Chavez en un estado fascista y verás como no te cuadra)
Evidentemente y afortunadamente no tenemos sus niveles de pobreza extrema (que lo de latinoamérica es una vergüenza) líderes, tras líderes, gobiernos tras gobiernos. La pena es que entre tanto populismo no se centren en la estructura económica y pensar de qué van a vivir esos paises en un futuro (sus millones de habitantes)
Está claro que el modelo del nuevo orden mundial no es la solución justa para todo el mundo, por mucho que tengamos teléfonos de la hostia por 100€. Las contradicciones del capitalismo ni se soilucionan por el otro lado, ni desde dentro y sólo estalla algo de vez en cuando con otro amo, otra cara, pero la misma m. (a ver, que todos queremos un mundo justo y la "paz en el mundo")
COmo te comenta #31 y te añado y a tu respuesta en #32: los mismo que ha quitado/puesto la URRS en su momento cuando ha podido/le han dejado. Tan sólo le plantó cara los chinos (que ya han tenido bastante con su historia desde el xix como para aguantar a más gente mandando)
No justifiquemos las barbaridades de unos con las de otros que así no se acaba nunca
Y aquí ya entramos en la Twilight Zone. Yo veo una realidad diferente a la que ves tú, así que de entrada discutir sobre este tema no lleva a ningún lado.
Recuerda lo que digo habitualmente: a Estados Unidos le gustan las relaciones bilaterales y hará todo lo que pueda contra el multilateralismo, especialmente en temas que vayan más allá del simple intercambio de biene/cultural
Te nombraría 20 asuntos,uno detrás de otro sobre lo malo que es Estados Unidos (sus intereses, fin) pero ni hace falta, ni me dolerían prendas porque están ahí y no defiendo a nadie
Tengo la suerte de, a pesar de mis simpatías, ver las contradicciones de cada uno y decirlas. Desgraciadamente "el fan" las entierra, en vez de darse cuenta de que sirven para mejorar la cosa
Voy a darle a favorito a #30. Sinceramente y, dicho sea con todo el respeto y sólo en ese aspecto, espero que no muchos piensen como sobre un Programa electoral secreto y que sea justificable. Eso en democracia no sirve, salvo que se pretendan usar los medios que proporciona la democracia para otra cosa, incluido acabar con ella
Yo también.
Si repasas mis comentarios verás que no he justificado que haya un programa oculto en cualquier circunstancia. Sí lo justifico cuando es una forma de protegerse contra los ataques, más que probados, tanto militares como económicos, de la mayor potencia militar del mundo.
Si Chávez hubiera dicho lo mismo que Podemos en el 98 o bien le habrían matado directamente, o encarcelado de por vida. Guste o no, lo que hicieron es un mecanismo de defensa desarrollado para impedir ser controlada desde un país extranjero.
Habría que preguntar de todas formas a la mayoría de venezolanos qué opinión les merece que Chávez mintiera al principio para poder reducir la desigualdad, para erradicar el hambre o para permitir que sea el segundo país con más matrículas universitarias de Latinoamérica. No creo que sea lo más criticado del chavismo, sinceramente.
Sí, la situación en Venezuela en la época para decir "soy de izquierdas", no era muy buena (a veces en sitios así parece uno estar en el XIX en alguna revuelta europea, de las de hambre, pero aquí también pasa a veces en pueblos -incluso ciudades- y sobre todo cuando conoces a alguien que "maneja": la actitud despectiva en frases tipo "son todos unos hjp", hablando de sus trabajadores)
Sobre Venezuela: tengo amigas que fueron amenazadas:cuarto revuelto en la universidad por esos grupos que protege el gobierno por decir lo que le ido la gana en la facultad. OJalá fuera la realidad libertaria tan ideal.
Sobre Estados Unidos. Dato curioso. En las primera elecciones de Obama vino a España a hacer campańa un demócrata a la comunidad respectiva. Dijo un dato y con ese dato puedes ver la importancia que para ellos tiene el mundo exterior (más que las bases que tienen en más de medio mundo) Tienen 8.000.000 de expatriados trabajando en el exterior. Sin duda no son trabajadores para limpiar casas, sino muy cualificados* (recuerdo hace la tira que de Albania, cuando tuvo su mini guerra civil salieron evacuados 30.000 norteamericanos y, con todo el respeto, Albania es/era el culo de Europa)**
*los intereses económicos USA en el mundo son inimaginables
*Tras lo de siria salió esa misma cantidad de rusos de allí, pero Siria era el único país donde Rusia tenía una base en el extranjero (Tartus) y los intereses allí son muy grandes, los países vecinos casi todos los tiene "vetados" (Israel, Jordania, Iraq, Arabia, Emitatos..)
Yo de Venezuela me quedo con el proceso por el cual ha habido millones de personas que estaban en la miseria más absoluta, que no estaban ni censados, que ahora tienen casa, tienen una vivienda y sus hijos van a la universidad.
También me quedo con que Chávez supo ver la grieta en el sistema y la utilizó para reducir las desigualdades sociales. De la misma forma (salvando todas las distancias, que son muchas) Podemos ha utilizado las herramientas que tenían a su alcance (recibiendo críticas e insultos por parte de muchos, incluida buena parte de la izquierda) para ahondar en la grieta.
Esto lógicamente no quiere decir que tengan en mente el sistema de Venezuela para España.
*no es que la hubiera antes, sólo que el oprimido no era tan consciente de su opresión y lo veía casi como natural
Creo que con el chavismo en este caso pasa algo parecido: como dices, la normalidad no existía antes. Se ha dado voz a los que no la tenían, y claro, cuando existen desigualdades a esos niveles, la convivencia es muy difícil.
Sobre los partidos, yo cada vez estoy más cerca de participar en las asambleas de Podemos (hasta ahora no he podido).
Edit: Lo de "porque pareces un papagayo justificativo de contradicciones evidentes" entiendo que no me lo dices a mi, ¿no? Hablas de lo que te puede llevar a decir la militancia en un partido, supongo. Releyéndolo ahora dudo.
Edit: no. A mi, en caso de que hubiera apuntado a un partido. Tu sabes que cuando conoces a uno de IU, PSOE, pp.. No todos, pero demasiados repiten lo que dice la ejecutiva como sí formara parte de ella.
Pero sí, si termino participando intentaré animar a la gente a unirse si le apetece (me parece que no tiene mucho que ver con los partidos a los que estamos acostumbrados. Habrá que ver).