Los populares salen en tromba a defender al alcalde de Vitoria, pero olvidan que distintos dirigentes de su partido han utilizado el nazismo para descalificar al...
les acusó de estar utilizando tácticas “nazis con amenazas” por pedir que se boicoteara a los comercios que se adhirieran a una campaña de descuentos para los militantes del partido
¿Pero qué mierda es esta? Si esto no es una forma de "comprar" votos y apoyos, no sé yo el que lo será.
#2 Funcionan de puta madre, porque además de darlas, se vigila para que no haya fraude.
Que los PPsunos esteis copiando la estrategia LePPenista del PP catalán porque sabeis que si no tirais del racismo en Euskadi no os vota nadie, es otra historia.
#6 El que se tiene que leer lo que ha enlazado eres tú: en tu segundo enlace podemos ver que sí hay un control tras dar las ayudas, y que este funciona, pues a quien la recibe por haber mentido se le retira y ordena devolverla:
www.deia.com/2013/11/19/sociedad/euskadi/mas-de-14000-prestaciones-de- "Más de 14.000 prestaciones de RGI han sido suspendidas durante este año. También hasta esa misma fecha han sido interpuestos 5.392 recursos.En cualquier caso, gracias a los cruces de datos de bases informáticas, la información derivada del acompañamiento y seguimiento de la inserción laboral del beneficiario, la revisión de expedientes, "los indicios de irregularidad comunicados por ciudadanos o por otras instituciones que dan causa a un procedimiento de revisión" o el simple análisis de la documentación aportada por la Administración, ha sido posible detectar e interceptar ese tipo comportamientos fraudulentos."
Ahora veamos lo que dijeron los PPsunos de las palabras racistas del alcalde de Sestao en las cuales alentaba la xenofobia igual que el alcalde PPsuno de Vitoria www.europapress.es/euskadi/noticia-pp-acusa-bergara-anadir-problema-ma La secretaria general del PP vasco, Nerea Llanos, ha acusado al alcalde de Sestao, Josu Bergara, de "añadir un problema más" a esta localidad vizcaína al "empeorar su imagen" con "palabras absolutamente racistas e irresponsables".
#7 Y a pesar de tanto cacareado control con las RGIs hay denuncias de que el Gobierno Vasco se las suspende sin explicar el motivo y que tardan meses en volvérsela a conceder.
A saber dentro de esas 14.000 suspensiones cuanta gente hay que no sabe porqué se lo han quitado y tampoco sabe como defenderse si ni siquiera saben de que se les acusa...
De Marzo de este año:
"Lanbide no explica por qué suspende la RGI y deja en la indefensión a los que más la necesitan"
El Ararteko asegura que el Servicio Vasco de Empleo no justifica pos sistema los motivos por los que retira o extingue una prestación.
Los afectados se enteran de que dejan de cobrar cuando ven que no les han ingresado el dinero; no tienen posibilidad de defenderse y pueden pasar meses hasta que vuelven a cobrar.
Lo dicen ellos, que llaman ETA a todo el que opine diferente desgastando el nombre de una banda terrorista que ha hecho tanto daño, y todo por asustar y conseguir una ventaja política.
Usar el Nazismo como referencia es frivolizar con él. Y Frivolizar con el Nazismo o con Hitler es ETA. Y frivolizar con ETA es... mmmm... esto... Bueno, que el Pp frivoliza con el terrorismo cuando le da la gana, y los demás a obedecer y a callar, porque si no el partido no podrá seguir robando.
#2 Anda la osa con los enlaces que estás mandando!, pero no decían estos del pp que la renta básica era puro populismo, que los partidos que la proponen estaban mintiendo a los españoles porque no se podían pagar, y resulta que en España misma se lleva haciendo un montón de años. No decían que si se llevase a cabo la gente no querría trabajar, y resulta que en el país vasco el paro es muy bajo y tienen un próspero tejido industrial del que carecen en otras muchas autonomías? Es posible que los del pp nunca se hayan enterado de todo esto, o será que nos están tomando el pelo? será que los gestores públicos del país vasco hacen milagros y multiplican los panes y los peces para poder dar estas cuantiosas ayudas en tiempos de crisis?, o será más bien que en el resto de España tenemos unos gestores tan sinvergüenzas que no pueden dar estas ayudas porque se han dedicado a esquilmar todos los recursos del estado y de los ciudadanos para desperdiciarlo transfiriéndoselo a los bancos y las rentas altas, mientras que con la decima parte de lo que les han regalado se podría instaurar esta renta básica?
Un ejemplo: el País Vasco invierte 374 euros mensuales en un hogar en riesgo de exclusión, frente a los 22 euros que supone la media nacional... las más alejadas, Castilla-La Mancha y Murcia, además de Ceuta, con un euro mensual para cada una de estas familias.
El estudio de la consejería muestra que la cobertura va más allá del total de hogares en riesgo de pobreza, ya que un 20,3% más se beneficia del sistema de ayudas. Por tanto, el modelo vasco cubre también a "colectivos fronterizos": familias que se encuentran cercanas a la exclusión, sin llegar a ella... corrobora que el sistema de protección social vasco es uno de los más garantistas a nivel nacional. Zabaleta definió esta política, que pivota sobre la Ley para la Garantía de Ingresos y la Inclusión Social de 2008, como "socialmente avanzada y económicamente rentable".
Y los del pp tienen la desfachatez de decir que estas ayudas hay que eliminarlas porque luego vienen los moros y se las quedan.
#19 El alcalde de Vitoria es un politicucho que con tal de sacar un voto tira de lo que sea y no tiene el mínimo remilgo moral. Si lo tuviera ya habría denunciado a su partido por financiación ilegal y corrupción, que no es sino robar de lo público, que es lo que él denuncia. Pero lo que dice y hace tiene más bien poco que ver con el nazismo. Racista, posiblemente, ventajista, seguro, nazi, no.
No se donde van a ir a parar, yo preferiría las cloacas pero en España aun quedan muchos cretinos, entre los que incluyo a algunos miembros de mi própia familia que les sigue votando, enhorabuena José y Eulalia, ahora cuando te llegue querido cuñado la edad de jubilarte y te bajen tu bonita paga de prejubilado ya veremos si te parecen tan buenos.
#16 Entre pagar hasta 300-400 €/mes a hasta un 20 % de los hogares y sujetos a una serie de requisitos (estas rentas de inserción, como la Hartz-IV alemana), y pagar 500-600 €/mes incondicionalmente a todos los españoles tengan la renta que tengan (renta básica, como e.g. la de PODEMOS), hay un abismo conceptual y de viabilidad económica.
#24 Obvio, una es una renta básica y la otra es una renta básica universal (hablo de la renta del país vasco, de la renta alemana no tengo ni idea de en qué consiste). Las cifras que das son estimaciones tuyas, la renta básica por sentido común debe ser superior a la renta universal, si quieres discutimos ese aspecto con los números sobre la mesa, porque son cuentas simples y sorprende que no lo veas.
De abismo conceptual nada, su objetivo es el mismo, que toda la población cuente siempre y en todo caso con una renta mínima. Ten por seguro que a los españoles que actualmente no cuentan con ingresos, los que están en exclusión social, les importa bien poco ese gran abismo conceptual y de viabilidad económica del que hablas. Si la renta básica no universal es factible económicamente y permite que el universo de españoles cuente con ayudas vitales permanentes, entonces por que diablos el ppsoe nunca la ha implantado y por qué el pp trata de que desaparezca de la comunidad donde sí se ha implantado, la respuesta es simple, porque defienden unos intereses contrarios a los de los ciudadanos en exclusión social, y que no nos vengan con excusas xenófobas intolerables o excusas económicas falsas.
Por otro lado, es probable que cuando los medios dicen que podemos propone una renta básica universal, en realidad se esté hablando de un renta básica que cubra las necesidades mínimas del universo de españoles, no siendo necesario concedérsela también a botín, y todo se trate de un malentendido conceptual, tanto del que emite el mensaje como del que lo transmite como del que lo recibe
#30 Gracias por el enlace, me temo que les faltan 145.000 millones, así que tendrán que reducirla. La renta media (moda) según la propuesta inicial es de 500€/mes
Esto ya encaja mejor con lo esperado en cantidades entre una renta básica y una universal (que ya he dicho que será inferior a los 500).
Lo que me ha llamado la atención es que la renta básica vasca también se paga a trabajadores si están cobrando menos de esa cifra, para complementar su salario, por lo que también se puede calificar como universal dado que garantiza esos ingresos para todo el mundo.
Esta renta al final es la solución ideal, dado que ya las cuentas publicas cuadrarían mucho mejor y este sistema ofrece una renta superior al universo de ciudadanos, aparte de que el sistema vasco ha demostrado que es factible en la práctica.
#17 No sé los demás, pero para mí franquistas son los que aceptan que se defienda franquismo, le dedican calles, ven como una "chiquillada" que la gente se muestre con la bandera del pollo o piensan que fue una época de extrema placidez... Es decir, bastantes de los que mandan en el PP.
#31 "Gracias por el enlace, me temo que les faltan 145.000 millones, así que tendrán que reducirla. La renta media (moda) según la propuesta inicial es de 500€/mes"
No pueden reducirla, porque su propuesta electoral (programa PODEMOS, pág. 8 del PDF) es:
- para todos los ciudadanos, incondicionalmente; no sólo para lo que no tengan ingresos, o para los que sus ingresos no alcancen esa cuantía
- como mínimo del umbral de pobreza (que según el INE en 2013 fue de 7.000 €/año, i.e., 14 pagas de 500 €)
"lo que me ha llamado la atención es que la renta básica vasca también se paga a trabajadores si están cobrando menos de esa cifra, para complementar su salario, por lo que también se puede calificar como universal dado que garantiza esos ingresos para todo el mundo"
La renta vasca no es renta básica, será renta de inserción como la Alg-II (Arbeitslosengeld-II) de la Hartz-IV alemana
consulta todos los requisitos de propiedades, ahorros y demás requisitos que debe uno cumplir para recibir esa ayuda. Eso no es una renta básica. Lo de PODEMOS sí, y cuesta el gusto y las ganas.
#33 Bueno, eso será el programa con el que concurrieron a las europeas, pero no hay programa alguno para concurrir a las generales. Cierto que las propuestas deben seguir la misma línea por coherencia interna, pero no tienen que ser exactamente iguales, y más viendo las cuentas que están echando. Aparte es muy aventurado pensar que la propuesta de renta básica que está realizando la persona que te contestó sea la propuesta definitiva que vaya a ir en el programa electoral, porque como dice, están trabajando en ello, y porque todo tiene que pasar una serie de votaciones antes de aprobarse, incluido el equipo que realiza esos estudios puede ser cambiado por otro. Dudo que las bases consideren prioritario darle una renta básica universal a las clases más altas a costa de no poder cumplir otros objetivos sociales (y a costa de que la cuantía sea ineficaz para sacar a las familias en exclusión social), de modo que esa propuesta puede sufrir grandes cambios en el futuro, o bien puede aprobarse la propuesta tal cual salga de este equipo, todo puede pasar, lo cierto es que la renta básica está siendo muy comentada y por cuestiones de marketing puede ser necesario mantenerla.
A mi personalmente me parece mas adecuada y necesario una renta de inserción o garantía de ingresos como la vasca que una renta universal para gente que no la necesita realmente (lo veo como un avance para el futuro, no para la situación de urgencia actual), y solo espero que al haber apuntado tan alto en los objetivos no sea la causa de que al final nos quedemos sin nada, ni lo uno ni lo otro, que precisamente es el argumento preferido de los que se oponen a cualquier tipo de renta
Gracias por los aportes, me han ayudado a entender y profundizar en el tema
Las acusaciones de la derecha y centro contra PODEMOS son extraordinarimente parecidas a las que hacian hace 80 años contra Hitler en su vertiginoso ascenso al poder.
¿Pero qué mierda es esta? Si esto no es una forma de "comprar" votos y apoyos, no sé yo el que lo será.
Que los PPsunos esteis copiando la estrategia LePPenista del PP catalán porque sabeis que si no tirais del racismo en Euskadi no os vota nadie, es otra historia.
www.deia.com/2013/11/19/sociedad/euskadi/mas-de-14000-prestaciones-de-
"Más de 14.000 prestaciones de RGI han sido suspendidas durante este año. También hasta esa misma fecha han sido interpuestos 5.392 recursos.En cualquier caso, gracias a los cruces de datos de bases informáticas, la información derivada del acompañamiento y seguimiento de la inserción laboral del beneficiario, la revisión de expedientes, "los indicios de irregularidad comunicados por ciudadanos o por otras instituciones que dan causa a un procedimiento de revisión" o el simple análisis de la documentación aportada por la Administración, ha sido posible detectar e interceptar ese tipo comportamientos fraudulentos."
www.europapress.es/euskadi/noticia-pp-acusa-bergara-anadir-problema-ma
La secretaria general del PP vasco, Nerea Llanos, ha acusado al alcalde de Sestao, Josu Bergara, de "añadir un problema más" a esta localidad vizcaína al "empeorar su imagen" con "palabras absolutamente racistas e irresponsables".
A saber dentro de esas 14.000 suspensiones cuanta gente hay que no sabe porqué se lo han quitado y tampoco sabe como defenderse si ni siquiera saben de que se les acusa...
De Marzo de este año:
"Lanbide no explica por qué suspende la RGI y deja en la indefensión a los que más la necesitan"
El Ararteko asegura que el Servicio Vasco de Empleo no justifica pos sistema los motivos por los que retira o extingue una prestación.
Los afectados se enteran de que dejan de cobrar cuando ven que no les han ingresado el dinero; no tienen posibilidad de defenderse y pueden pasar meses hasta que vuelven a cobrar.
www.eldiario.es/norte/euskadi/Lanbide-suspende-RGI-indefension-necesit
Un ejemplo: el País Vasco invierte 374 euros mensuales en un hogar en riesgo de exclusión, frente a los 22 euros que supone la media nacional... las más alejadas, Castilla-La Mancha y Murcia, además de Ceuta, con un euro mensual para cada una de estas familias.
El estudio de la consejería muestra que la cobertura va más allá del total de hogares en riesgo de pobreza, ya que un 20,3% más se beneficia del sistema de ayudas. Por tanto, el modelo vasco cubre también a "colectivos fronterizos": familias que se encuentran cercanas a la exclusión, sin llegar a ella... corrobora que el sistema de protección social vasco es uno de los más garantistas a nivel nacional. Zabaleta definió esta política, que pivota sobre la Ley para la Garantía de Ingresos y la Inclusión Social de 2008, como "socialmente avanzada y económicamente rentable".
Y los del pp tienen la desfachatez de decir que estas ayudas hay que eliminarlas porque luego vienen los moros y se las quedan.
www.youtube.com/watch?v=6uLbzONFfA8#t=31
De abismo conceptual nada, su objetivo es el mismo, que toda la población cuente siempre y en todo caso con una renta mínima. Ten por seguro que a los españoles que actualmente no cuentan con ingresos, los que están en exclusión social, les importa bien poco ese gran abismo conceptual y de viabilidad económica del que hablas. Si la renta básica no universal es factible económicamente y permite que el universo de españoles cuente con ayudas vitales permanentes, entonces por que diablos el ppsoe nunca la ha implantado y por qué el pp trata de que desaparezca de la comunidad donde sí se ha implantado, la respuesta es simple, porque defienden unos intereses contrarios a los de los ciudadanos en exclusión social, y que no nos vengan con excusas xenófobas intolerables o excusas económicas falsas.
Por otro lado, es probable que cuando los medios dicen que podemos propone una renta básica universal, en realidad se esté hablando de un renta básica que cubra las necesidades mínimas del universo de españoles, no siendo necesario concedérsela también a botín, y todo se trate de un malentendido conceptual, tanto del que emite el mensaje como del que lo transmite como del que lo recibe
www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_
Discútelas con él. Discútelas con los economistas de PODEMOS
Y estaba viendo las cantidades de la renta básica vasta, que andan por los 780€/mes de media (moda)
www.lanbide.net/plsql/AYU_DETALLESUBVENCION?idioma=C&codigo=12#
Esto ya encaja mejor con lo esperado en cantidades entre una renta básica y una universal (que ya he dicho que será inferior a los 500).
Lo que me ha llamado la atención es que la renta básica vasca también se paga a trabajadores si están cobrando menos de esa cifra, para complementar su salario, por lo que también se puede calificar como universal dado que garantiza esos ingresos para todo el mundo.
Esta renta al final es la solución ideal, dado que ya las cuentas publicas cuadrarían mucho mejor y este sistema ofrece una renta superior al universo de ciudadanos, aparte de que el sistema vasco ha demostrado que es factible en la práctica.
No pueden reducirla, porque su propuesta electoral (programa PODEMOS, pág. 8 del PDF) es:
- para todos los ciudadanos, incondicionalmente; no sólo para lo que no tengan ingresos, o para los que sus ingresos no alcancen esa cuantía
- como mínimo del umbral de pobreza (que según el INE en 2013 fue de 7.000 €/año, i.e., 14 pagas de 500 €)
"lo que me ha llamado la atención es que la renta básica vasca también se paga a trabajadores si están cobrando menos de esa cifra, para complementar su salario, por lo que también se puede calificar como universal dado que garantiza esos ingresos para todo el mundo"
La renta vasca no es renta básica, será renta de inserción como la Alg-II (Arbeitslosengeld-II) de la Hartz-IV alemana
en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept#Hartz_IV
consulta todos los requisitos de propiedades, ahorros y demás requisitos que debe uno cumplir para recibir esa ayuda. Eso no es una renta básica. Lo de PODEMOS sí, y cuesta el gusto y las ganas.
A mi personalmente me parece mas adecuada y necesario una renta de inserción o garantía de ingresos como la vasca que una renta universal para gente que no la necesita realmente (lo veo como un avance para el futuro, no para la situación de urgencia actual), y solo espero que al haber apuntado tan alto en los objetivos no sea la causa de que al final nos quedemos sin nada, ni lo uno ni lo otro, que precisamente es el argumento preferido de los que se oponen a cualquier tipo de renta
Gracias por los aportes, me han ayudado a entender y profundizar en el tema