La presencia de una alumna con velo perturbó a un profesor de la Escuela de Abogacía de París, que ante la negativa de la alumna a quitárselo reaccionó desnudándose.
No entiendo los comentarios simplones que leo. Al colegio o a la universidad se viene a aprender no a mostrar el hecho de que eres de cierta religión. Como ella eligió el Islam y lo reivindica de esa manera el profesor eligió el naturismo para mostrar a sus alumnos que no tiene cabida una religión en ese ámbito.
Si ella se ofende con tener que ver al profesor en pelotas que se joda.
#17 No estoy de acuerdo, una cosa es los centros públicos exhiban símbolos religiosos y otra que los lleven las personas en su libertad sin molestar a los demás. Por ese camino habría que prohibir que se llevasen símbolos de equipos de fútbol o de grupos musicales.
#17 ¿Y cualquier otro símbolo? Una camiseta de un grupo de música, o de una serie de televisión. O un personaje de comics.
¿Piensas que habría que ir de uniforme a la universidad o vestidos unicamente con colores planos?
Mi opinión es que llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases. Así que no hay razón para prohibirlo.
#13#17 En Francia hay esta misma discusión desde hace tiempo en torno a los centros de estudios y no es el primer caso que se menciona en mnm. Lleva tiempo prohibido los símbolos religiosos.
#20 Quiza el problema no venga por llevar o no llevar velo, viene porque ESTAN OBLIGADAS a llevar el velo por sus padres / maridos.
Cada uno puede vestir como quiera pero bajo su propia voluntad
Absurdo, ¿hay que hacer alguna idiotez cada vez que ves a alguien que lleva una vestimenta que no te agrada, no comulgas con su cultura, religión o forma de vida?, a mi me parece lamentable y de vergüenza ajena.
...la universidad es un sitio para el saber humano no para supersticiones y chamanes...
por eso también quitaba asignaturas de Homeopatia (que dicen que hay en alguna universidad) y quitaba de enseñar productos comerciales como en ciertas universidades que enseñan Micro$oft .Net .
#6 Macho, algunos no se en que mundo vivís. El velo que llevan las musulmanas está impuesto. No son libres de quitárselo. Tu vete a un país musulmán de los considerados moderados y verás.
#13 Es el caso de Francia, pero no para la enseñanza superior:
Pour rappel, la loi sur le port de signes religieux dans les établissements scolaires publics, adoptée en 2004, ne concerne pas les établissements d’enseignement supérieur. L’EFB ne fait pas mention dans son réglement intérieur de restriction concernant le port du voile.
Hago nudismo, soy atea, respeto a quien no se pone en pelotas y al creyente. Que me dejen vivir de la forma que quiero, por ese mismo motivo dejo que la gente vista y viva de la forma que quiere.
Me parece una chulería, un despropósito de malas intenciones y un pulso sin sentido el del profesor.
#13 yo no prohibiría nada, lo que prohibiría es que las personas lleven símbolos religiosos por imposición. Quien quiera ponerse un burka que se lo ponga, pero por elección propia, no porque si se lo quita les corren a hostias...
#37 Yo soy de izquierdas y me parece cojonudo lo que ha hecho este hombre, que es básicamente dar una lección a todos los tontolnabos que se sienten ofendidos por cualquier bobada.
#2 o mas bien una persona indignada, cabreada porque la chica esta habia ofendido sus creencias por lo menos no se puso a cortar cuelllos o a pegar tiros,lo dicho no me ofendas pero yo hago lo que me da la gana y eso se tiene que acabar,cada uno que haga lo que le salga de las pelotas pero que no se meta en lo que los demas hacen dentro de una logica.
Me parece lamentable que un profesor haga eso, pero también me lo parece que se tenga que respetar ideologías/religiones de gente que viene de fuera porque sí, ¿ no dice el refrán: allá dónde fueres, haz lo que vieres?
#12 El velo lo lleva por una cuestión ideológico-cultural. Se trata de una costumbre que le han inculcado desde la infancia. Al margen de qué hagan los demás, ella ha de llevar velo.
Podemos discutir durante horas sobre la lógica de tal costumbre: eso sería harina de otro costal.
Este señor, en cambio, se ha desnudado sólo por joder a la tía que lleva el velo. Ha sido un acto CONTRA una costumbre que a él no le gusta. No ha sido algo racional. Ni se desnuda por costumbre propia. Ni lo hace porque le hayan inculcado eso desde niño.
Por otro lado, lo ha hecho de cara a los que están con él. La chica del velo no va a dejar de llevarlo porque un señor le enseñe la polla. Es más, llámame loco, pero hasta podría pensarse que la chica se hará más extremista después de la humillación a la que le ha sometido este señor para reírse de su costumbre.
Esto es un "me descojono en tu cara", o un "pues ahora vas a ver". Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Que dé conferencias a las niñas musulmanas sobre por qué es absurdo llevar velo; que enseñarles la minga, además de una grosería, sólo sirve para que su hinchada le vitoree y las que llevan velo se indignen más aún. O sea, sólo sirve para acuciar el conflicto.
#6 Yo lo que no entiendo es por qué "llevar velo" significa "mostrar que eres de cierta religión" y cómo eso puede resultar tan molesto para algunos que quieran prohibirlo.
Vamos, que parece que lo que molesta no es el velo si no el Islam y eso no es racismo pero se le acerca.
No me imagino al profesor buscándose bronca con la multitud de cristianos que conocerá dentro y fuera de la universidad.
#30 Con lo que ese profesor no comulga, o eso es lo que me parece a mí, es con que alguien lleve algo por imposición. El mundo musulmán es machista, unos mas y unos menos, pero lo es. El velo o los burkas no se llevan por libre elección de la que se viste, sino por imposición.
A mi me parece de puta madre que si alguien quiere llevar velo, que lo lleve. Con lo que no trago es con la imposición.
#27 Entonces cortemos el pelo a los adolescentes, que se ven forzados por una sociedad que les obliga a ir siempre a la moda, incluso cuando la moda es www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
#28 el "escándalo público"no existe desde la transición en España, puedes ir desnudo en cualquier lugar público. No sé como está el asunto en Francia, pero en Alemania es lo mismo: me harté de ver gente en pelotas tomando el sol en Munich en los parques
En occidente tenemos la razón para lidiar con las costumbres irracionales o denigrantes.
Ella no lleva velo para reivindicar nada, ni para joder al profesor. Lo lleva porque es musulmana. El profesor sí se desnuda para joderla a ella. Porque al profesor le jode que sea musulmana. El problema lo tendrán el profesor y sus prejuicios ideológicos, ¿no?
Además es un gesto soez. No es un discurso racional ni elegante, ni la va a convencer de nada. Ella lo tomará como una agresión. Y posiblemente se vuelva más fundamentalista. Eso sí, el profesor se habrá ganado tus aplausos y el de los occidentales que han dejado atrás la razón y la lógica para subirse al carro de "pues que se jodan": muy en la línea de la Ilustración, sí.
Porque no quería que la estudiante aprendiera (a eso se va a la universidad, ¿no?), sino sencillamente humillarla.
#8 O explicarle a la alumna que si a ella la tienen que respetar y permitir que vaya con velo ella tendrá que respetar y permitir que la gente vaya en pelotas a clase, y que igual eso no le gusta.
lo que es increíble es que uno no pueda ya tener un arranque de mala ostia sin agredir a nadie y que aparezcas en todo internet y se monte un debate mundial sobre libertades religiosas y bla bla bla...a este tipo simplemente se le inflaron los cojones y en una discusión absurda sobre el uso de prendas en su clase le dió por demostrarlo llegando rebajando al absurdo. En otros tiempos se habría quedado como anecdota graciosa de un profe chiflado pero buena gente.
#42 Y si preguntas es probable que la gran mayoría de mujeres lo llevarían aunque no las obligaran. Incluso el burka. Es sorprendente cómo algunas personas aceptan la esclavitud por voluntad propia influenciados por su entorno y educación y porque es lo único que conocen. Seguramente dirían lo que me dijo mi abuela de 88 años el otro día cuando charlaba con ella sobre religión y sobre creencias absurdas que le inculcaron: "eso es así porque siempre lo han dicho así y tiene que ser verdad". Lo que sí que me sorprende es que mujeres universitarias acepten estas cosas, lo que nos lleva a confirmar que sacar una carrera no convierte a alguien en científico.
#19 suerte llevando una gorra en clase y que no te digan que te la quites.
No tiene nada que ver con simbolo religioso sino mas bien con la norma extendida de que no se puede llevar la cabeza cubierta por alguna razon.
Si hubise llevado algun colgante islamico seguro no le hubieran dicho nada, o que pasa, que ella si puede llevar un pañuelo porque es su religion y yo no puedo llevar una gorra de un grupo de musica?
#12 ¿hablas de derecho estilo "la ley francesa me permite ir desnudo delante de mis alumnos" o derecho estilo "si tu puedes hacer esto, yo tengo que poder hacer esto otro"?
#69 La sociedad te repudia si no aceptas seguir sus cánones. Si eres una persona con gran personalidad, no te preocupa y puedes continuar tu vida. Si eres una persona más o menos débil, necesitas la aceptación de los demás.
La obligación por presión social puede ser incluso más fuerte que la que esta chica/mujer podría estar sufriendo (si es que sufre alguna) mientras va a la universidad.
Esto es una soberana estupidez, en toda regla. ¿La chica elige rezarle a un ser inexistente, y los demás tenemos que cabrearnos?
Cada uno es libre de hacerse daño como le de en gana, nadie tiene derecho a decirme a mí cuántas drogas me puedo meter, ni a cuántos dioses les puedo rezar en público o en privado. Nadie.
Y estoy flipando en colores con todos los defensores de los derechos civiles y pseudoprogres de mierda que por fin dejáis ver vuestro verdadero ser autoritario y fascista. ¿Así que la manera de combatir la incultura de la religión es con la prohibición, con la obligación, con la fuerza? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?
Esta chica, por mí, como si se disfraza de ninja o se cubre con una bolsa de basura. O como si se va al Mango y se viste con la ropa de última moda. Que haga lo que le salga de los ovarios. ¿Libertad e Igualdad no eran las consignas de la clase obrera? Traidores todos.
#80 Bueno, pero el tema que es que las pocas que no quieran, no pueden quitárselo. Yo he recibido una educación muy cristiana, como muchos en nuestro país, pero al final, yo hago lo que me da la gana, soy libre, no se me obliga a nada, ni a ir a misa, ni a ponerme un crucifijo colgado del cuello, nada. Estamos hablando de países y culturas donde no llevar el velo, es delito.
#79 Llevar velo no es una esclavitud. Para empezar hay diferentes velos: no es igual cubrirse el pelo que llevar un burka. En segundo lugar, no he dicho que me parezca bien. En tercer lugar, ellas no lo ven como una esclavitud. "Yo hago lo que quiero, y lo que quiero es llevar velo", te dirían. En cuarto lugar, me parece a mí que si en vez de musulmana fuera una mujer hindú con sus vestimentas típicas cubriéndole el cabello, aquí no se habría desnudado nadie.
Por último, te ruego imagines un mundo en donde a una mujer, tras haberla hecho vomitar casi al introducirle penes en la garganta, y haberla penetrado entre varios, acabara de rodillas mientras doce hombres eyaculan en un boca. A continuación ella se traga el esperma. ¿Te parecería humillante para la mujer? ¿Digno de un país occidental?
Pues se llama Gangbang, se comercializa como pornografía, y no pasa nada porque ella decide "qué hacer con su cuerpo", y es un ejemplo de libertad, y al fin y al cabo la pagan. Eso es muy bonito y si quieres que lo prohíban eres un fascista. En cambio, que una mujer diga "soy libre para hacer lo que quiero, y deseo llevar velo" es un acto de sumisión que ha de ser cortado de raíz, y esa mujer está enajenada.
Antes de que me acuses de muchas cosas que no soy (que ya he visto qué rápido confundes los mensajes ajenos con tus propios fantasmas) te adelanto que esta respuesta está destinada a mostrar cómo la cuestión del velo, de las mujeres, y de la sagrada libertad, no es un asunto tan sencillo como te crees.
![Un profesor reacciona desnudándose ante una alumna con velo [fr]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2337183&version=0&ts=1421679127&image.jpeg)
A ver si vamos a respetar el derecho de uno pero no el de otro.
Si ella se ofende con tener que ver al profesor en pelotas que se joda.
1. Si todos somos libres de vestir como nos parezca, todos somos libres de vestir como nos parezca.
2. Si la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas, la gente puede usar su modo de vestir para reivindicar cosas.
Hasta aquí bien, ahora es cuando comienza el subrealismo.
Desnudarse para reivindicar que todo el mundo debe vestirse como dios manda, no sólo es incoherente sino un error estratégico.
Lo que ha conseguido es demostrar una importante asimetría, creo que con su actuación ha hecho más en favor del nudismo que en contra del velo.
Espero que próximamente a su clase vaya mucha más gente con velo, y en pelotas, y que se tenga que comer su orgullo con patatas.
¿Piensas que habría que ir de uniforme a la universidad o vestidos unicamente con colores planos?
Mi opinión es que llevar un velo entra dentro de la libertad personal de la estudiante y no interfiere con las clases. Así que no hay razón para prohibirlo.
www.meneame.net/search?q=francia+velo
Cada uno puede vestir como quiera pero bajo su propia voluntad
Con que hubiese dado la clase en calzoncillos habría sido suficiente
Si su padre y/o marido fuera un fanático religioso que la obliga a llevar velo, dudo que la permitiese cursar estudios universitarios.
Lo lógico es pensar que lo lleva por decisión propia.
SI
...la universidad es un sitio para el saber humano no para supersticiones y chamanes...
por eso también quitaba asignaturas de Homeopatia (que dicen que hay en alguna universidad) y quitaba de enseñar productos comerciales como en ciertas universidades que enseñan Micro$oft .Net .
Hace no mucho todas las mujeres del campo llevaban "velo" y no pasaba nada...
Pour rappel, la loi sur le port de signes religieux dans les établissements scolaires publics, adoptée en 2004, ne concerne pas les établissements d’enseignement supérieur. L’EFB ne fait pas mention dans son réglement intérieur de restriction concernant le port du voile.
Me parece una chulería, un despropósito de malas intenciones y un pulso sin sentido el del profesor.
Pues eso, si te vas de tu región: adáptate!
Podemos discutir durante horas sobre la lógica de tal costumbre: eso sería harina de otro costal.
Este señor, en cambio, se ha desnudado sólo por joder a la tía que lleva el velo. Ha sido un acto CONTRA una costumbre que a él no le gusta. No ha sido algo racional. Ni se desnuda por costumbre propia. Ni lo hace porque le hayan inculcado eso desde niño.
Por otro lado, lo ha hecho de cara a los que están con él. La chica del velo no va a dejar de llevarlo porque un señor le enseñe la polla. Es más, llámame loco, pero hasta podría pensarse que la chica se hará más extremista después de la humillación a la que le ha sometido este señor para reírse de su costumbre.
Esto es un "me descojono en tu cara", o un "pues ahora vas a ver". Sea como sea, no es un acto civilizado. Si nos quejamos porque las costumbres de los musulmanes no son civilizadas, qué menos que empezar a predicar con el ejemplo.
Que dé conferencias a las niñas musulmanas sobre por qué es absurdo llevar velo; que enseñarles la minga, además de una grosería, sólo sirve para que su hinchada le vitoree y las que llevan velo se indignen más aún. O sea, sólo sirve para acuciar el conflicto.
Suscribo lo que por aquí se dice: un gilipollas.
Vamos, que parece que lo que molesta no es el velo si no el Islam y eso no es racismo pero se le acerca.
No me imagino al profesor buscándose bronca con la multitud de cristianos que conocerá dentro y fuera de la universidad.
A mi me parece de puta madre que si alguien quiere llevar velo, que lo lleve. Con lo que no trago es con la imposición.
En occidente tenemos la razón para lidiar con las costumbres irracionales o denigrantes.
Ella no lleva velo para reivindicar nada, ni para joder al profesor. Lo lleva porque es musulmana. El profesor sí se desnuda para joderla a ella. Porque al profesor le jode que sea musulmana. El problema lo tendrán el profesor y sus prejuicios ideológicos, ¿no?
Además es un gesto soez. No es un discurso racional ni elegante, ni la va a convencer de nada. Ella lo tomará como una agresión. Y posiblemente se vuelva más fundamentalista. Eso sí, el profesor se habrá ganado tus aplausos y el de los occidentales que han dejado atrás la razón y la lógica para subirse al carro de "pues que se jodan": muy en la línea de la Ilustración, sí.
Porque no quería que la estudiante aprendiera (a eso se va a la universidad, ¿no?), sino sencillamente humillarla.
No.
¿Obligan a los sacerdotes a quitarse la sotana?
No.
Pues aquí jugamos todos a lo mismo.
No tiene nada que ver con simbolo religioso sino mas bien con la norma extendida de que no se puede llevar la cabeza cubierta por alguna razon.
Si hubise llevado algun colgante islamico seguro no le hubieran dicho nada, o que pasa, que ella si puede llevar un pañuelo porque es su religion y yo no puedo llevar una gorra de un grupo de musica?
¿O crees que la chica renunciaría al velo con tal de que el resto renuncien al nudismo?
La obligación por presión social puede ser incluso más fuerte que la que esta chica/mujer podría estar sufriendo (si es que sufre alguna) mientras va a la universidad.
Por otro lado, completamente de acuerdo con #6.
Cada uno es libre de hacerse daño como le de en gana, nadie tiene derecho a decirme a mí cuántas drogas me puedo meter, ni a cuántos dioses les puedo rezar en público o en privado. Nadie.
Y estoy flipando en colores con todos los defensores de los derechos civiles y pseudoprogres de mierda que por fin dejáis ver vuestro verdadero ser autoritario y fascista. ¿Así que la manera de combatir la incultura de la religión es con la prohibición, con la obligación, con la fuerza? ¿Cómo se puede ser tan hipócrita?
Esta chica, por mí, como si se disfraza de ninja o se cubre con una bolsa de basura. O como si se va al Mango y se viste con la ropa de última moda. Que haga lo que le salga de los ovarios. ¿Libertad e Igualdad no eran las consignas de la clase obrera? Traidores todos.
Por último, te ruego imagines un mundo en donde a una mujer, tras haberla hecho vomitar casi al introducirle penes en la garganta, y haberla penetrado entre varios, acabara de rodillas mientras doce hombres eyaculan en un boca. A continuación ella se traga el esperma. ¿Te parecería humillante para la mujer? ¿Digno de un país occidental?
Pues se llama Gangbang, se comercializa como pornografía, y no pasa nada porque ella decide "qué hacer con su cuerpo", y es un ejemplo de libertad, y al fin y al cabo la pagan. Eso es muy bonito y si quieres que lo prohíban eres un fascista. En cambio, que una mujer diga "soy libre para hacer lo que quiero, y deseo llevar velo" es un acto de sumisión que ha de ser cortado de raíz, y esa mujer está enajenada.
Antes de que me acuses de muchas cosas que no soy (que ya he visto qué rápido confundes los mensajes ajenos con tus propios fantasmas) te adelanto que esta respuesta está destinada a mostrar cómo la cuestión del velo, de las mujeres, y de la sagrada libertad, no es un asunto tan sencillo como te crees.