Los morados han acusado a los socialistas de levantarse de la mesa si no se aceptaba una investidura para un ejecutivo monocolor. No habrá más reuniones tras constatarse el bloqueo
#98 Y esos sillones de chichinabo demostraron de forma palmaria que el mantra Solo quieren los sillones ha pasado a la categoria de sandez vox populi.
Son puestos decididamente estudiados para obtener el NO.
No te preocupes, a Ciudadanos seguro que le ofrecen algunos puestos con mas sustancia. Quiza exteriores, interior y defensa. Al principio duele, pero luego ni se nota.
#228 no me vengas con milongas, Podemos quiere poder para que el partido no se hunda. ¿Cómo pretendéis un gobierno de coalición si no paráis de insultar a vuestros pretendidos socios?
#245 si te vas a hacer el tontito mejor lo dejamos. Es el partido más votado, con más escaños, que recibió del rey el encargo y la responsabilidad de formar gobierno, por tanto, si el gobierno es un fracaso la culpa es suya.
#253 no es un falso dilema porque tenemos el ejemplo bien reciente, ERC hoy te apoya y mañana te pide que te saltes la ley para influir en un juicio a cambio de su apoyo. Esa es la realidad por muchas vueltas que le des.
#262 ¿mi trabajo?
No sabes debatir. Debatir no es insultar a tu interlocutor.
El PSOE tuvo la culpa sí, de la investidura fracasada. Eso no quiere decir que no tuviera la razón cuando rompió las negociaciones. Ahora ha aprendido que con Podemos no se puede contar en el gobierno y no ha cometido la irresponsabilidad de presentarse otra vez a la investidura. Podemos, sabiendo que no era posible un gobierno de coalición, se ha enrocado y son culpables de que vayamos a elecciones.
#170 Pues mira, me niego a aceptar eso. Tendemos a pensar en los grandes males del país y del mundo englobándolos en nombres grandilocuentes y abstractos, que parecen negar la culpabilidad de personas individuales.
El Ibex son 35 sociedades anónimas lideradas por consejos de administración y juntas de accionistas. Pero todo ese grupo está formado por personas, que deberían callarse ante la negociación de investidura. Pero no lo harán, porque esos consejos de administración deben hacer que los accionistas ganen dinero. Y cualquier técnica es viable si pueden llevarla a cabo. Y crear lobbys, pagar a periodistas y dar trabajo a los políticos es parte de su espectro de acción.
Las cloacas del Estado no es solo Villarejo: son jueces, consejos de administración, políticos, periodistas , policías y funcionarios que obran por un objetivo común y usando los votos del pueblo como una herramienta de presión más, no como la superior voluntad democrática que debería suponer. Esos nombres deberían estar claros. Porque el otro día vi a Inda quejarse de las cloacas del estado, cuando ÉL es la tapa de alcantarilla decorada que tapa la mierda que no queremos oler.
Toda esa gente vota. Y ninguno vota izquierdas si no es por ser estómago agradecido. Si un socialista invierte en acciones podrá decir que es de izquierdas, pero la pela es la pela. E invertir en bolsa y jugar con la especulación accionarial es de todo menos socialismo.
#309 No es una sensación. Es política de desgaste. Los ciudadanos no podemos seguir ese ritmo de dedicación ni de atención. Al final meten ruido en los conflictos para que sea muy difícil saber quien lleva razón o haya que estar dedicando tiempo constantemente a analizar todo lo que pasa, y saben que la persona media no puede hacer eso, por trabajo, por dedicación a la familia ...
Al final se termina dejando paso al que consiga desbloquear la situación, y se suele dar la paradoja de que el desbloquea lo consigue por ser el mismo que estaba bloqueando todo el tiempo.
#272 si eso no es insultar tienes el nivel social muy bajo. Si miraras mi perfil verías que llevo aquí desde 2008, genio. Tengo un karma muy estable, porque no voy insultando a nadie y procuro discutir sobre un asunto sin irme por las ramas ni acusar a la gente de tonterías cuando se me acaban los argumentos. Tú pareces un trol profesional, buscas que yo te insulte para reportarme y así silenciar al que no opine como tú. Mala suerte, chaval.
#309 ¿Que yo quiero qué? Ojalá votara gente más neutral, eso haría que los partidos se desradicalizaran. Si estamos en esta situación de inestabilidad es por el auge de los extremos. Lo que yo quiero políticamente no está en el menú, pero me conformo con que haya un gobierno que no recorte derechos ni por un lado ni por el otro, que recupere los servicios sociales sin mandar la economía al carajo y que defienda el estado de derecho y la democracia. Y ya de paso si consigue que bajen los alquileres y prohibe la publicidad de las casas de apuestas, mejor que mejor.
#314 pero es que no han empezado a negociar porque Podemos se enroca en que quiere estar en el Consejo de Ministros. Durante la anterior legislatura el PSOE cedió varias veces, Podemos hace bandera de lo conseguido negociando con el PSOE, ¿por qué no iban a poder llegar a un acuerdo programático?
#319 para poder ceder hay que estar dispuesto a negociar, no cedes si tu posición inicial es incompatible con el acuerdo y no te mueves de ahí. Podemos no ha cedido con lo entrar en el Gobierno (algo que le puede costar la escisión en Andalucía) ni un ápice. El PSOE cedió en su momento en ese área pero visto el resultado no quiere repetir el bochorno. ¿De verdad os creéis que hacer fracasar una investidura no tiene precio?
#360
Todos los ministerios tienen competencias, más o menos. Y se pueden reevaluar perfectamente, lo de menos es el nombre.
Por cierto, todos los ministerios son "inventados" ninguno crece en los árboles.
Si quería competencias en trabajo podrían haber pasado de ministerios y pedir secretarías de estado que es donde de verdad se gestiona. Los mikisterios solo son escaparates, vías de marketing
En mi caso y aunque me gane enemigos en meneame, yo voté a podemos esta última vez solo por una razón y es que aún no están corruptos, y tenía la esperanza de que llegarán al gobierno e hicieran una buena limpieza, empezando por las puertas giratorias etc, es la única razón, hice mi particular all in en política y me veo en la puerta del casino sin dinero ni esperanza, me sentí sucio al votar por este motivo debo admitirlo.
#3#4 no nos pajeemos demasiado con Podemos. Sólo están ganando tiempo con todo esto hasta conseguir pudrir el partido desde fuera y desde dentro. Pasaremos de nula corrupción a poca y creciendo.
#20 Siendo honestos no creo que sea tanto que vean un "peligro" en podemos como el hecho de que se necesita un enemigo. Igual que unos necesitan el "que vienen los fachas" los otros necesitan el "que vienen los rojos". No creo que los teman porque aunque hipotéticamente llegaran al gobierno y pudieran destapar algo aquí y allá, lo que pueden hacer es limitado ya que todo quedaría en manos de la justicia que ya sabemos lo bien que funciona. Podremos tiene valor como enemigo publico, pero su peligro real es mas bien nulo (por lo de que la justicia va como va).
Todo dios queriendo echar la culpa al PSOE sin mirarse el ombligo, para algo en lo que es consecuente. Dijo que la oferta de coalición expiraba en la anterior sesión de investidura y lo está manteniendo. De todos modos, eso de decir que el PSOE nunca quiso acuerdo.. hizo una oferta, no basto, lo mismo que tampoco ha bastado la oferta de septiembre. Que no os guste lo que os ofrecen no significa que no quieran pactar, es que quieren pactar con sus condiciones lo mismo que Podemos tiene las suyas. Esas formas de echar toda la culpa al contrario son lo que hacen que la política en españa está más cerca de salvame que de un sistema politico sano.
#3 vaya película te has montado. Comparar vox con el psoe.....manda huevos. Así nos va a todos diciendo gilipolleces de este calibre. El que compare el panorama político actual con el que se pudo vivir en los 60.. en fin.
#220 El listado es verdadero. Pero repito, no es lo mismo exhibir un documento diciendo que mira qué exigencias tienen estos de UP, que decir mira qué propuestas. Lo que hizo Calvo me parece una canallada y debería inhabilitar para seguir en el cargo, ya no te digo para negociar.
El documento es falso cuando se es modificado. Otra cosa es el listado de propuestas. En eso creo que coincidimos{0x1f609}
#273 pues eso, que Podemos ha hecho todo lo posible para que haya acuerdo e Iglesias es bueno, guapo y listo, y el que diga lo contrario es un fascista. Que sí...
#332 Porque si hablan de formar un gobierno "con la derecha moderada" el P$0€ hubiera dicho que es un insulto y que ni se sienta a hablar. Viene a ser un "vaaaaaaaaale, aceptamos barco como animal acuático".
#10 Cada uno ha tenido la intención de sacar lo máximo posible.
Lo que es innegable, es que el PSOE ofreció un muy buen pacto que podemos primero rechazó, y luego después de verano dijo que ya no le parecía tan mal. Cuando era tarde. Cuando se habían roto las negociaciones y se había perdido la confianza.
La responsabilidad de ir a nuevas elecciones es de quien no consigue convencer a nadie. Pero podemos ha demostrado que no quieren pactar o que son incompetentes.
#37 Y Podemos lo acepto si cedian las politicas de empleo. Y Podemos intento un receso en la votacion para poder meditar su voto. Pero no se lo dieron. El ultimo que dijo no fue PSOE
#70 De pajas con Podemos, 0. Ya he dicho varias veces (no lo voy a repetir en cada post) que no me identifico con ningún partido político. Eso no quita que no tenga opinión al respecto.
#9 ese es el problema, que ni si quiera PODEMOS es un partido que vaya a cambiar el statu quo. PODEMOS es un partido reformista e institucionalista. No tiene voluntad ni programa para transformar la sociedad desde la base ni un poquito. De hecho, ni si quiera tienen una apuesta clara por la III República, que sería lo lógico en un partido ideológicamente colocado a la izquierda del PSOE. Aquí la marrana está en el pacto tácito no escrito de que ningún partido político a la izquierda del PSOE debe entrar en las estructuras de poder. Primero fue el PCE, luego IU y ahora PODEMOS.
Si voy diciendole a uno del PP, a otro de C's y a otro del PSOE que son fascistas porque no piensan como yo, es lógico pensar que ninguno estará muy proclive a permitir que yo tenga poder porque no se fian de mi.
Así que me quedaré solo con los que piensan como yo y con aquellos que se benefician de que no me lleve bien con nadie.
#264 No he insultado. He llegado a la conclusion obvia que eres un propagandista a sueldo. Tranquilo, conozco un par de granjas. ¿Se cobra bien 4 a la hora?
Todoel mundo te ponra en ignore ahora y con algo de suerte te obligaran a nueva cuenta o te echaran.
#275 Entonces ¿sería correcto decir, desde mi punto de vista, que es usted un fascista? Parece ser que usted no piensa como yo. Por lo tanto, parecería adecuado decirlo.
#282 Lo que ocurre es que niego la mayor. No creo en esa conspiración ganadora.
No digo que las élites busquen seguir siendo élites. Tampoco creo que un mundo en el que esa conspiración hubiera triunfado permitiría que casi un 15% de la población votara una opción como Podemos y viniera gente como usted a decir las "verdades" así, sin que les pase nada.
Así que las élites no me quieren. Pero las élites no son inmutables, unos se unen y otros dejan de ser élite. ¿Amancio Ortega es élite? ¿Los padres de Amancio Ortega eran élite? Sí a lo primero y no a lo segundo. Por lo tanto es como le digo.
Todo lo cual no mueve un ápice lo que decía al principio. Los franquistas van de procesión al valle de los caídos y son cuatro gatos. El resto de la gente tiene sus ideas que mientras sean legales y democráticas, son tan respetables como las suyas o las mias.
#112 Yo no quiero pactar con nadie. Esto no es un partido de futbol. Yo quiero tirar a los corruptos y que haya un buen gobierno. Ya me gustaría a mi echar a todos los partidos de la transición por corruptos y regenerar la política desde cero y con gente honesta.
#112 Porque sigue siendo mejor que pactar con corruptos, vendepatrias y neofranquistas. Si quieres te hago un croquis, aunque te moleste encuadrarte en alguno de ellos. Ya sabemos cómo les molesta a los derechosos que se les defina por lo que son.
#294 Tal vez. Pero pensar que la izquierda está exenta de eso mismo es haber caído en las mismas redes. Pero si no lo piensa, entonces la izquierda es igual de corrupta que la derecha.
#307 en una negociacion ambas partes ceden, como cedieron la marca blanca del grupo formado para delinquir y el susodicho cuando formaron gobierno en andalucia y en madrid junto con el partido financiado en europa por un grupo terrorista irani.
El lunes la ministra estuvo hora y media en television intentando explicar en que habia cedido el posoe.
No consiguio hilar ni una frase ni siquiera estando en una cadena amiga. Y no lo consiguio porque la respuesta es "en nada".
#318 Repito lo que ya he dicho y esta diciendo todo el mundo, tienen que ceder los dos. El posoe ha ganado las elecciones pero no ha ganado el gobierno, las escisiones del carroñero azul suman mas votos que la rosa del banco santander, no tiene ningun derecho a imponer su criterio a nadie.
Podemos ha cedido todo y mas, ha quitado a su presidente, ha prometido no decir nada de cataluña, se ha apartado de todos los ministerios importantes y ha acudido a cada negociacion con una posicion mas baja... por su parte el posoe ha ido reduciendo el programa una y otra vez, ofreciendo cada vez menos, cambiando su programa por una larga lista de buenas intenciones en las que ha eliminado todo lo prometido.
En lugar de ceder el posoe ofrece menos y exige mas.
Pero para responder a tu pregunta al estilo politico, ¿Por que tienen que llegar a un acuerdo programatico como unica via? ¿Acaso pedro sanchez "el generoso", "el flexible" no es capaz de ceder absolutamente nada? ¿Por que esa insistencia en formar un gobierno monocolor cuando se es hombre dialogante y flexible?
#301 Yo no tengo que pactar con nadie. Soy una ciudadana. Los de los eres, el gal etc tendrían que haber sido ilegalizados, como los de la gurtel, el tamayazo, bárcenas, M.rajoy etc. Cada corrupto tendría que estar en la cárcel pagando por sus crímenes al igual que los empresarios que compraron sus favores a base de sobornos.
#249 si hay un gobierno legitimo y democrático y se produce un levantamiento militar auspiciado por la oligarquía y el clero y con la ayuda miltar y economica de los gobiernos fascistas de musolini y hitler yo diría que algo de imposición fascista si que hay ¿no crees?
#334 preguntaselo a sanchez cuando convoque elecciones, a ver que precio paga. En sus propias palabras "el encargado de formar gobierno es el futuro presidente, es su responsabilidad, no de la oposicion"
#339 ¿antes de la república(gobierno legitimo) o antes de que fuesen impuestos por una sublevación militar fascista que sustituyo los legítimos por los que hay ahora?
#344 Por supuesto que no me refiero al PSOE, que ya sabemos que es igual de corrupto que los demás. Cómo me iba a referir a él si ya me podía imaginar que redefinir las ideologías está a la orden del día, de manera que cada partido es según lo que dice quien opina.
#342 Los que ahora son la bandera y el himno en su momento lo fueron ya en tiempos de democracia. Durante la república no fue el único periodo de democracia. No reescribamos la historia.
#348 antes de la republica la bandera bicolor era la bandera de españa, durante la republica (gobierno legitimo de españa) se cambiaron por otros (la tricolor) y despues de un levantamiento militar fascista (y por lo tanto un gobierno por la fuerza y no legitimo, ademas de, insisto, FASCISTA) se cambiaron por los que habia antes de la republica; por lo tanto aunque simbolos como la bandera bicolor fuesen utilizados en el pasado a la 2ª republica eso no significa que dejen de ser menos imposicion fascista cuando se imponen mediante la fuerza.
a ver si abandonamos de una vez esa estupida equidistancia entre el gobierno legitimo de españa y una panda de sediciosos fascistas.
#350 Antes de la segunda república hubo unos símbolos, durante la segunda república se cambiaron y tras un levantamiento militar fascista se impusieron otra vez los que había antes de la segunda república y por lo tanto aunque la bicolor fuese la bandera oficial de españa antes de la segunda república es debido a su imposición a la fuerza por parte del fascismo lo que hace a esos símbolos ilegales; pueden ser al mismo tiempo los símbolos nacionales del pasado y los símbolos nacionales impuestos por un levantamiento militar fascista.
Yo no he hablado de la legitimidad o no de gobiernos anteriores a la república, he hablado de la inexistente legitimidad de unos simbolos impuestos por una sublevación militar amparada por en fascismo.
#352 Si miramos el artículo 4 de la constitución, así como el artículo 1 del Real Decreto 1560/1997, veremos que la bandera e himno actuales han sido establecidos como símbolos oficiales de manera plenamente democrática.
Y como han sido establecidos de manera democrática, todo lo anterior solo constituye parte de la historia.
#354 ¿te refieres a la constitución firmada por el sucesor designado por el genocida franco? Sin justicia(y ese poder del estado ni se toco) y reparacion esta nación segira dividida.
Somos un país que no ha aceptado su pasado (y presente porque, como te digo, el jefe del estado es quien designo franco) de apoyo al fascismo, y como democrata es imposible no ser antifascista.
#3 Uy pucherazo dice! En las próximas elecciones hay mayoría, por goleada, de partidos de derecha. Pedro Sanchez ha sentenciado su presidencia y Podemos con una herida abierta de votos.
Sánchez ha aprendido muy bien cómo aprovecharse de las bases para llegar al poder y luego cambiar de chaqueta para aferrarse al sillón cual garrapata. Sólo hay que comparar el discurso con el que ganó las primarias y el actual. La realidad es que es un don nadie que llegó a presidente gracias a los que ahora desprecia y todavía necesita si quiere volver a serlo. Aunque creo que su principal opción es gobernar con Cs y no dudará en ofrecerles consejo de ministros, vicepresidencia y lo que haga falta para ello, porque sabe que son de su cuerda y no levantarán alfombras ni sacarán muertos del armario. Sólo nos salva que Rivera también es imbécil y aún más prepotente.
Son puestos decididamente estudiados para obtener el NO.
No te preocupes, a Ciudadanos seguro que le ofrecen algunos puestos con mas sustancia. Quiza exteriores, interior y defensa. Al principio duele, pero luego ni se nota.
No sabes debatir. Debatir no es insultar a tu interlocutor.
El PSOE tuvo la culpa sí, de la investidura fracasada. Eso no quiere decir que no tuviera la razón cuando rompió las negociaciones. Ahora ha aprendido que con Podemos no se puede contar en el gobierno y no ha cometido la irresponsabilidad de presentarse otra vez a la investidura. Podemos, sabiendo que no era posible un gobierno de coalición, se ha enrocado y son culpables de que vayamos a elecciones.
El Ibex son 35 sociedades anónimas lideradas por consejos de administración y juntas de accionistas. Pero todo ese grupo está formado por personas, que deberían callarse ante la negociación de investidura. Pero no lo harán, porque esos consejos de administración deben hacer que los accionistas ganen dinero. Y cualquier técnica es viable si pueden llevarla a cabo. Y crear lobbys, pagar a periodistas y dar trabajo a los políticos es parte de su espectro de acción.
Las cloacas del Estado no es solo Villarejo: son jueces, consejos de administración, políticos, periodistas , policías y funcionarios que obran por un objetivo común y usando los votos del pueblo como una herramienta de presión más, no como la superior voluntad democrática que debería suponer. Esos nombres deberían estar claros. Porque el otro día vi a Inda quejarse de las cloacas del estado, cuando ÉL es la tapa de alcantarilla decorada que tapa la mierda que no queremos oler.
Toda esa gente vota. Y ninguno vota izquierdas si no es por ser estómago agradecido. Si un socialista invierte en acciones podrá decir que es de izquierdas, pero la pela es la pela. E invertir en bolsa y jugar con la especulación accionarial es de todo menos socialismo.
Al final se termina dejando paso al que consiga desbloquear la situación, y se suele dar la paradoja de que el desbloquea lo consigue por ser el mismo que estaba bloqueando todo el tiempo.
Todos los ministerios tienen competencias, más o menos. Y se pueden reevaluar perfectamente, lo de menos es el nombre.
Por cierto, todos los ministerios son "inventados" ninguno crece en los árboles.
Si quería competencias en trabajo podrían haber pasado de ministerios y pedir secretarías de estado que es donde de verdad se gestiona. Los mikisterios solo son escaparates, vías de marketing
www.rtve.es/alacarta/videos/audiencia-abierta/
Veréis a muchos del PSOE entre los pelotas mamandurrios del sistema.
El documento es falso cuando se es modificado. Otra cosa es el listado de propuestas. En eso creo que coincidimos{0x1f609}
Lo que es innegable, es que el PSOE ofreció un muy buen pacto que podemos primero rechazó, y luego después de verano dijo que ya no le parecía tan mal. Cuando era tarde. Cuando se habían roto las negociaciones y se había perdido la confianza.
La responsabilidad de ir a nuevas elecciones es de quien no consigue convencer a nadie. Pero podemos ha demostrado que no quieren pactar o que son incompetentes.
El que mientes eres TU.
Sin gobierno hay empate tecnico
Por eso se repiten ¿no?
Por que si hubieran ganado, gobernarian.
Si voy diciendole a uno del PP, a otro de C's y a otro del PSOE que son fascistas porque no piensan como yo, es lógico pensar que ninguno estará muy proclive a permitir que yo tenga poder porque no se fian de mi.
Así que me quedaré solo con los que piensan como yo y con aquellos que se benefician de que no me lleve bien con nadie.
No es ser tontito. Es saber debatir. Si es tu trabajo, lo estas haciendo fatal, por que en dos ocasiones te he llevado la tautologia a mi convenio.
Todoel mundo te ponra en ignore ahora y con algo de suerte te obligaran a nueva cuenta o te echaran.
Gj!
El mentiroso eres tú.
No digo que las élites busquen seguir siendo élites. Tampoco creo que un mundo en el que esa conspiración hubiera triunfado permitiría que casi un 15% de la población votara una opción como Podemos y viniera gente como usted a decir las "verdades" así, sin que les pase nada.
Así que las élites no me quieren. Pero las élites no son inmutables, unos se unen y otros dejan de ser élite. ¿Amancio Ortega es élite? ¿Los padres de Amancio Ortega eran élite? Sí a lo primero y no a lo segundo. Por lo tanto es como le digo.
Todo lo cual no mueve un ápice lo que decía al principio. Los franquistas van de procesión al valle de los caídos y son cuatro gatos. El resto de la gente tiene sus ideas que mientras sean legales y democráticas, son tan respetables como las suyas o las mias.
El lunes la ministra estuvo hora y media en television intentando explicar en que habia cedido el posoe.
No consiguio hilar ni una frase ni siquiera estando en una cadena amiga. Y no lo consiguio porque la respuesta es "en nada".
Podemos ha cedido todo y mas, ha quitado a su presidente, ha prometido no decir nada de cataluña, se ha apartado de todos los ministerios importantes y ha acudido a cada negociacion con una posicion mas baja... por su parte el posoe ha ido reduciendo el programa una y otra vez, ofreciendo cada vez menos, cambiando su programa por una larga lista de buenas intenciones en las que ha eliminado todo lo prometido.
En lugar de ceder el posoe ofrece menos y exige mas.
Pero para responder a tu pregunta al estilo politico, ¿Por que tienen que llegar a un acuerdo programatico como unica via? ¿Acaso pedro sanchez "el generoso", "el flexible" no es capaz de ceder absolutamente nada? ¿Por que esa insistencia en formar un gobierno monocolor cuando se es hombre dialogante y flexible?
Que mal
No intente ahora desviar lo que dijo.
No, me refiero, por supuesto, a Podemos.
a ver si abandonamos de una vez esa estupida equidistancia entre el gobierno legitimo de españa y una panda de sediciosos fascistas.
Lo que faltaba por oír.
Yo no he hablado de la legitimidad o no de gobiernos anteriores a la república, he hablado de la inexistente legitimidad de unos simbolos impuestos por una sublevación militar amparada por en fascismo.
Y como han sido establecidos de manera democrática, todo lo anterior solo constituye parte de la historia.
Y no hay más.
Somos un país que no ha aceptado su pasado (y presente porque, como te digo, el jefe del estado es quien designo franco) de apoyo al fascismo, y como democrata es imposible no ser antifascista.