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Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró hoy que ordenará un inmediato alto el fuego tan pronto como Ucrania retire sus tropas de las cuatro regiones anexionadas por Moscú en el este y sur del país, y renuncie a sus planes de ingresar en la OTAN.

| etiquetas: otan , ucrania , rusia , ue , guerra , eeuu
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#215 La picadora de carne no hace mella, hasta que se les desmorona todo el tinglado por las bestiales perdidas que hay en el frente. Rusia el último mes ha perdido bastantes mas hombres que en los 10 años de guerra en Afganistan, y la derrota en Afganistan, entre otros varios factores, supuso el desmembramiento de la URSS. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que una guerra sale extremadamente cara en todos los sentidos, la economia de Rusia es mediocre, no puede sostener la invasion y…   » ver todo el comentario
#216 Al final son más efectivos unos pocos drones con ataques estratégicos, que todas las sanciones que se les ha impuesto.

Las fábricas de armamento europeas se empiezan a reactivar (imagino que el dinero empieza a fluir), no se que previsiones tienen a futuro, para mi el principal factor para precipitar el fin de la guerra por parte de Ucrania era la falta de soldados.

De todos modos soy pesimista en cuanto a la posible fatiga/hartazgo del pueblo ruso, tanto en trituración de su juventud como en la fatiga económica.
#186 Lo interesante de este punto no es si hubo tal garantía o no

Sí, claro, ahora que Gorbachov ha demostrado que no la hubo, ha dejado de ser interesante. ¡Que jeta de adamantium! xD

(que por supuesto la hubo, luego ya te la coges con papel de fumar todo lo que quieras, pese a que el escenario futuro no era previsible),

No, no me cojo nada con papel de fumar. Gorbachov dijo taxativamente, y en más de una ocasión, que no la hubo. El que se la coge con papel de fumar, con…   » ver todo el comentario
#223 #224

"Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania"


Hostia, es acojonante que tengas tan claro el trabajo en la zona gris de los rusos en el este de Ucrania y sin embargo aún pienses que el maidán tuvo alguna clase de legitimidad cuando está si cabe más documentado que el papel de Rusia en el este. La filtración de Nuland se te debe haber pasado.
Hay sesgos rozan lo obsceno.

Cuando he hablado del 92 lo he hecho en referencia a la disolución de la…   » ver todo el comentario
#225 Hostia, es acojonante que tengas tan claro el trabajo en la zona gris de los rusos en el este de Ucrania

Invasión. Se llama invasión.

y sin embargo aún pienses que el maidán tuvo alguna clase de legitimidad cuando está si cabe más documentado que el papel de Rusia en el este. La filtración de Nuland se te debe haber pasado.

¡No está documentado en absoluto! La filtración de Nuland es sobre a quién le gustaría ver en el gobierno de unidad nacional que ella y Catherine…   » ver todo el comentario
#260 Empiezas patinando desde el principio.

Si no sabes distinguir lo que es el trabajo en la zona gris de lo que es una invasión, infórmate primero y luego seguimos hablando.
Estos señores, poco sospechosos de comunistas, te lo explican bien:
www.youtube.com/watch?v=h6CVZE8FGsE

No vale la pena discutir contigo, primero porque no te enteras y segundo porque de lo que te enteras no quieres enterarte:
Estás hablando de la grabación de Nuland en la que está señalando quien ha de gobernar…   » ver todo el comentario
#261 Si no sabes distinguir lo que es el trabajo en la zona gris de lo que es una invasión, infórmate primero y luego seguimos hablando.

Cuando soldados rusos se meten en Ucrania y toman el control de una parte de la misma es una invasión, como llevan haciendo desde 2014. Está perfectamente documentado.

osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
www.4freerussia.org/putin.war/…   » ver todo el comentario
#264 "Cuando soldados rusos se meten en Ucrania y toman el control de una parte de la misma es una invasión, como llevan haciendo desde 2014. Está perfectamente documentado."

Lo mismo se podría decir de cuando una funcionaria de otro país le pasa a su embajador la lista del futuro gobierno.

Y no se trata de si me gusta a mí o no "lo que han hecho los rusos", sucede que se hicieron referéndums en las zonas que vinieron a confirmar su alineación. Se trata de que es lo…   » ver todo el comentario
#265 Lo mismo se podría decir de cuando una funcionaria de otro país le pasa a su embajador la lista del futuro gobierno.

Sólo si crees que un non sequitur es un argumento válido.

Y no se trata de si me gusta a mí o no "lo que han hecho los rusos",

A ti te encanta lo que han hecho, y siguen haciendo, los rusos. Por eso dedicas horas a justificarlo.

sucede que se hicieron referéndums en las zonas que vinieron a confirmar su alineación.

Espera. ¿Tú te…   » ver todo el comentario
#266 Hostia, ya cuando he leído lo de Stalin lo he dejado. xD

Pero mira, te he de confesar que me has arrancado unas risas.

Que no veas como "caer más bajo" que yo, sólo dice eso. Que no lo ves.
Pensar que no lo estás haciendo ya, sí es una falacia non seqitur.
#186 (cont)

No es exactamente así, en realidad viene como reacción a lo de Siria donde los rusos sacaron a patadas al ISIS (que no era más que un proxy del eje Israel-EEUU) y que precisamente tienen por allí base, justo como en Crimea. Como se hace cada día más obvio se cruzan varios escenarios, pero no te cuento más para no aburrirte.

O, más probablemente, porque se te han pasado los efectos de las drogas que usaste para escribir semejantes gilipolleces.

Y la operación rusa en

…   » ver todo el comentario
#257 No, espera. Estaba equivocado. Sobradez existe:

Calidad de sobrado, petulante y engreído.

¡Te define perfectamente! Una vez más, por equivocación, dices algo que es cierto. xD
#259 Si la calidad de la respuesta es sobrada, es porque, sin duda, es una respuesta que se te ha dado en sobradas ocasiones. Como dicen en Valencia "qui no vulga pols, que no vaja a l'era"
#262 Veo que sigues con tu sobradez habitual. xD

#263 No hay ninguna calidad en lo que dices. No eres capaz de responder al hecho de que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#267 Soy capaz, y lo he hecho demasiadas veces:

Baker dijo una frase que te debe escocer mucho, porque constata que, a pesar de prometer, la OTAN luego hizo lo que le apeteció, llevándonos a la situación actual.
#177 ¿El que es mentira? ¿forma parte Rusia del consejo de seguridad?

"El Consejo de Seguridad de la ONU se reunirá esta misma noche sobre Ucrania
El Consejo de Seguridad de la ONU va a celebrar esta misma noche una reunión de urgencia sobre Ucrania, la segunda esta semana, tras una petición del Gobierno de Kiev a la luz de los últimos acontecimientos."


www.elmundo.es/internacional/2022/02/23/6215cc4318a83f001ec633f8-direc
#236 lol :kiss:
#173 "sin poner un solo militar en territorio ucraniano"

¿Y los que ocuparon Crimea en 2014 que eran? ¿Extraterrestres?
#195 Y eso lo sabes porque estas informado, que siempre lees todos los periódicos, de los dos bandos.

Rusia sigue vendiendo su gas, en Europa nos hemos quedado sin él.
#206 Gazprom está hundida en la miseria, no vende ni una veinteava parte de lo que le vendia a Europa, su cotizacion en la bolsa de Moscu está bloqueada desde hace semanas..... y en las recientes reuniones entre Putin y China, habia bastantes oligarcas, nadie de Gazprom, China exigio a Putin que se prostituyeran y que le vendieran el gas a precio que tienen interno en Rusia.

Es acojonante el leer a los fanaticos prorrusos, repetis mentiras como loros, y lo triste, es que os las tragais.... pasate por los telegrams rusos, se respira mas pesimismo en Rusia que en los puñeteros fanaticos occidentales prorrusos. :palm:
#207 Rusia vende más barato y nosotros le compramos a USA más caro.
¿A quién le está saliendo peor?
Pues no lo sé, pero tu segundo párrafo es para hacérselo mirar, porque yo ni soy fanático proruso ni nada. Planteo la posibilidad de que la maquinara propagandística esté vendiendo un relato que no se ajuste a la realidad, y el fanático soy yo.
#231 Tienes alguna prueba de que le compremos a USA mas caro? algo me dice que mas allá de las ridiculas teorias de las conspiraciones, no teneis nah de nah. Y luego te quejas por que te llamo fanatico, realizas afirmaciones de las que no existe nada mas alla de la ridicula proapganda fomentada por el Kremlin. la estrategia de todo el aparato de propaganda de ese régimen fascista de Rusia, es inundar a los occidentales de titulares de mierda y noticias de mierda, para sembrar la duda lo maximo…  media   » ver todo el comentario
#233 Tío, de verdad, con un texto tan largo me haces pensar que eres una IA. Ya no se puede estar seguro de nada en este mundo.

En cualquier caso, el GNL es mucho mas caro que el Gas Natural, mucho más caro tranportarlo en barcos que en tuverias. Y mucho más caro pagar salarios de USA que rusos. Haz cualquier búsqueda en Google que te saldrá. Prueba “precio gnl usa vs gas ruso”.

Vuelvo otra vez, yo no defiendo a nadie, estamos en una partida de Risk y juegan con nosotros como quieren. La OTAN y la UE sabían que el acercamiento a Ucrania iba a acabar así y no se hizo nada para remediarlo.
Una última cosa ¿Cuándo empieza para ti esta guerra?
#235 Que dejes de mentir, que no tienes una mierda de prueba de las paridas que dices, mas alla de las tonterias que publican los panfletos de las ridiculas teorias de las conspiraciones. Hoy el gas está mas barato que en Enero del 2022.
#128 Si eso fuera así nunca habría sido un problema lo de Cuba cuando la URSS trató de poner allí misiles y casi empieza la 3º guerra mundial.
#240 Sé que Netanyahu tiene causas pendientes por corrupción en Israel que quiere eludir mediante un cambio legislativo.

¿Qué causas pendientes dices que tiene Putin?

No, la verdad es que el caso no se parece en nada.
#200 ¡Pero si te equivocas todo el tempo! ¡Lo tuyo es equivocarte!
#199 De momento el único país que ha usado armamento nuclear contra civiles es el principal aliado de Kiev. No sé, veo más peligroso darle nukes a Zelenski.
#190 La pactó negociando con los yankis, entre otros, James Baker, autor de la famosa promesa "Ni una pulgada al este".

Que, como el mismo Gorbachov ha reconocido, se refería al territorio de la República Democrática Alemana. Y lo sabes perfectamente, porque te lo he dicho 20 veces, incluyendo este mismo hilo. Pero tienes que mentir, incluso cuando la mentira es tan transparente que da vergüenza ajena.

Frase pronunciada por el máximo responsable de exteriores yanki, amén

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#208 Los americanos también cumplieron, dado que no tienen ninguna base en el antiguo territorio de la RDA.

¿Quieres decir que el objetivo de las negociaciones y la archiconocida promesa yanki de no extenderse al este consistía en no poner nada en la RDA pero llenar Polonia, Rumanía o las repúblicas bálticas hasta arriba de misiles y cazas?

No sé Rick, parece una soberana estupidez
#210 No, lo dijo Gorbachov. Como sabes perfectamente.

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces

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#217 Lo que se dijo fue que no habría expansión al este, si los rusos se retiraban de Alemania. Ahora responde tu a esta cuestión. ¿Te parece que el objetivo de ese intercambio de compromisos era no poner nada en la RDA pero llenar Polonia, Rumanía o las repúblicas bálticas hasta arriba de misiles y cazas??

No sé Rick, parece una soberana estupidez
#220 Pero Rick, dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#221 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con el tema del este y el oeste.

El este, para Baker, es todo lo que estaba mirando el mapa (con el norte apuntando arriba) hacia la derecha. Ahí estaban la RDA, Polonia, Yugoslavia (con Kosovo dentro) Rumanía, etc.

En 1990 ya había caído el muro de Berlín, habían ejecutado a Ceaucescu. etc. todo eso que se llama, comúnmente, el final de la Guerra Fría, incluído el comienzo del fin del Pacto de Varsovia

De nada.
#234 Una vez más. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#242 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con el tema del este y el oeste.

El este, para Baker, es todo lo que estaba mirando el mapa (con el norte apuntando arriba) hacia la derecha. Ahí estaban la RDA, Polonia, Yugoslavia (con Kosovo dentro) Rumanía, etc.

En 1990 ya había caído el muro de Berlín, habían ejecutado a Ceaucescu. etc. todo eso que se llama, comúnmente, el final de la Guerra Fría, incluído el comienzo del fin del Pacto de Varsovia

De nada.
#243 Uy, que olvidaba tus profundos problemas con la flecha del tiempo.

Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#244 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 se estaba acabando la Guerra Fría, ese período histórico donde el Pacto de Varsovia, el bloque oriental, y la propia URSS se estaban descomponiendo.

¿Exactamente a cambio de qué pensabas tu que Rusia retiraba a varios cientos de miles de soldados de Alemania?

Ay, esa cosa llamada el sentido común.....
#245 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 el Pacto de Varsovia existía, y era tan impensable que sus miembros se adhirieran a la OTAN que el propio Gorbachov ha dicho que a los soviéticos no se les ocurrió. Por lo tanto, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

¿Exactamente a cambio de qué pensabas tu que Rusia retiraba a varios cientos de miles de

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#246 No hay día que no saques a relucir tu profunda ignorancia en temas históricos. En 1990 el Pacto de Varsovia existía, y era tan impensable que sus miembros se adhirieran a la OTAN que el propio Gorbachov ha dicho que a los soviéticos no se les ocurrió. Por lo tanto, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

En 1990 el Pacto de Varsovia, igual que todo el bloque de la Guerra Fría, se estaba…   » ver todo el comentario
#247 Y, de nuevo, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?

Lo siento, mantener los soldados en Alemania no le costaba a la URSS, ni a Rusia, el 20% de su PIB.

A ver si poniéndote la parte relevante en negrita lo entiendes, y a ver si tu ego te deja hacerlo:

No Rusia. La URSS. Y las razones son muy simples: terminar la Guerra Fría, y así no tener que gastar el 20% de su PIB en defensa, y un montón de pasta proveniente de la RFA. Porque la economía sovíética era una ruina
#248 Dado que cuando Baker prometió lo suyo, se acababa la Guerra Fría, no tiene ningún sentido que Rusia retirara sus tropas de Alemania para que luego la OTAN se metiera hasta la cocina. Cosas de usar el sentido común
#249 Y, de nuevo, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su famosa frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#250 Contestado estás: Es inverosímil lo que planteas, en resumen. Si no lo ves sólo te queda volver al instituto a que te enseñen historia
#251 Una vez más, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#252 Contestado estás de sobra. Baker prometió, Rusia cumplió, la OTAN traicionó. Muy sencillo
#253 No, no has contestado. Porque no puedes.
#254 Sí, sobradamente, porque es fácil
#255 No, no lo has hecho. Mientes una vez más.
#256 Sí, fácilmente, y con sobradez
#257 Vaya, ahora te has inventado un neologismo: sobradez. Para alimentar a tuego.

Mientras tanto, en el mundo real, sigues sin ser capaz de contestar. Dado que en 1990, cuando Baker dijo su frase, el Pacto de Varsovia existía, ¿exactamente cuales eran los países del este de Europa cuyo acceso a la OTAN había que, según tú, prevenir? ¿Yugoslavia y Albania?
#258 ¿Me he inventado qué?

Otra vez acusándome de algo basándote en tus sentimientos. A ver si maduramos un poco.

Mientras tanto, en el mundo real, Baker dijo una frase que te debe escocer mucho, porque constata que, a pesar de prometer, la OTAN luego hizo lo que le apeteció, llevándonos a la situación actual.
#72 ¿Como van los ucranianos de población para mandar al frente? ¿Tienen posibilidad de colapsar por ello?
* Los rusos es conocido que tienen capacidad casi ilimitada de dejar triturar a sus jóvenes, y si hacen falta más los traen de otras regiones.
#213 Ucrania está lejisimos de colapsar, esta ampliando sus reservas militares con bastantes mas de 20 brigadas nuevas... y cada brigada son unos 5.000 hombres.

Luego ne le campo dwe batalla, Ucrania no lanza ofensivas suicidas como si que hacen los rusos... hay videos a montones de unidades de rusos liquidados, hay varios videos donde se puede contar a mas de 100 rusos muertos en unos pocos metros, mientras que los rusos no son capaces de encontrar un solo video donde haya mas de 5 o 6…   » ver todo el comentario
#214 y seguiran destruyendo todo tipo de infraestructuras economicas y militares en la Rusia occidental, siguen priduciendo drones que superan los 1.000km, algunos nuevos desarrollos ya superan los 3.000 km, mientras mas se alargue la guerra, mas escaldada va a salir Rusia.

Pues a ver si siguen haciendo daño por esa vía y se resienten con la perdida de infraestructuras estrategicas. la picadora de carne rusa parece ser algo que no hace mella ese pueblo, supongo que es algo cultural.

* En algún sitio escuche el impacto de haberse cargado varias refinerías rusa, reduciendo su capacidad de refinamiento y obligándoles a vender petroleo barato por el excedente de extracción.
#101 Deberias actualizar lo de Taiwan, ya no se consideran la autentica china.
#229 No, en realidad lo normal es dejar que los masacren como estamos viendo en Gaza.

Pero mira, en ese sentido tuvieron suerte.
#230 Exacto, Netanyahu y Putin son igualitos
#238 No, no lo has entendido, era el gobierno de Ucrania el que estaba matando a su compatriotas en el este.

El papel que juega Rusia aquí sería análogo a si Irán decidiera intervenir para detener los crímenes contra la humanidad en Gaza.

Y entonces vendrías tú a decir que los de Irán son malísimos... :roll:
#239 no, Putin es clavado a Netanyahu en todo, hasta tienen la misma idea de reformas judiciales en sus respectivos países
#139 ¿Sabes que después de 2014 hubo más elecciones y tal? Es que siempre os quedáis con eso.
#209 Claro, lo que no sé si sabes en qué contexto y qué es lo que prometió Zelensky: paz y unidad de Ucrania.

Y mira, ninguna de las dos cosas. Y hasta ahí llegaron las elecciones.

Imagínate la cara de un ucraniano que vota paz, le meten en una guerra y no le dejan volver a votar.
Y mejor aún: en nombre de la democracia.

Apaga y vámonos.
#226 claro, la guerra la metió Zelensky, él mando a las tropas rusas intentar invadir Kiev por 5 frentes
#227 No, las mandó a este de Ucrania,
www.elmundo.es/internacional/2020/02/18/5e4bf732fdddff67a68b45c2.html

Pero poco se habó por la tele, claro.
#228 claro, es que es super normal que el país vecino envíe armas y milicias a una región del tuyo, es un claro movimiento por la paz
#1 Ucrania debe capitular, es la mejor opción.
#187 también de qué? Por qué se tiene que meter rusia, usa o cualquier otro país en las cosas de Ukrania? Quiénes os creéis que sois para decidir nada de un país soberano? No te jode, ya el puto colmo...
#201 Dejó de ser un país soberano en el momento en el que se montó un golpe de estado en 2014, con apoyo extranjero, y se lió una guerra civil
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