Del profesor de yoga que dice que estamos en guerra al agricultor de la cura milagrosa. Este movimiento, que además de protestar contra la obligatoriedad de llevar cubrebocas pone en duda la existencia del coronavirus, habla de «falsa pandemia» o señala que los asintomáticos son personas sanas y por tanto no transmiten el covid-19.
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etiquetas: antivacunas , antimascarillas , protestas , covid 
Entiendo todo lo que dices, pero la solución me sigue pareciendo drástica en demasía. Tanto los casos graves de gripe común como los de Covid afectan gravemente a ancianos y población con enfermedades previas.
Esto supone un pequeño porcentaje sobre la población total. Es a ellos a quien se debe proteger y aislar. ¿Por qué estamos cerrando negocios, mandando a gente al paro y pagándoles por estar en su casa cuando la mayor parte de la población no va a pisar un hospital?
Me parece matar moscas a cañonazos.
Ahora mismo los hospitales están vacíos. ¿Por qué no dejamos que la gente se vaya infectando y se vaya creando inmunidad de rebaño?
Al principio nos decían que ese era el plan. Que nos encerraban para descongestionar los hospitales hasta que se pudieran hacer cargo de los enfermos. Ya hace tiempo que ese momento ha llegado, ¿qué ha cambiado desde entonces? ¿Pretendemos estar en medio de una pandemia de un virus mega contagioso y que nadie se contagie? ¿Pretendemos vivir 2-3 años con una mascarilla puesta?
Ya sé que la corriente mayoritaría en este país es responder que sí. Pero yo no estoy de acuerdo.
De cualquier modo, un placer ver un comentario bien argumentado como el tuyo en el que no dejas implícito que soy idiota por no pensar lo mismo que la mayoría por aquí.
Saludos.
Me apunto al talibanismo hortografico
Como en cualquier secta, el lider tiene que ser un megalómano narcisista.
En cuanto a la economía, pues sí, es un putadón de los gordos, pero es que nuestra economía es frágil de narices.
cc/ #4
Bajo mi punto de vista el problema radica en la falta de credibilidad de las instituciones y versiones oficiales; cuando la corrupción, falsa información (desde Iraq hasta Assange pasando por la no necesidad de mascarillas y que las ffp2 son egoistas) y demasiado lobby tanto en gobierno como en medios de comunicación y astroturfing en redes i mas.
Es un sintoma de algo mas serio a mi parecer
Creo que socialmente ya hay demasiada indulgencia con ella en casos que sabemos tendrán consecuencias graves.
Cuando empiece.a.extenderse entre.mayores de.60 veremos. Y si se propaga es inevitable.
Y no, no se paraliza el mundo por la gripe. A eso precisamente me refiero.
¿Contra quién?
No se sabe. Pero estamos en guerra.
Gripe: 650.000 al año sin parar la economía y haciendo vida normal
Coronavirus 778.000 registradas en 4 meses (desde que empezó la pandemia) paralizando la economía mundial y tomando medidas de contención. Extrapolandolo al año hacen un total de 2.334.000 muertes. Lo que viene siendo un 360% mas de muertes que la gripe.
Y todo eso con la paralización del mundo, que no podremos saber cuantos hubieran muerto al realizar vida normal y que al colapsar los hospitales se dejarían de atender otras dolencias que también terminarían en muertes. Pero si que se podría hacer una estimación si siguiéramos la trayectoria exponencial de contagios. Y teniendo en cuenta que seguro que mueren muchos mas de los que se registran, sobretodo en paises con menos recursos.
Contraargumentame eso
Realmente lo que has puesto no es una contraargumentación, es añadir mas información al tema. La tasa de mortalidad ha bajado gracias a que el virus se ha controlado en mejor o peor medida en el mundo entero. Sino, ya no tendríamos ancianos en el país (y no tan ancianos). De hecho una regla de 3 tampoco es exacta, por que la expansión del virus es exponencial, no lineal, por lo que de seguir la trayectoria el número de muertes habría sido mucho mayor.
Al ser un virus muy parecido a la gripe, sus efectos son también parecidos y esta también afecta en mayor medida a los ancianos:
es.statista.com/estadisticas/819479/muertes-por-gripe-por-grupos-de-ed
Compararlo con el ébola es erróneo, puesto que el ébola está mas focalidado en ciertos puntos que este coronavirus que está a nivel mundial, y además el total de muertes es muy, pero que muy inferior.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_ébola_de_2014-2016
Si el ébola estuviera repartido igual que el coronavirus actual, las medidas serían aún mucho mas restrictivas que las actuales, pero por suerte no es así.
Tenemos puntos de vista diferente para el tratamiento de esta enfermedad. A mi personalmente, no me gusta que mueran los ancianos y no tan ancianos por lo que si veo correcta las medidas de contención. Además, con la gripe tampoco se ha visto el colapso de hospitales como si hemos tenido este año.
Un saludo
Como hicimos con Vox.
Un momento...
Este virus era y es nuevo y todavía no se sabe por dónde va a salir.
Esas personas piensan... algo raro en españa de forma correcta o no, de forma acertada o no... pero entre pensar yo lo que no veo no lo creo o pensar:
165.000 medicos en españa son guilipollas y no saben que es una gripe, 500.000 sanitarios mintierion y provocaron cientos de miles de muertos en españa y fuera diciendo era gripe, o no sabian sumar (italia 1 de 10 necesitaba UCI) en españa la gripe necesita uno de cada 200 y seguian diciendo era gripe.
Asi pues si aplaudo no es al tonto, ni al que no sabe ni sumar ni diferenciar una gripe tras 8 años de carrera medica.... casi aplaudo al filosofo que cree que la vida no es tan importante como la libertad, o que toda esta vida no es mas que la sombra de unas figuras que vemos reflejadas en un fuego...o al conspiranoico.
"Es como decir que, tenemos que estar agradecidos de que nos permitan vestirnos camisetas de Metallica, porque en Corea del Norte no se lo permiten." : Nadie habla de estar agradecido, se habla de falta de respeto.
NEGACIONISTAS DE TODO = partido antisistema nacional católico + gilipollas sin fronteras + benzoilmetilecgonina + ultracatólicos
Es que un periodista no puede averiguar si esas dos personas tienen las carreras que dicen tener?
Las medidas de "desincentivación" del turismo la tomaron otros paises (como el RU), y teniendo en cuenta la realidad local de turismofobia que empezaba a surgir, al menos aquí en Andalucía, no me parece que la obligación tenga un impacto tan negativo.
Claro que también aquí hay un montón de negocios con problemas. Pero la epidemia y la crisis son mundiales, como lo hemos visto en otros países aplicar menos medidas no cambiaría tanto la situación económica.
"Hace tiempo que no hay ningún colapso sanitario". Claro, y qué pasa ahora? Quieren evitar otro, es tan difícil de entender?
En una situación de epidemia con muchas personas enfermas y de colapso sanitario no solo tenemos a gente muriéndose de ese virus, también tenemos a otra gente muriéndose de otras cosas por no poder ser atendida. Y también tenemos a mucho mas personas que lo normal de baja, que sea por ese virus (que pueden ser semanas o meses) o por otras patologías que no pueden ser tratadas correctamente por la situación sanitaria. Si lleguemos a una situación en la cual hay demasiado personas de baja (o muertas) en los sectores cruciales para mantener los otros servicios esenciales de nuestra sociedad, que sean los bomberos, las fuerzas de seguridad, la gestión del agua, de los residuos, los proveedores de energía o de telecomunicación, ya vamos muchos mucho más allá del colapso económico. (De hecho en Francia ya hubo preocupaciones en cuento a la seguridad de la centrales nucleares, ya que varias operaciones de control de las instalaciones no se pudieron realizar como se deberían).
Pero es muy complicado aplicarlas.
sana siempre es bien recibida
Entendería esta situación si hablásemos del ébola con un ratio de letalidad del 50% y sin discriminar entre niños o ancianos.
¿Pero parar el mundo y llevar a la ruina a países enteros por un virus con una tasa de letalidad cercana a 0? No me entra en la cabeza, la verdad.
Pero bueno, si tu forma de debatir es patalear porque me das argumentos y yo te contraargumento y tú te enfadas pues mejor lo dejamos aquí.
Salud!
Lo de que no es tan contagiosa y que no mata tanto es cierto. Pero aún así la tasa de letalidad sigue siendo próxima a 0 y estamos destruyendo la economía de países enteros por una enfermedad no mortal.
Pienso que cuando pase un tiempo y veamos pobreza a nuestro alrededor entonces nos daremos cuenta de que el remedio ha sido peor que la enfermedad.
778.000 muertes desde que se tiene constancia del coronavirus (febrero), son 7 meses, no 4. No es que los muertos no se contaran antes de que se declarara oficialmente como pandemia.
No se pueden extrapolar los datos con los muertos del principio y hacer una regla de 3. Al principio de la pandemia murieron muchos ancianos y la tasa de mortalidad ha bajado una barbaridad desde entonces. En Marzo se decía que la tasa de mortalidad podía rondar el 3%-4% y ya va por el 0.6% según datos de la OMS.
fuente: www.tododisca.com/oms-tasa-letalidad-coronavirus-alta/
Por poner los números en perspectiva, el ébola tiene una tasa de letalidad del 50% y una cepa de gripe especialmente virulenta puede ser mayor al 1% como en la campaña de 2018-19 que fue especialmente dañina en España
fuente: www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-mundo-menos-letal-gripe-comun-esp
Contraargumentado queda.
Si aún así piensas que por una enfermedad con un ratio de mortalidad tan bajo debemos mandar a millones de personas a la pobreza, pues ya está. Ahí no hacen falta más contraargumentos, tú tienes tu opinión y yo la mía.
La mía es que estamos sobreactuando por un virus no mortal. Por mucho que todos los días nos bombardeen en los medios de comunicación haciéndonos pensar que esto es peor que la lepra, no lo es.
La letalidad es del 0,6% ahora (probablemente en un par de meses vuelvan a actualizar y baje aún más como ha sido desde el principio de la pandemia):
www.tododisca.com/oms-tasa-letalidad-coronavirus-alta/
8000 millones de personas no se van a infectar. Hay una parte de la población que es inmune por haber estado en contacto con otros coronavirus y luego hay otro porcentaje enorme en el que se contagian pero son asintomáticos. Por no hablar de que se alcanzaría la inmunidad de rebaño antes de infectar a toda la población mundial. Y luego hay continentes en el que la incidencia es mínima, como África.
Los medios de comunicación no paran de bombardearnos ahora con el incremento de nuevos infectados en España, pero lo que es cierto es que una vez que pasó la primera ola, en esta segunda la mayor parte de los infectados son asintomáticos y/o no precisan hospitalización.
Me parece que afecta más a la economía cerrar todos los negocios relacionados con el ocio nocturno, desincentivar el turismo con medidas absurdas como tener que llevar mascarilla incluso en las playas, prohibición de fumar y quitarte las ganas de vivir que los trabajadores se cojan un par de semanas de baja.
Porque no sé dónde vivirás tú, pero yo me doy una vuelta por el barrio y ya son multitud de negocios cerrados con cartel de se traspasa. Y más que van a venir.
Empieza por "colapso" y acaba con "económico". Y me parece que va a ser mucho más difícil de recuperar que el sanitario.
Es como decir "tú bebes lejía (tóxico mortal) a quien dice que hay que poner tres gotas de una disolución (que se inyecta en vena como mecidina) en un baso. = caricaturizar los argumentos del oponente cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque.
Eso no facilita que nadie lo entienda, es solo usar la agresividad en vez de la razón para atacar a alguien en vez de desmontar sus errores.
En este caso se acusa a todos de lo que los más evidentemente equivocados de entre ellos afirmen.
Muy al contrario, los valores de la democracia tienen la pluralidad y la diversidad así como la divulgación del saber como fundamento de riqueza. Y es en la confrontación de las ideas en vez de en el ataque personal o tergiversación del adversario donde se basa el diálogo, la conversación que enriquece a todas las partes y permite acercarse a consensos en convivencia.
A veces nos dejamos llevar por la excitación de los juegos el poder que creo que la historia enseña que tienden a potenciar el desprecio primero y la agresión después hacia los que no están de acuerdo en un "conmigo o contra mí."
Y sí que ha habido hospitales colapsados y hospitales de campaña por una gripe. La gripe española, de letalidad mucho mayor que el Covid-19. Y ni aún así se decidió parar el mundo y arruinar a países enteros.
Si los medios de comunicación siguieran en directo cada caso y cada defunción, no nos quitaríamos la mascarilla en la vida Hulio.