Del profesor de yoga que dice que estamos en guerra al agricultor de la cura milagrosa. Este movimiento, que además de protestar contra la obligatoriedad de llevar cubrebocas pone en duda la existencia del coronavirus, habla de «falsa pandemia» o señala que los asintomáticos son personas sanas y por tanto no transmiten el covid-19.
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etiquetas: antivacunas , antimascarillas , protestas , covid 
Bajo mi punto de vista el problema radica en la falta de credibilidad de las instituciones y versiones oficiales; cuando la corrupción, falsa información (desde Iraq hasta Assange pasando por la no necesidad de mascarillas y que las ffp2 son egoistas) y demasiado lobby tanto en gobierno como en medios de comunicación y astroturfing en redes i mas.
Es un sintoma de algo mas serio a mi parecer
Lo mismo le debe pasar al usuario www.meneame.net/user/Esperanza_mm/commented
Que mira por donde te vota positivo a TODOS los comentarios y bien rápido. No me atrevería decir que es un cantazo el clon para autovotarse... Pero qué casualidad que tú también votas absolutamente todos sus comentarios. Siempre y en todos los hilos.
@Admin ¿Es esto normal?
Porque si es pura casualidad lo mismo hay que traer alguna eminencia para estudiar el caso...
Pero bueno, si tu forma de debatir es patalear porque me das argumentos y yo te contraargumento y tú te enfadas pues mejor lo dejamos aquí.
Salud!
Gripe: 650.000 al año sin parar la economía y haciendo vida normal
Coronavirus 778.000 registradas en 4 meses (desde que empezó la pandemia) paralizando la economía mundial y tomando medidas de contención. Extrapolandolo al año hacen un total de 2.334.000 muertes. Lo que viene siendo un 360% mas de muertes que la gripe.
Y todo eso con la paralización del mundo, que no podremos saber cuantos hubieran muerto al realizar vida normal y que al colapsar los hospitales se dejarían de atender otras dolencias que también terminarían en muertes. Pero si que se podría hacer una estimación si siguiéramos la trayectoria exponencial de contagios. Y teniendo en cuenta que seguro que mueren muchos mas de los que se registran, sobretodo en paises con menos recursos.
Contraargumentame eso
Creo que socialmente ya hay demasiada indulgencia con ella en casos que sabemos tendrán consecuencias graves.
Lo de que no es tan contagiosa y que no mata tanto es cierto. Pero aún así la tasa de letalidad sigue siendo próxima a 0 y estamos destruyendo la economía de países enteros por una enfermedad no mortal.
Pienso que cuando pase un tiempo y veamos pobreza a nuestro alrededor entonces nos daremos cuenta de que el remedio ha sido peor que la enfermedad.
Es como decir que, tenemos que estar agradecidos de que nos permitan vestirnos camisetas de Metallica, porque en Corea del Norte no se lo permiten.
Y claro, si no hubiese ninguna medida para ralentizar la epidemia, tener a mucho más gente de baja durante semanas o incluso meses tampoco afectaría la sociedad ni la economía, claro.
P.S. Son unos versos de Dylan, en Absolutely Sweet Marie.
"Es como decir que, tenemos que estar agradecidos de que nos permitan vestirnos camisetas de Metallica, porque en Corea del Norte no se lo permiten." : Nadie habla de estar agradecido, se habla de falta de respeto.
778.000 muertes desde que se tiene constancia del coronavirus (febrero), son 7 meses, no 4. No es que los muertos no se contaran antes de que se declarara oficialmente como pandemia.
No se pueden extrapolar los datos con los muertos del principio y hacer una regla de 3. Al principio de la pandemia murieron muchos ancianos y la tasa de mortalidad ha bajado una barbaridad desde entonces. En Marzo se decía que la tasa de mortalidad podía rondar el 3%-4% y ya va por el 0.6% según datos de la OMS.
fuente: www.tododisca.com/oms-tasa-letalidad-coronavirus-alta/
Por poner los números en perspectiva, el ébola tiene una tasa de letalidad del 50% y una cepa de gripe especialmente virulenta puede ser mayor al 1% como en la campaña de 2018-19 que fue especialmente dañina en España
fuente: www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-mundo-menos-letal-gripe-comun-esp
Contraargumentado queda.
Si aún así piensas que por una enfermedad con un ratio de mortalidad tan bajo debemos mandar a millones de personas a la pobreza, pues ya está. Ahí no hacen falta más contraargumentos, tú tienes tu opinión y yo la mía.
La mía es que estamos sobreactuando por un virus no mortal. Por mucho que todos los días nos bombardeen en los medios de comunicación haciéndonos pensar que esto es peor que la lepra, no lo es.
La letalidad es del 0,6% ahora (probablemente en un par de meses vuelvan a actualizar y baje aún más como ha sido desde el principio de la pandemia):
www.tododisca.com/oms-tasa-letalidad-coronavirus-alta/
8000 millones de personas no se van a infectar. Hay una parte de la población que es inmune por haber estado en contacto con otros coronavirus y luego hay otro porcentaje enorme en el que se contagian pero son asintomáticos. Por no hablar de que se alcanzaría la inmunidad de rebaño antes de infectar a toda la población mundial. Y luego hay continentes en el que la incidencia es mínima, como África.
Los medios de comunicación no paran de bombardearnos ahora con el incremento de nuevos infectados en España, pero lo que es cierto es que una vez que pasó la primera ola, en esta segunda la mayor parte de los infectados son asintomáticos y/o no precisan hospitalización.
Como hicimos con Vox.
Un momento...
Cuando empiece.a.extenderse entre.mayores de.60 veremos. Y si se propaga es inevitable.
www.theolivepress.es/spain-news/2020/04/19/a-century-ago-we-beat-the-w
También se decidió que la población debería llevar mascarillas. Y hubo quienes las llamaron "bozales":
www.nytimes.com/2020/08/03/us/mask-protests-1918.html
Y respecto al tema, sí, la gripe hay años que amenaza con colapsar hospitales y años que lo hace, y gracias a que la población de riesgo en su mayor parte se vacuna no es peor. Y entiendo la mentalidad de comparar una enfermedad con la otra porque el foco mediático hace que la covid19 parezca mucho más mortal, pero es que ha hecho falta el confinamiento para evitar que la saturación del sistema sanitario fuera a más, piensa lo que puede pasar si no estamos preparados cuando llegue la temporada de gripe y se juntan ambas.
Aparte que si la gripe mata a 650.000 en todo el mundo en un año, y la covid19 lleva ya casi 800.000 en unos 5 meses, a pesar de haber actuado tan drásticamente para evitarlo... míralo con otro prisma: ¿cómo lo verías si la gripe duplicara (o más bien triplicara, si extrapolamos el dato de 5 meses a un año) su mortalidad, y tuviera más síntomas, capacidad de contagio y posibles secuelas que aún no conocemos bien? Porque esto es aditivo, la gripe es un problema chungo que tenemos medio controlado gracias a las campañas de vacunación, y esto que ha venido de repente es un problema más añadido a un sistema que no estaba preparado para él.
En cuanto a la economía, pues sí, es un putadón de los gordos, pero es que nuestra economía es frágil de narices.
NEGACIONISTAS DE TODO = partido antisistema nacional católico + gilipollas sin fronteras + benzoilmetilecgonina + ultracatólicos
Es que un periodista no puede averiguar si esas dos personas tienen las carreras que dicen tener?
www.elespanol.com/social/20190906/curandero-pamies-recurre-medicina-ve
www.redaccionmedica.com/virico/noticias/la-hipocresia-en-el-mensaje-de
Entiendo todo lo que dices, pero la solución me sigue pareciendo drástica en demasía. Tanto los casos graves de gripe común como los de Covid afectan gravemente a ancianos y población con enfermedades previas.
Esto supone un pequeño porcentaje sobre la población total. Es a ellos a quien se debe proteger y aislar. ¿Por qué estamos cerrando negocios, mandando a gente al paro y pagándoles por estar en su casa cuando la mayor parte de la población no va a pisar un hospital?
Me parece matar moscas a cañonazos.
Ahora mismo los hospitales están vacíos. ¿Por qué no dejamos que la gente se vaya infectando y se vaya creando inmunidad de rebaño?
Al principio nos decían que ese era el plan. Que nos encerraban para descongestionar los hospitales hasta que se pudieran hacer cargo de los enfermos. Ya hace tiempo que ese momento ha llegado, ¿qué ha cambiado desde entonces? ¿Pretendemos estar en medio de una pandemia de un virus mega contagioso y que nadie se contagie? ¿Pretendemos vivir 2-3 años con una mascarilla puesta?
Ya sé que la corriente mayoritaría en este país es responder que sí. Pero yo no estoy de acuerdo.
De cualquier modo, un placer ver un comentario bien argumentado como el tuyo en el que no dejas implícito que soy idiota por no pensar lo mismo que la mayoría por aquí.
Saludos.
Me parece que afecta más a la economía cerrar todos los negocios relacionados con el ocio nocturno, desincentivar el turismo con medidas absurdas como tener que llevar mascarilla incluso en las playas, prohibición de fumar y quitarte las ganas de vivir que los trabajadores se cojan un par de semanas de baja.
Porque no sé dónde vivirás tú, pero yo me doy una vuelta por el barrio y ya son multitud de negocios cerrados con cartel de se traspasa. Y más que van a venir.
Empieza por "colapso" y acaba con "económico". Y me parece que va a ser mucho más difícil de recuperar que el sanitario.
Este virus era y es nuevo y todavía no se sabe por dónde va a salir.
Las medidas de "desincentivación" del turismo la tomaron otros paises (como el RU), y teniendo en cuenta la realidad local de turismofobia que empezaba a surgir, al menos aquí en Andalucía, no me parece que la obligación tenga un impacto tan negativo.
Claro que también aquí hay un montón de negocios con problemas. Pero la epidemia y la crisis son mundiales, como lo hemos visto en otros países aplicar menos medidas no cambiaría tanto la situación económica.
"Hace tiempo que no hay ningún colapso sanitario". Claro, y qué pasa ahora? Quieren evitar otro, es tan difícil de entender?
En una situación de epidemia con muchas personas enfermas y de colapso sanitario no solo tenemos a gente muriéndose de ese virus, también tenemos a otra gente muriéndose de otras cosas por no poder ser atendida. Y también tenemos a mucho mas personas que lo normal de baja, que sea por ese virus (que pueden ser semanas o meses) o por otras patologías que no pueden ser tratadas correctamente por la situación sanitaria. Si lleguemos a una situación en la cual hay demasiado personas de baja (o muertas) en los sectores cruciales para mantener los otros servicios esenciales de nuestra sociedad, que sean los bomberos, las fuerzas de seguridad, la gestión del agua, de los residuos, los proveedores de energía o de telecomunicación, ya vamos muchos mucho más allá del colapso económico. (De hecho en Francia ya hubo preocupaciones en cuento a la seguridad de la centrales nucleares, ya que varias operaciones de control de las instalaciones no se pudieron realizar como se deberían).
Pero es muy complicado aplicarlas.
Deja a los chavalotes, Pablo!
youtu.be/WosrUnjb2UQ?t=27
sana siempre es bien recibida
Realmente lo que has puesto no es una contraargumentación, es añadir mas información al tema. La tasa de mortalidad ha bajado gracias a que el virus se ha controlado en mejor o peor medida en el mundo entero. Sino, ya no tendríamos ancianos en el país (y no tan ancianos). De hecho una regla de 3 tampoco es exacta, por que la expansión del virus es exponencial, no lineal, por lo que de seguir la trayectoria el número de muertes habría sido mucho mayor.
Al ser un virus muy parecido a la gripe, sus efectos son también parecidos y esta también afecta en mayor medida a los ancianos:
es.statista.com/estadisticas/819479/muertes-por-gripe-por-grupos-de-ed
Compararlo con el ébola es erróneo, puesto que el ébola está mas focalidado en ciertos puntos que este coronavirus que está a nivel mundial, y además el total de muertes es muy, pero que muy inferior.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_ébola_de_2014-2016
Si el ébola estuviera repartido igual que el coronavirus actual, las medidas serían aún mucho mas restrictivas que las actuales, pero por suerte no es así.
Tenemos puntos de vista diferente para el tratamiento de esta enfermedad. A mi personalmente, no me gusta que mueran los ancianos y no tan ancianos por lo que si veo correcta las medidas de contención. Además, con la gripe tampoco se ha visto el colapso de hospitales como si hemos tenido este año.
Un saludo
cc/ #4