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Quitándome culpas: fue un abuso

Me he dado cuenta de que hace media vida, a mis 16-17 años, pasé por una situación de abuso que hasta ahora nunca había nombrado así, y que siempre había pensado que era normal que me pasara.

| etiquetas: machismo , feminismo , patriarcado , cultura de la violación , experiencia
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  1. cultura de la violación? debes de estar de coña, no?
  2. Reflexión muy femenina. Pero parece un pelín exagerado el mal heredado de una eventualidad nada extraordinaria. El "toqueteo" es un lenguaje de la relación humana. Un proponer para un rechazar o aceptar. La implantación de roles no es machismo, es cultura. Las sociedades simplemente son, no son culpables por existir. Machismo es conciencia del desperfecto, en consecuencia una propuesta de cambio. Supongo que ya terminé siendo retratado como "machista". :-)
  3. El deseo no era mutuo. El chaval se lanzó y fue rechazado. Y ya está. Pasa todos los días, tanto hombres como a mujeres.
  4. #3 Mi voto no era positivo.

    Si dice No y el tío sigue, ¿puede ella temer que va a acabar violándola?
  5. #2 Precisamente de esto estábamos hablando ayer en el nótame. Los hombres suelen minimizar estas cosas, como estás haciendo tú: "bah, no es nada, solo un toqueteo...", porque desde la prespectiva del que quiere toquetear parece una tontería. Oiga, pues si tan tontería es pues no toques, ¿no? ¿Por qué esa insistencia, qué te da ese derecho?

    Es muy desagradable ser tocado por alguien que no quieres que te toque, y más en zonas íntimas. Da mucho asco, vergüenza, incomodidad y como relata la chica impotencia. Están invadiendo tu espacio íntimo sin permiso. Es una falta de respeto a la integridad de esa persona, no es una nimiedad. Hace falta tener empatía.

    En la fantasía del hombre, ser tocado por una desconocida mola. Pero eso es una fantasía. ¿Os gustaría ser tocados por una vieja, por ejemplo? Ya os digo yo que no. Que te venga una señora de sesenta años y se ponga igual de pesada y os coja la mano y se la lleve a la entrepierna o a sus tetas colganderas. Pensadlo un poquito.

    Cuando alguien dice no, hay que respetarlo. Vamos, no cuesta tanto aguantarse las ganas si la otra persona no las tiene o no quiere. Que es muy cómodo decir "bah, si no es nada solo le toqué las tetas", pues si no es nada no se las toques, ta vas al lavabo y te cascas una paja y así no haces daño a nadie.
  6. #4 Cogerle la mano para que le toque el paquete no es "lanzarse", es ser un gañán. Más detalles aquí: #6
  7. "Sin entrar en muchos detalles, hubo un día que me invitó a su casa, entramos en su cuarto y después de unas canciones y unos besos sobre la cama, él intentó -de manera muy insistente- tocarme los pechos y que yo le tocara el “paquete”."

    Lo siento pero no, no entras en el cuarto de un chico, te besas con el en la cama y al pasar al "roce" se convierte en abuso.

    Estas "mamarrachadas" les hace un flaco favor a las verdaderas víctimas de abuso sexual.
  8. Vamos que el chaval la invitó a su casa (no para una primera cita sino después de varias), se metieron en su cuarto con música, sobre la cama a besarse y demás. Todo ello consentido por ella. Y luego va intenta tocarle los pechos y que ella le toque el paquete y ella se queda medio pasmada y sólo consigue decir "no.." y ahí acaba la cosa.

    Así he entendido yo los hechos expuestos ¿lo he entendido mal?

    Bien, pues en base a eso... yo no veo ninguna cultura de la violación, ningún intento de algo raro ni ninguna sandez. El chaval estaría cachondo y quería llegar al siguiente nivel, lo más normal del mundo. Si ella no estaba preparada no debería haber abonado el campo y además debería haber respondido de forma clara y contundente. Y pese a no hacerlo la cosa no llegó a más.

    Quizá la autora no debería leer tanto "sobre feminismo, libros y varios sitios web que tienen mucha información interesante escrita con perspectiva de género" ya que se está adoctrinando.

    Sé que arriesgo mi karma con este comentario anti-feminista. Pero si este artículo fuese igual pero escrito desde la perspectiva machista entonces sería deleznable. Seamos coherentes.

    PD: si alguna va a hacer el típico comentario "tu no lo entiendes porque no eres mujer" que se lo ahorre. Tampoco soy negro y entiendo el racismo.
  9. #6 Que los hombres minimizan??? pues las mujeres no te quiero ni contar. No es ya que no te puedas sentir molesto, es que poco menos que tenemos que dar las gracias cuando se nos lanzan y/o alguien nos toca el culo o lo que sea. Vivido por éste que escribe, y unas cuantas veces.
  10. #10 Entonces ya sabes lo desagradable que es que te toquen sin permiso.
  11. #9 El chaval era un gañán. No sé como harás tú esas cosas pero ir a saco a tocar tetas y a coger la mano de la otra para que te toque el paquete es ser un bruto. Supongo que besar, acariciar con delicadeza y esperar a que la otra de muestras de querer algo más es de nenazas, ¿no? Y que te digan que no varias veces tampoco importa, seguro que quiere y tal.

    En fin, mucha educación hace falta y mucha falta de empatía es lo que hay.
  12. #12 Estoy de acuerdo en que era un gañan, pero eso ni es raro, ni es malo ni es ser un violador.

    Sobre tu última frase ¿te refieres a que a la chica le faltó educación y empatía para con el chico no? xD
  13. #13 Tu última frase es repugnante y dice mucho de tu catadura moral.
  14. #11 Creo que precisamente #10 no minimiza, pero tú pareces acusar exclusivamente a los hombres de minimizar estos hechos, y ocurre que hay mujeres que también los minimizan cuando no son las víctimas sino las que los realizan. Como #10, puedo corroborarlo; no sirve de nada enfadarse, decir no, etc., porque «si solo estoy jugando». Me da igual si se da más en un sexo o en otro: si está mal, está mal; de persona a persona. Muchas veces hay problemas que no se resuelven por el doble rasero con que se juzgan en función del sentido en que ocurren.
  15. #15 No he dicho en ningún momento que minimice, al contrario, que dado que se ha visto en esa situación lo comprenderá.

    Me da igual que el agresor sea hombre o mujer y la víctima una cosa o la otra, esta mal igualmente. Lo que me parece mal es que lo minimice sea quien sea: hay que respetar al otro y si dice no es no, sea hombre o mujer.
  16. Como dijo el gran Coque Maya, "Que te abrace tu puta madre"
    www.youtube.com/watch?v=nwS1OCybepI
  17. #16 En #6 dices literalmente que Los hombres suelen minimizar estas cosas, como estás haciendo tú.
  18. #18 Los hombres suelen.

    Y no sé para qué sigo hablando contigo si no tienes en cuenta las matizaciones que hago después. Agarrarse a un texto mal interpretado no tiene mucho sentido, hombre. Y al que respondo, sí, minimiza.
  19. #19 Sí que tengo en cuenta las matizaciones, y si te molestas en mirarlo las he votado positivas. Pelín susceptible, ¿eh? Te digo lo mismo: ofenderse por un comentario que no has sabido interpretar no tiene mucho sentido.
  20. #19 Los hombres suelen minimizar estas cosas, como estás haciendo tú

    ?(
  21. #21 El "toqueteo" es un lenguaje de la relación humana.

    Eso es minimizar. El "toqueteo" si no es consentido y te están diciendo que NO, se llama "agresión sexual".
  22. #22 No he dicho en ningún momento que minimice, al contrario, que dado que se ha visto en esa situación lo comprenderá.

    No digo que no tengas razón, pero te has liado un poco.
  23. #23 Sí, me he liado de comentario. xD
  24. #24 Bien, lo primero es admitirlo :-) . Ahora dime si #10 minimiza o no.
  25. las historias precedidas por "desde que me puse las gafas violetas" son basura.
    Si esta visión del mundo sigue extendiéndose tendremos que empezar a firmar contratos pre-sexo, pre-tomar un cafe y pre-mirar a la gente por la calle llenos de cláusulas.
  26. #25 No, #10 no minimiza.
  27. #12 El chaval tenía 16 años. Las hormonas le salían por las orejas. No era ni gañán ni insensible: estamos hablando de algo que ocurrió, según la propia autora, "hace media vida". El tocarse mutuamente los genitales no es cosa de gañanes ni de personas poco empáticas: es algo muy normal en los preliminares de toda relación sexual. Ya vale de tonterías.
  28. #28 Yo también he tenido 16 años y nunca fui así de gañán. El tocarse esta bien menos si la otra persona te dice que no la toques. No es tan difícil de entender.
  29. #27 Bien, ya está todo claro :-)
  30. #30 No hay nada como hablar las cosas para entenderse. :-)
  31. #29 La cosa no fue a más. Se supone que cuando ella dejó claro que no quería, todo acabó. En serio, no veo el problema por ningún sitio. Si se tratase de personas adultas, casi te daría la razón, pero hablando de adolescentes inexpertos de hace 20 años, lo veo muy normal. Estamos poniendo el grito en el cielo por un toqueteo semiconsentido que no pasó a mayores, y de un calentón de un adolescente que tardó en parar algo más de lo recomendable, pero que finalmente se dio cuenta de que la chica no quería, y no ocurrió nada más.
  32. #32 Semiconsentido, no. Ella no quería y dijo que no. Que la cosa no fue a mayores, ¡estupendo! Pero eso no quita que él fuera un gañan insensible y egoísta solo preocupado porque le pica la polla.

    Fíjate en ella, sintiéndose culpable por no complacerle. Es lógico que le de una nueva mirada y se de cuenta que ella no tenía culpa de nada y el que debería haberse controlado un poco es el chaval.
  33. #12 Cuales son las muestras de querer algo más? quisiera una lista o algo, me ahorraría esfuerzo y disgustos.

    Yo no sé cómo intimaréis algunas/os, yo desde luego no he visto que nadie tenga un letrero que diga "permiso para tocar tetas: concedido".

    De hecho hay que ir interpretando o adivinando esas "muestras" como buenamente puedas, y puedes meter la pata... bueno que hostias, si ahí está la gracia del asunto...
  34. #34 Pista: si te dicen "no" es que no quieren.

    De nada.
  35. #35 Pues vaya pista de los cojones. Esa ya me la sabía. Necesito las de querer más, no las de querer menos.
  36. #9 Yo lo que entiendo es que el chaval empezó a meter mano, ella dijo no, y el tío siguió a lo suyo. Que al final consiguió zafarse y la cosa no llegó a más, pero seguir después de que te digan que no es un abuso. Aquí y en la China popular.
  37. Primero estamos hablando de dos chavales, con problemas psíquicos con lo cual (sin importar la edad) habría que valorar si uno o los dos eran plenamente conscientes de lo que hacían.

    Por otro lado, si el caso fuera al revés, habría que ver si los comentarios serían igual. ¿Hay abuso? Lo más seguro. Pero si alguien quiere tomarnos el pelo, sabiendo en un relación de tipo sexual, cuando una persona quiera o nó, en los Mundos de Yupi a lo mejor se lo cree. Por miedo o vergüenza mucha gente no accede y es la otra persona quien lo tiene que ayudar. Vamos si yo tengo una relación con una chavala y esta se abalanza sobre mí, me quedaré cortado sí. Y por miedo, puedo decir nó, pero ella acabar convenciéndome ¿Es un abuso? no para mí. Si yo le siguiese insistiendo que no, si lo sería. Por eso decir no la primera vez, no significa que exista abuso ni por una parte (sea la chica quién lo diga) ni por la otra, si es el chico quien dice nó. Obviamente estoy hablando de una relación más o menos normal.

    Por último como adolescente que fui. El de las niñas beatas y los niños monjes (curiosamente yo fui a La Salle, que es un colegio mixto, pero de curas y monjas) os lo creeréis vosotros. Tenía amigos que mientras yo estudiaba, ellos estaban todo el día dándose el lote. Me refiero a que las hormonas afectan y mucho. Y no siempre son tan fáciles de controlar.

    Salu2
  38. #5 "Si dice No y el tío sigue, ¿puede ella temer que va a acabar violándola?"

    El chico paró. Quizás no cuando ella quería, pero paró. Ella se culpó a si misma, y no debería de haberlo hecho, pero la solución no es culpar a la otra persona. Ella misma admite que fue poco asertiva. ¿Se pasó el de la raya? Si ¿Lo hizo con intención de aprovecharse de ella sin respetar sus deseos? Probablemente no, pues si su intención fuese esa ¿por qué acabó parando?

    Yo soy todo lo contrario a ese chico. Ni la hubiese tocado, ni la hubiese besado, ni la hubiese invitado a mi casa, y probablemente ni la hubiese llegado a hablar. Y eso está tan mal como lo otro.

    El caso es que hay un límite, y este nunca está claro donde está. Podéis decir que está en el "no". ¿Pero cualquier cosa que se haga antes de llegar al "no" es válida? No lo creo.

    Cuando hay un límite, tenemos dos opciones: O esperamos a pasarnos un poco antes de frenar, o nos paramos antes. Pero si frenamos antes, y ese límite es invisible, puede que frenemos mucho antes de lo necesario. Que nos estemos restringiendo en lo social y lo emocional.
  39. #6 "¿Os gustaría ser tocados por una vieja, por ejemplo? Ya os digo yo que no. Que te venga una señora de sesenta años y se ponga igual de pesada y os coja la mano y se la lleve a la entrepierna o a sus tetas colganderas. Pensadlo un poquito."

    La comparación no es válida.Se habían estado besando un momento antes.

    Pero tienes razón de todas maneras. A mi me ha pasado, aunque solo en sexo por Internet. Ya se que te parecerá de risa, al ser un hombre, y ser solo palabras, pero yo no quería. El caso es que me sentía culpable si le decía que no. Obviamente ella no abusó de mi de ninguna manera, pero quería resaltar que no deberíamos de sentirnos culpables por no querer llegar más lejos, independientemente de que la otra persona abuse o no.
  40. #22 "Eso es minimizar. El "toqueteo" si no es consentido y te están diciendo que NO, se llama "agresión sexual"."

    Anda la leche, me acabo de enterar que un niño que me tocó el culo teniendo el 11 años me agredió sexualmente.

    No, en serio, creo que la definición no es tan simple.

    El chaval hizo mal, sin duda alguna. Pero una agresión sexual es un delito muy grave y no deberíamos reducirlo a decir que cualquier toqueteo no consentido es una agresión.
  41. #8 Grr¡esto es abuso sexual!
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