El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha afirmado que el próximo proceso de privatización que llevará a cabo el Gobierno será el del transporte ferroviario de pasajeros, y que en el caso de Aena el Ejecutivo sigue estudiándolo "porque quiere tener las cosas claras". Durante la inauguración de la jornada "The Spain Summit" organizada hoy por The Economist, Rajoy ha dicho que en la UE hay países de "importancia no menor donde es público la compañía aérea y hasta su sector eléctrico".
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Sabéis lo que es peor? Que la mayoría de la gente lo aplaudirá debido a lo MAL que funciona RENFE. Lo tontos y estúpidos que son. Y todo porque está dirigida por los de siempre.
En fin. Tendremos una privatización a lo que se ha hecho en UK pero mucho peor, y encima caro.
Lo de este tío es para enmarcar... Qué asco más profundo
www.theguardian.com/commentisfree/2012/mar/10/rail-privatisation-faile
Del artículo: "In its last year before privatisation, our railways required just £431m in public subsidy. By 2006, the figure had reached over £6bn. Economists at UBS found British fares are now the most expensive in the world. In 2009, the thousand-pound fare milestone was breached for the first time – a fitting tribute to market "innovation". Even the Conservative former transport minister, Philip Hammond, has conceded the trains have become "a rich man's toy".
Solo espero que, si algún día cambian las tornas, nos acordemos de todo esto y actuemos en consecuencia...
Para muestra un botón, Madrid-Córdoba, ida y vuelta:
- En automóvil: 70 euros
- En autobús: 32 euros
- En AVE: 120 euros
Se supone que el transporte público debe ser más barato que el privado, porque se optimiza el gasto y las infraestructuras ¿no?
Ejemplo: Valladolid - Segovia: ahora cuesta 18.80 eurazos. Así que o pagas un dineral, o te vas en autobús o te quedas en tierra. No se cuánto cobrará Linecar, pero fijáos en eso, quitan la línea convencional para asegurarse de que esa empresa no pueda operar un servicio económico entre Valladolid y Segovia, no sea que alguno se plantee escaquearse de la alta velocidad.
Y veremos cómo sale lo de la euroviñeta, porque creo que también les molesta si decides ir en autobús para huir de la estafa de la alta velocidad.
No hay demanda para varios operadores porque no hay población, así de sencillo. Que le quitan a Renfe los mejores horarios para dárselos a un privado con los propios trenes de Renfe en alquiler, pues es de juzgado de guardia. Por cierto , esto lo escribo desde un tren.
El Gobierno británico distribuirá 1.400 millones entre los accionistas de Railtrack
El Gobierno británico anunció ayer su intención de distribuir cerca de 70 millones de libras(unos 1.400 millones de pesetas) entre los compradores de acciones de Railtrack…
elpais.com/diario/1996/04/16/economia/829605615_850215.html
Octubre/1999
Los equipos de rescate temen que haya más de cien muertos en el accidente de Londres
Un tren se saltó en rojo un semáforo que ya había causado problemas antes por su mala visibilidad…
elpais.com/diario/1999/10/07/internacional/939247201_850215.html
Octubre/1999
La catástrofe revela las deficiencias en la seguridad de una red anticuada y privatizada
El año pasado hubo casi 650 denuncias de trenes que se saltaron semáforos en rojo…Diariamente se producen numerosas denuncias por parte de los viajeros, víctimas de años sin inversiones en la infraestructura ferroviaria…
elpais.com/diario/1999/10/06/internacional/939160803_850215.html
Marzo/2001
El Reino Unido debe invertir 16 billones de pesetas en el ferrocarril
La industria ferroviaria británica tiene sobre la mesa un informe que propone ‘cambios radicales’ con el fin de corregir los errores de la privatización llevada a cabo por el anterior Gobierno conservador…
elpais.com/diario/2001/03/14/internacional/984524417_850215.html
Octubre/2001
El Gobierno británico interviene la empresa privada que gestiona el tendido ferroviario
El Gobierno británico decidió ayer intervenir Railtrack, la compañía privada que gestiona los tendidos ferroviarios de todo el país y que han convertido el mítico ferrocarril británico en uno de los medios de transporte más deteriorados…
elpais.com/diario/2001/10/08/economia/1002492001_850215.html
Julio/2002
Bruselas autoriza la vuelta a manos públicas de la gestión de la red ferroviaria británica
El Gobierno británico cuenta con la autorización de la Comisión Europea para inyectar 37.594 millones de euros (unos 24.000 millones de libras) en su red ferroviaria y proceder a una renacionalización de la gestión de las infraestructuras…
elpais.com/diario/2002/07/19/economia/1027029601_850215.html
Marzo/2002
Londres ‘renacionaliza’ la red de ferrocarriles
…El Gobierno destinará directamente 300 millones de libras e indirectamente otros 200 millones de libras (en total, 810 millones de euros) a la compra de Railtrack, el conglomerado privatizado por los conservadores…
elpais.com/diario/2002/03/26/economia/1017097202_850215.html
Algunos se van a poner las botas.
-Mariano, así me gusta, que escuches al pueblo.
Con la sanidad y otras cosas, pues lo mismo: primero recortamos y ponemos todos los medios para que lo que antes iba bien ahora vaya como el culo y así ya tenemos excusa para regalarlo a los amiguetes.
Ahora vuelve y dime que RENFE funciona bien.
Por cierto, os suena de algo lo que están haciendo con la sanidad española? Pronto desearemos que la privaticen y nos quitarán el mayor tesoro que tenemos, el que TODOS los países del mundo quieren (o querían).
El AVE es carísimo y es inasumible para mucha gente, por mucho que algunos se empeñen en demostrar que es barato (que a lo mejor lo es, pero también puede ser barato un Mercedes y no por ello está al alcance de alguien que cobre 600€ al mes).
#46: Si se paga el tren, porque un tren de AV es mucho más caro de mantener que un tren convencional. Y a parte también se "paga" la línea, pongo "paga" entre comillas porque quién mas la paga son los ciudadanos con sus impuestos, ya que veo difícil que se lleguen a amortizar algún día las LAVs.
#30: Si hubiera un FC convencional bien gestionado lo mismo costaba 30€ o alguno menos.
Pero claro... entonces sólo viajarían en AVE muy pocas personas, porque muchos viajeros actuales del AVE lo hacen resignados para no ir en autobús o coche, pero si tuvieran un tren convencional... lo usarían de cabeza para no pagar esos 120€.
De veras que no entiendo como alguien puede estar mínimamente de acuerdo con esto...
La liberalización de mercancías lleva años y la de pasajeros lleva previsto tb bastantes años.
Así entrarán operadores privados o low cost para Líneas de alta velocidad.
Y estoy hasta los cojones de Renfe y su puta mierda de gestión así q a ver si entra un poco de competencia y se ponen las pilas. No quiero ni saber quien coño se l ocurrió auto completar los nombres en su web...
Además, están mezclando términos. Liberan el sector ferroviario, y privatizan AENA. Y lo han mezclado en el titular como si fuera uno
Pero para cuando esto pase, Rajoy que estara retirado en una empresa-enchufe, quien sabe, quiza la propia compañia de ferrocarril privatizada, y a ti... bueno, con suerte serás menos tonto.
La doble vía, por otro lado, espero que la sigan utilizando como hasta ahora: una vía de ida, y otra de vuelta, y no para pioner dos trenes paralelos "en sana competencia". Lo que te están diciendo, creo, es que el tren de las 8 es el tren de las 8, lo opere Renfe o lo opere VeloRail, y que el tren de las 8 no va a tener competencia. Yo estoy bastante de acuerdo con ese punto de vista. Cuando sólo hay una red, la comptencia es una quimera.
Puede haberla en redes muy tupidas que permitan itinerarios múltiples y que tengan demanda suficiente para meter muchos trenes cada poco tiempo. En una red raquítica e infrautilizada como la ferroviaria española no hay mucho espacio para la competencia. Yo me imagino que los privados entrarán con un par de trenes para Madrid-Barclona y Madrid-Sevilla y querrán quedarse con los mejores horarios. Dudo que el Madrid-Alicante despierte el suficiente interés como para hablar de competenecia. Y estoy seguro que en el Madrid-Oviedo no la va a haber.
Los regionales y media distancia y los servicios categorizados como "público esencial" (y no tengo muy claro si se excluyen los cercanías), por su parte, van a ser privatizados en modelo de concesión, por lo que simplemente vamos a pasar del monopolio de Renfe al monopolio de Alsa Rail. A mí además me parece de cajón que si tienes concesiones para transporte de viajeros por carretera, no deberías poder tenerlas para el tren. Pero parece ser que el gobierno no lo ve así, y las mismas empresas que copan el mercado de los autobuses van a copar el den trasnporte ferroviario de media distancia. En este caso no sólo no va a aumentar la competenecia, sino que va a disminuir.
#85 Pero es que en una vía ferroviaria no puede haber ni un poco de competencia. No puede haber ni siquiera un oligopolio de dos trenes compitiendo por el mismo producto porque en las vías sólo hay espacio para uno en un mismo viaje.
Lo que quizá puedan hacer es poner un "low cost", es decir, el mismo monopolio pero pagando una mierda a los trabajadores y llevándose el resto del pastel los accionistas de la empresa que se lleva la concesión. Eso no es libre mercado ni es nada. Es aprovecharse de un monopolio que ofrecen unas infraestructuras que hemos pagado entre todos, y que no nos han salido baratas porque ha habido que expropiar terrenos a mucha gente.
www.openbooktoronto.com/sites/default/files/obt/illustrations/I have n
Qué asco.
Precisamente el sector de las telecomunicaciones es de los que mejor está funcionando tras ser privatizado, por un lado tenemos ya varias empresas invirtiendo en infraestructuras de fibra óptica y por otro a empresas como Pepephone dando precios y servicios al cliente inmejorables.
Dejar que una empresa privada utilice unas infraestructuras públicas no es una liberalización, se llama concesión administrativa, es decir, se da un permiso a una empresa, normalmente una empresa amiga, para que explote un negocio público, que normalmente es un monopolio, y siempre hay regulación. Aunque lo quieran llamar liberalización para que quede más bonito, la concesión administrativa de las vías ferroviarias es un ROBO al pueblo. Es lo mismo que quieren hacer con los hospitales que hemos pagado entre todos.
Y no. Tampoco puede haber competencia con dos vías de tren. Tendría que haber muchas más para poder competir por el mismo producto, es decir, los viajes a las mismas horas y a los mismos destinos, porque no es lo mismo un viaje a las 7 de la mañana que un viaje a las 12. Y como sin competencia no habrá "mano invisible" que autoregule los precios podrán poner los que les dé la gana.
A mi me gusta tener varias compañías con las que elegir...
#48 #5
Nos dijeron que nos presentáramos a las elecciones, y bueno, eso hemos hecho. Es posible que podamos conseguir mayoría para las próximas generales, y aunque es difícil revertir lo que están haciendo, es perfectamente posible aplicando la Constitución en nuestro favor, no en el de ellos.
#99 A estas alturas creer que lo van a liberalizar, como decían que iban a liberalizar la sanidad, cuando todos los pasos que dan apuntan a la privatización, o que la privatización de Telefónica o Gas Natural nos iba a beneficiar a todos, y suma y sigue, me parece de una ingenuidad peligrosa.
Bono 10 para le empresa A, bono 10 para la empresa B. Absurdo.
Y yo prefiero estar dos horas más en el tren a estar dos horas más trabajando. En el tren no tienes jefe. El problema es que a Renfe no la parece bien que optemos por billetes baratos, y nos quita o boicotea las alternativas convencionales.
Se que desde hace 5 años, hay un consorcio público-privado para entrar en low cost en la Alta Velocidad entre Madrid y Barcelona. Por eso se dividió Renfe en 2 empresas. ADIF (gestión infraestructuras) y RENFE (operadora)¡mapa que pudieran entrar otras empresas y paguen lo mismo que renfe. Es como Viajar en avión. Antes sólo estaba Iberia o dos más, ahora puedes ir en low cost donde quieras. Porque no va a pasar lo mismo en ferrocarriles? Joder, pagamos antes las infraestructuras y podremos viajar más.
Yo uso desde hace años la Alta velocidad, y que hasta hace poco hayan metido ofertas es de traca. Es de monopolistas que, les da igual que tengan o no viajeros, les van a pagar igual de los impuestos de todo. Pues un poco de competencia no va a venir nada mal.
Así no tiramos a trabajadores de Renfe, sólo se tendrán que adtar oq enfrente hay alguien haciéndolo mejor
O que queréis, que tenga que pelearse por el puesto con Aznar, ZP o González?
¿Y por qué sí la sanidad? ¿Por qué debo yo pagar la consulta médica de quien tiene un catarro y no el transporte que tal vez use para ir a trabajar?
La libre competencia implica democratización de precios. Es el monopolio el que provoca el aumento de precios.
Pues eso mismo. ¿No es mejor que la sanidad también se "democratice" suprimiendo el sistema nacional?
Si Telefónica no fuese privada por ejemplo, España podría tener unas telecomunicaciones de calidad, no la tercermundista que tiene ahora mismo. En Suecia una casa en medio del monte tiene 100MB, te lo digo por experiencia. En España a mi casa en medio de la ciudad le llega 1Mb y cuando hay suerte.
Lo que yo ya no tengo ni idea es como será exactamente la competencia entre los operadores (y miedo me da saberlo). Y tampoco puedo saber si en el futuro les dará por privatizar adif, yo lo que he contado en #99 es en qué consiste el proceso actual.
Se están cargando el sistema de cercanías que vertebra el rural, se invierte el dinero de todos (de todos-los-europeos si te gusta más) y cuando está a punto de caramelo para obtener beneficios, se privatiza (o se "liberaliza" con condiciones ventajosas). Me parece obsceno.
Por cierto si tu parada no les compensa economicamente, pues no paran.
Sólo #63 ha dado en el clavo.
1. La red es densa por el pelotazo ferroviario (similar al inmoviliario de aquí) que sufrió la Inglaterre del s.XIX. Seseña tenga una alta densidad de construcciones no es algo bueno, es una ciudad fantasma.
2. Es normal que, por mal que funcione el servicio, muueva a un volumen elevado de pasajeros, el S de Inglaterra es donde esta la conurbación de Greater Londo.
3. Las líneas de ferrocarril eran privadas, se nacionalizaron por dar mucho problemas. Durante la etapa que fueron pública no hubo ni un sólo acidente (los funcionarios del railway fardaban de ello, de ahí lo de modelo) hasta que se re-privatizó y ahora no pasa un año sin que haya un siniestro con víctimas mortalres.
(PD: Para libertarios, liberales, an-caps, autroliberales y demás ralea. Si algo se ha nacionalizado en el pasado no ha sido por capricho. Nacionalizar algo no es algo fácil y diverdito, como irse de copas con unos colegas).
Por poner uno: las máquinas de billetes Media Distancia son de lo peor que te puedas encontrar. La probabilidad de que funcionen es, sin exagerar, cerca del 50%. ¿Te imaginas una tienda o restaurante que el 50% de las veces que entras te echaran? Además de "comerse" tarjetas de crédito con regularidad, etc.
Pantallas de trenes que no funcionan, interfícies de máquinas tan confusas que la gente no consigue comprar el billete, colas de 10 a 30 minutos para las taquillas...
Pero en el texto sólo aparece la palabra "liberalización".
Curioso.
pero hemos aterrizado en el 2014
www.ferropedia.es/wiki/Número_de_viajeros_de_Renfe_por_estaciones
Mantengo cautela. Por eso pregunto.
Pero si vuelven a la vida trenes regionales, o se hacen incluso líneas nuevas, sería una estupenda noticia. Una cosa si tengo clara, la península necesita mas vías de tren.
Eso si, tendría que haber alguna regulación o algo para garantizar la seguridad y que los trabajadores no puedan ser explotados.
Por ejemplo: no veo mal que una empresa se haga con automotores ligeros y preste servicios los regionales que Renfe no quiere prestar, cobrando alguna subvención si es necesario. Eso si, lo ideal es que esto lo hiciera Renfe, pero...
#116: En caso de expropiación puedes devolverles el dinero invertido, pero puedes negarte a pagarles lucros cesantes y dineros similares.
En cuanto al servicio, lo que tenemos que esperar por los ejemplos españoles que hemos visto es que la calidad bajará por aumentar el margen de beneficio, como ha pasado en todos los sectores que se han privatizado en España (telefonía, electricidad, etc). Lo de que el caso español sea comparable al británico, está por ver, la demanda y las alternativas probablemente no son las mismas. Y aunque fuera así, me remito a lo que dije más arriba...
Pero luego, cuando los franceses quieren operar en la linea Madrid Barcelona se echan las manos a la cabeza... al final al pijo, se privatiza y ya no es problema del ministerio de fomento. Que se encargue otro