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¿Que es el veganismo? Una aproximación al radicalismo vegano y a las políticas derivadas de él: el animalismo.
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etiquetas: vegano , vegetariano , animalista 227 77 81 K 124
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Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
Y sí, creo que todos, todos somos culpables del deterioro del planeta.
A partir de ahí, cada uno es libre de elegir su dieta.
Personalmente, últimamente elijo cada día comer menos carne, sobre todo de vacuno . Un poco es porque cada día me gusta menos y otro porque creo que el impacto ambiental es menor, aunque no sea nulo (...nuestro cerebro selecciona la información que es acorde con lo que deseamos más inconscientemente )
Grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
Yo fui vegetariano de lunes a viernes, y omnívoro el fin de semana. Por motivos ecológicos y de salud.
Lo dejé por falta de tiempo y vagancia. Si convives con gente es más sencillo comer todos lo mismo.
PD: Si alguien conoce alguna que no use huevo que me avise para comentarsela.
A mí me gustó.
¡Qué conveniente!
Me pregunto si los veganistas tampoco toman medicamentos en los que se utilizaron animales para su investigacion y que podrian salvar su vida.
#4 Hay vacunas sin huevo para alérgicos al huevo, que es lo que yo digo para que no me pongan una con huevo.
#10 La respuesta es que sí, pero nos oponemos completamente a que se siga experimentando en animales. La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que no sea necesario.
Cuando empiezas por convicción siendo vegetariana o vegana, te informas cada vez más y más, y esas excusas del león/gacela, tribus de cazadores(no tienen otra alternativa), plantas son animales, abono animal para vegetales, etc. etc. son excusas de una primeriza, ya lo siento, Anam Cara. Si realmente te informas de la realidad alimentaria que te rodea, aquí, tu pueblo, tu ciudad, no en el amazonas, ni el sub Sahara de África, es muy impactante. Si realmente indagas en ello ves como la carne diaria del super, restaurantes a millones,... es tratada como un producto alimenticio, no como vida. Y su proceso de obtención deja bastante que desear.
Por otro lado, nunca he sido una vegana come molleras ajena, he respetado a los demás como he querido que lo hiciesen conmigo, aún sigo pensando que la industria cárnica está muy descompensada y es demasiado salvaje, salvaje porque aún falta mucho tiempo para que las cosas se hagan con respeto. No sólo en esto, sino en otras muchas cosas en este jodido mundo, empezando desde las personas.
Y para terminar con este pedazo de bloque, decir que no es bueno ser ni de un extremo ni de otro, suena muy rollo Zen y tal, pero en todo caso opino que se trata de buscar un equilibrio. Como quien dice, el tiempo hará su trabajo.
¿Puedes demostrarlo?
Él te lo dirá.
Para empezar, querer equiparar a los seres humanos (supuestamente inteligentes aunque cada día tengo más dudas con esto) con leones y gacelas es una carallada. Sin más.
Dice, muy seria, que si el león tuviera conciencia, tampoco tendría obligación moral de cambiar. Ole. Pues lo extrapolamos: el ser humano, que es violento por naturaleza, no tiene obligación moral de cambiar. Es decir, más de 2000 años de leyes, de tratar civilizarnos, paqué si somos por naturaleza violentos y no tenemos la obligación moral de dejar de serlo.
Que cada uno coma lo que quiera, solo faltaría. Pero desde luego siento mucho más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se rie de ellos y los critica. Al menos los primeros son coherentes con sus ideas. Y la coherencia es una de las virtudes que más me gustan.
Es sólo por la manera de sacrificarlos o por el sacrificio en sí?
A mi no me gusta que se maltraten los animales, lo detesto, pero no dejamos de ser animales también y digo yo que necesitamos de una alimentación. Y, lo siento, pero para mi toda la "soja/tofu" (póngase aquí alimento vegano con proteínas) del mundo no puede estar permanentemente sustituyendo al valor proteico de un filete. No se trata de sólo comer filete, porque abusar de proteínas tampoco es lo más sano del mundo, pero comer de todo.
El respeto vegano consiste en que no puedes comer huevo porque sale de una gallina pero puedes usar abono animal de granja industrial para alimentar vegetales. Eso no es crecer en el respeto, es crecer en la ignorancia y aislado de la realidad.
Considera que cortar árboles no tiene efectos relevantes a nivel psicológico y social pero comer huevos hace violentas a las personas, su discurso establece evitar consumir productos de la "explotación animal" permitiendo consumir productos de la "explotación forestal", pese a que los árboles también son seres vivos y que la pérdida de bosque también perjudica a animales. No es pedagogía, es sectarismo.
Esta me ha matao, no sé si me he vuelto paranoico-conspiranoico, porque parece últimamente que todos los males de la maldad de la Historia y de la Prehistoria son culpa de los machirulos machos masculinos:
No me motivaba la teoría extendida por un sector vegano de culpar al macho cazador de los males de la humanidad omitiendo que la mujer renunció a su independencia cuando dejó de cazar animales y se especializó en cazar marido (en el Paleolítico la mujer participaba en la caza).
Hoy tengo una morcilla de La Paloma de Burgos que me va a saber a teta. Sangreeeee!
Los que se ríen de los animalistas, luego se ponen a soltar mierda ante la noticia de un perro maltratado: "hay que matar a quien lo hizo, valiente hijo de puta, blablabla". Y viven tan felices con la disonancia cognitiva de tratar muy bien a sus mascotas (o a los animales que son "bonitos") mientras participa de la crueldad hacia otros. Eso es ser incoherente.
Cada uno vive sus propias incoherencias como mejor puede/gusta. Personalmente, respeto más a quien muestra una empatía plena y quiere realmente hacer del mundo un lugar menos malo que a quien, si le va bien, tiene unas ideas, si le va mal, tiene otras.
Y no fue por que haya cambiado mi opinión al respecto.
Si pienso sobre ello sigo creyendo que no deberíamos matar a un ser vivo para alimentarnos cuando está probado que se puede vivir perfectamente sin ello, además, en mi caso era un ejercicio de honestidad: si fuera yo mismo quien tuviera que matar al animal en vez de comprar una bandeja de carne en el super, estoy SEGURO que no sería capaz al no ser que mi vida dependiera de ello.
Pero la presión social que soporta un vegetariano en España es brutal en su día a día: Debates absurdos en los que la gente prácticamente te exige que expliques tu punto de vista, otros que se sienten atacados cuando sale el tema, te acusan de sentirte superior, etc.
A eso súmale la de veces que te quedas sin comer en eventos sociales. Si tu vida está muy limitada a círculos vegetarianos pues puede ser posible, pero si no, a día de hoy en España resulta una tarea agotadora y con demasiados inconvenientes.
¿Según quién? Lo pregunto sin mala intención, me interesa saber por qué se dice lo uno o lo contrario.
Es como decir que eres del Barça desde que naciste pero al fliparlo con un gol del Madrid, eres menos culé. No se si me explico. Aquí de lo que se trata y vuelvo a recalcarlo es intentar llevar una vida o un pensamiento equilibrado. Es mejor constatar(no fardar) con hechos y acciones que eres vegetariano o vegana, pero no pasa nada por expresar que un día has "fallado". Todos somos humanos, y no por ello dejas de ser menos vegetariano o peor persona.
Reírse de esto no es malo. Y no tiene nada que ver con cabrearte cuando ves a alguien cometiendo salvajadas con un pobre animal inopinadamente.
¿Presión social? Si no te gusta no vayas, pero si entonces no puedes salir de casa ¿Vamos a modificar nuestros hábitos por tí? ¿Con qué derecho?
Obviamente a una persona sana no le va a suponer problema no vacunarse pero hay cierta población para la q es necesario
Cuidado con esas generalizaciones vacias que te podrían hacer la contraria: todos los ¿omnívoros? (no sé qué nombre se recibe cuando comes de todo) matan animales. No es cierto, pero también se podría generalizar, ¿no?
En tu comentario ya les has llamado gilipollas, los has reducido a un grupo de histéricos analfabetos que hacen sueltas, has hablado de ellos como si fueran monguers. Ellos simplemente llevan una dieta diferente, mucho más ética se mire por donde se mire. Por el camino aguantan el desprecio del resto (que quizá debería pensar qué es lo que les molesta tanto, que puede que sea el hecho de que les muestren sus propias incoherencias).
Y no, no es muy coherente comerte un cordero, un pollo o una ternera criada en explotación ganadera (que ha llevado una vida de mierda, vaya) y luego llorar por un perro. Está bien mostrar empatía, pero no es coherente.
Pd. No soy vegana, que conste. Pero trato de ser consciente de mis propias incoherencias. Solo así podré modificarlas.
Los osos #panda llevan millones de años conviritiéndose en vegetarianos, y aún necesitan comer algo de carne.
Yo personalmente creo más en que algún día se podrá producir carne y pescado artificial, por ejemplo en forma de palitos de cangrejo que están riquísimos, y si se producen de forma artificial, podrían ser éticamente válidos. Creo que algún día eso podrá ser posible. Otra opción sería hibridar el ADN de osos panda y humanos y convertirnos en osos panda.
Todo dicho.
No es una postura demasiado consistente a no ser que metamos el factor de hipotéticos ingenios tecnológicos en un futuro para controlar la vida de la Tierra como nos dé la gana.
Tienes parte de razón en tu análisis del león si tuviera conciencia... aunque ¿seguro que podría cambiar? ¿no está el organismo del león adaptado para comer solo carne? ¿en qué consiste ser "carnívoro"? ¿cómo sabes que sobreviviría si solo "tuviera conciencia" y no la capacidad para buscar esas proteinas y vitaminas necesarias para su metabolismo en otros lugares ajenos a la carne? . Bueno, ese debate me recuerda al que surge al ver pelis de los vampiros (ya, es irme muy lejos en la imaginación, pero nos estamos imaginando ya que los leones tienen conciencia ): esos buenos vampiros que roban sangre del banco de sangre o comen ratas de las cloacas para no matar, pero que no pueden renunciar a su necesidad de sangre. ¿Porqué supones que los leones podrían sobrevivir sin comer carne?
Nosotros, sin embargo, a diferencia de los leones somos omnívoros y podemos elegir (al menos eso nos han enseñado desde las cavernas, aunque los vegetarianos digan que esto es una falacia...sin embargo, ellos tienen que buscar mucho y ser muy cuidadosos con su dieta, para encontrar todos los nutrientes necesarios en fuentes exclusívamente vegetales y muchos terminan recurriendo a suplementos vitamínicos para facilitar las cosas). Y sí, la mayoría de nuestros parientes más cercanos (otros primates) también lo son. Incluso de los más cercanos (como los chimpancés) pueden comer a veces (que no, no están obligados a hacerlo, pero lo hacen) incluso carne de sus semejantes.
Pero vamos, que yo también pienso que cada uno coma lo que quiera, faltaría más .
Y yo también siento más respeto por un vegano o un animalista que por toda la gente que se ríe de ellos. Y también por un ex vegetariano que ha reflexionado y justifica su cambio de opinión.
Siento respeto por la gente que es capaz de defender sus opiniones coherentemente y por la gente que es capaz de cambiarla y decirlo en alto si encuentra otros argumentos que le convencen más.
Y son tan pesados que al contrario de comerme una gacela no me dan lastima ninguna.
Su iluminación tuvo lugar bajo una higuera
en la que se sentó a meditar durante
varias semanas.
Sin depredadores los árboles desaparecerían
devorados por herbívoros al poco de
germinar la semilla.
WTF?
Y todo esto es por culpa de Disney, ni que los animales fueran cantando por ahí copón!
Aparte, podríamos hablar del tema del Colesterol, que es algo en lo que se ha avanzado mucho últimamente y ya no se piensa que es producido por lo que se creía. Hay vegetarianos con el colesterol por las nubes. Y no tiene por qué ser ni malo.
El veganismo es una dieta que da multitud de deficiencias nutricionales a medio-largo plazo. El ser humano no ha evolucionado para comer únicamente hierbas, por eso han de suplementarse. Aparte que biológicamente, por su propia constitución, hay personas que no soportan más de 1 semana en estas dietas porque directamente les sienta fatal.
Por otra parte, como vegano, opino que simplemente se ha hecho un lío. Habla que si filosofías orientales, que si dogmas, que si no sé que pollas... Le dedica párrafos enteros a mierda de esa. Huele a leguas a magufo-místico que se hace vegano porque está de moda y se ha echado para atrás cuando ha visto que ser vegano requiere más atención y organización de lo que pensaba. Busca cuatro cosas que le sirvan de excusas para autoconvencerse y tira para adelante...
Ser vegano no implica ir mirando para el suelo por si pisas un bicho o con la boca cerrada por si te tragas un insecto. Ni tonterías semejantes como se dice en ese texto. Es mucho más fácil que eso, es simplemente intentar hacer el menos daño posible a los animales. Nada más.
A día de hoy, me es posible obtener los nutrientes que necesito de una alimentación vegana, pues entonces lo prefiero hacer. Puedo vestir ropa sintética, pues lo prefiero hacer. Obviamente, si un día necesitara ponerme una vacuna en la que en su elaboración ha muerto un ser vivo -algo común-, o que un día necesitara un trasplante de corazón y la ciencia hubiera avanzado tanto como para que me sirviera otro de cerdo, si lo rechazara no es que fuera vegano, es que sería gilipollas.
Atención al pie de foto:
"Buda comía carne.
Su iluminación tuvo lugar bajo una higuera
en la que se sentó a meditar durante
varias semanas.
Sin depredadores los árboles desaparecerían
devorados por herbívoros al poco de
germinar la semilla."
Te voy a decir a ti a donde se puede ir a tomar que Buda... El problema del veganismo es este, es que está lleno de retrasados.
Yo creo que si simplemente llevaran una dieta diferente, nadie les trataría como idiotas, porque nadie sabría siquiera que son veganos. ¿Quién sabe lo que yo como en mi casa...?
El problema es que van más allá de llevar una dieta. Dicen chorradas, hacen chorradas públicamente... y de ahí esa idea generalizada de que son tarados.
La mayor prueba de que no quiero que modifiques tus hábitos por mi es que de hecho yo he cambiado los míos para encajar.
y te voy a decir algo que igual te sorprende: durante bastante tiemop estuve evitando la carne MUCHO. Ahora la evito también, porque soy consciente de que no necesitamos tanta carne y de que supone un problema el quererse alimentarse así. De hecho, no sólo es un problema de carne, es un problema de comida en general, e incluso más allá, es un problema de consumo e impacto en El Mundo. Es imposible y también absurdo, pretender no tener ningún impacto en el mundo, pero hay que hacer pequeños gestos todos. Y a mí no me parece mal que a alguien le dé por ser vegetariano, e incluso me causa simpatía el motivo... hasta cierto punto. Otra cosa es cuando se va más allá y se llegan a decir cosas como que ellos son coherentes, y los demás no.
El caso es que, según yo lo veo, este artículo denuncia precisamente esa falta de coherencia, entre otras muchas cosas inherentes a los veganos como el típico discurso de que comer carne nos hace violentos y las civilizaciones que no comen o comían carne eran mejores y más bondadosas, poniendo ejemplos bastante claros al respecto.
Una cosa es estar en contra de maltratar animales, algo con lo que la gran mayoría de la gente está de acuerdo, porque maltratar seres vivos es cruel y la mayoría de la gente siente repulsa hacia el sufrimiento. Otra cosa muy diferente es el discurso de (algunos) vegetarianos/veganos/animalistas, que está lleno de incoherencias y pretende culpabilizar a la gente por ser lo que son: animales omnívoros.
En general mi experiencia es que hay mucho demensiado en ambas partes y para mi personalmente me causaba un desgaste diario que no me merecía la pena.
Esto es porque no has hablado con ninguno de ellos con asiduidad, y me refiero a los primeros de tu frase. Lo mismo luego cambias de opinión.
Otra cosa serán las hormonas que tengan los propios animales porque están vivos y tienen sistema endocrino, aunque luego se les mate. Pero esas les vienen de serie, no se las ha añadido nadie.
A mi cuando era vegetariano también me jodía mucho oír subnormalidades de esas.
A lo largo de la historia se han probado tratamientos o productos en animales que han funcionado bien en ellos y no han servido para nada en el ser humano, lo cual los hace totalmente irrelevantes. Pero el daño a los bichos de testeo, ya está hecho. Aunque luego no sirva para nada.
Mención aparte merecen esas escuelas de medicina que en pleno año 2015 siguen practicando la vivisección de ratas y demás animales. Ya me dirás tú de qué le sirve a un estudiante de Medicina en su formación abrir a una rata viva y sacarle los órganos. Si no lo sabes, te lo digo yo: no le sirve absolutamente de nada.
Finalmente, la tecnología, el conocimiento humano y la praxis científica han evolucionado lo suficiente como para que muchísimos experimentos con sujetos vivos, es decir con animales, sean absurdos por irrelevantes y por no aportar absolutamente nada que no aporten simulaciones por ordenador o experimentos con tejidos o células independientes, por poner dos ejemplos sencillos y archiconocidos. Son simplemente, en la mayoría de los casos, cerrilismo puro, cuando no persiguen caza de subvenciones o financiación para el laboratorio u otros objetivos más patéticos y reprobables.
Hay muchísimo mito en la cantinela esa de que "los experimentos con animales son necesarios para salvar vidas humanas". Muchísimo mito basado en la ignorancia de la gente.
Es el único que va a acercarse para hablarte y decirte que es vegetariano.
Pero partiendo de que consideramos maltratar animales algo no deseable y cómo funciona gran parte de la industria, ellos son más coherentes en ese aspecto.
Que luego algunos crean que la lechuga cura la ceguera, puede estar relacionado, pero no es la base ideológica de su cambio de alimentación.
Al menos yo lo veo así.
Debo ser un ser extraño pero no conozco a nadie que coma carne todos los días. Las personas no vegetarianas que conozo comen de todo, verduras, frutas, pescado, carne, huevos... .
Que a veces parece que la alternativa a ser vegetariano es comer carne con todo. Y de beber, albóndigas.
Si estamos todo el día mirando etiquetas!
Quizá tu muestra de veganos no es lo suficientemente grande o está sesgada.
Por otra parte, ¿estudios concluyentes con comportamientos humanos?. ¡Venga ya!
La empatía (hacia animales incluidos) es algo que tenemos las personas normales y otros tienen que meterse en sectas detentoras de la verdad para convencerse a sí mismos y a otros de su megaempatía, por muy psicópatas que puedan ser en otros aspectos. Dime de que presumes y te diré de que careces.
La mayor parte de las cosas que dice esta persona son chorradas.
Nunca nadie de nuestro alrededor hemos pensado que siendo vegano no se estaba formando parte del maltrato animal, jamás. Es obvio que el simple hecho de subir por ejemplo en un coche está matando animales de muchísimas formas, casi cualquier cosa, pues la esclavización a la que hemos sometido a los animales es brutal y por supuesto lo impregna casi todo.
Eso no quita que comer carne sea algo que algunos consideramos que no necesitamos y nos lo quitemos para minimizar daños. Pero no somos idiotas, somos conscientes de que el plástico por ejemplo también supone una locura.
-"Los veganos sí consumen productos animales. El abono animal forma parte de la lechuga como el huevo es parte del bizcocho."
Esto es una falacia, demagogia como una casa, yo también puedo hacer demagogia para responder, porque viene a decir "como ya estás consumiendo producto de origen animal da igual que comas una cosa u otra."
"Como estás poniéndote ropa de Zara en cuyas fabricas ha muerto gente, da igual que mates a tu vecino".
También conozco veganos que comen huevos de gallinas que viven en espacios amplios y no van a ser sacrificadas cuándo dejen de poner huevos.
Y así con todo, seguro que hay imbéciles en el mundo, pero yo los veganos con los que he tenido amistad son honestos y si es necesario volver al vegetarianismo durante un tiempo lo hacen asumiendo sus contradicciones y sin problema de admitirlo públicamente. Esta persona se ha juntado con gilipollas y piensa que todos son iguales que la gente con la que ha tenido la mala suerte de convivir.
Yo les dije que en el caso de que yo supiera que una marca de leche tenía prácticas de abuso animal en sus granjas, dejaría de comprarla. Lo mismo para los huevos "extragrandes" y demás. De hecho, no compro según qué productos si me consta que proceden de prácticas de abuso animal, como el paté por ejemplo.
Les conté también que mi familia en España siempre hemos sido agricultores y yo he tenido en casa gallinas, cerdos y ovejas. Nada de hacinados en un corral produciendo al máximo, sino sueltas en un gallinero grande o por el huerto de casa, los cerdos también paseando por el bancal, las ovejas había que sacarlas todos los días, claro... Esos animales eran los que se comían en mi casa cuando yo era muy pequeño (luego dejamos de tener bichos).
El caso es que ambos me dijeron lo mismo, y es que en ese caso "es diferente" porque los bichos no están maltratados, sino que viven ahí en la granja igual que los humanos. Si luego tienes que matar uno para comer y lo haces de forma indolora, ninguno de los dos veía mayor problema en ese modo de alimentación.
Con esto quiero decir: está claro que hay gente que opta por comer sólo vegetales y tal... pero el artículo en sí creo que carga más contra los "perroflautas veganos", que son los que abrazan el tema de la alimentación como si fuera una religión, que contra la gente que libremente decide comer sólo vegetales y ya está. Lo cual puede ser, por otro lado, una decisión basada simplemente en que no te gusta comer carne porque te da asco o simplemente no te gusta.