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De la reivindicación de lo nuevo, a lo patéticamente viejo

El "caso Espinar" ha puesto de manifiesto, muy gráficamente, el rápido envejecimiento del proyecto político de PODEMOS. Al menos sobre lo que decían venir a representar. No olvidemos que una parte central de su discurso transversal gravitaba sobre la regeneración de la política y el combate contra la corrupción, encarnada en la casta de los políticos viejos.…

| etiquetas: espinar , vivienda , ccoo , podemos
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  1. ¿ Significa que Beatriz Talegon miente en su artículo, o mientes tu ?. No me lies rojo.

    diario16.com/el-piso-de-espinar/
  2. Lo malo (o bueno, lo peor), no está en que lo haya hecho, lo malo (o peor) es que cuando ha salido a explicarse, haya dicho que lo considera ético y que sigue adelante con lo de presentarse al cargo.

    Si se preocupase por la causa, entendería que, justificadamente o no, su candidatura daña a su partido. Y más aún, es estúpido y simplista pensar que no iban a seguir sacando mierda y datos y que su explicación iba a ser la última palabra.

    Lo gracioso es que aún el otro día terminó cerrando la sesión de preguntas culpando de todo esto a quien filtró la información (dijo algo así como "Esto lo han sacado para dinamitar las primarias, quien sea el interesado será quien ha filtrado esto). Esa línea va muy por las medidas del PP; la culpa es del que se chiva. No entiendo que en un partido que se dice "del cambio" se permita que proliferen este tipo de sujetos.
  3. #2 Gran argumento. Victimismo. Para cuando "campaña orquestada"?
  4. Hundida en 5,4,3,...
  5. Podemos va a hacer bueno a Inda... si vienes a cambiar las cosas y crear un nuevo país huyendo de los metodos de la casta, lo que no puedes hacer es que cuando te pillan decir que es un plan orquestrado y cerrar filas... Espinar debería ser destituido inmediatamente y expulsado de Podemos, porque a la vista esta que es un hipocrita... no puedes ir de nuevo y defender lo de otra manera de hacer las cosas, y luego comportarte como ellos. Podemos va a perder mucho apoyo con estas cosas, porque la ilusión que despertaban por ser "diferentes" se va a desvanecer al ver que actuan como los otros.
  6. #3 y yo me pregunto, ¿qué es lo que tendría que haber hecho con ese piso? si alguien es capaz de darme una respuesta racional y diferente a lo que hizo él, quedaré convencido de que debería dimitir. En caso contrario, es meter mierda.
  7. #3 #6 que es lo que ha hecho Espinar?
  8. #7 #8 Repito porque parece que no ha quedado claro: No critico lo que hico Espinar; critico que a la hora de dar la cara por eso,defienda que fue todo perfecto y ético y arcoiris, tanto si lo fue como sino. Y critico su coletilla del final de que la culpa fue del delator. Compró un piso para venderlo y sacar tajada, y me parece "perfecto" (anda que no hubo gente comprando pisos para venderlos más caros en su día). Pero si se las apañan para enguarrarte, primero, no niegues por qué hiciste lo que hiciste, y segundo, te lo comes con patatas, y sio por eso no puedes ascender, pue no asciendes, pero no arrastras la imagen del partido contigo "porque mis huevos".

    Vamos, no sé en qué quedó la versión oficial, pero estaba comiendo viendo las declaraciones del caballero y siempre defendía que lo había comprado para usarlo pero que no lo podía pagar, y eso, a estas alturas, parece mentira dado que ni siquiera llegó a usar el piso.

    Voy a repetirlo una vez más por si no he sido claro hasta ahora: Lo que hizo con el piso, para mí, no es relevante. Lo que ha hecho a la hora de afrontar el problema, real o ficticio, sí.

    Y no es meter mierda, es ser crítico con el partido al que he votado. Lo contrario sería fanatismo y no lleva a ningún sitio bueno.
  9. #8 mira su historial de tweets o discursos sobre el tema vivienda y luego comparalo con su forma de actuar...
    Luego podemos entrar en quien es su padre y que casualidad que él adquirieda una vivienda que en pocos meses la comunidad de madrid recalificara...
    Espinar es casta pura y dura y eso en Podemos no se debería permitir
  10. #9 Compró un piso para venderlo y sacar tajada

    Falso. No se me convence con falsedades.
  11. Al final serà verdad que Podemos tiene gente aqui y se dedican a descartar todas las noticias que no sean para alabarlos. Creo que esta noticia deberia llegar a portada porque no deja de ser una critica constructiva que deberían aplicarse... ellos venían a ser diferentes, y en cambio se comportan como los otros??
  12. #12 tu compras pisos sin tener nóminas ni una seguridad para afrontar los pagos?? Y resulta que cuando te lo dan es cuando te das cuenta que no lo podras pagar y debes vender... y encima su padre es un señor que manejaba información y podia saber si tal obra era buena o no para invertir...
    Demasiadas casualidades me parece a mi.
  13. #9 es que todo son falacias. No compró el piso por sacar pasta. Vas a comprar un piso con precio fijado por la comunidad de Madrid para sacar un beneficio de mierda a tres años.
  14. #12 Me has convencido con tus argumentos
  15. #14 Al parecer su situación económica cambió. Cuando lo compró sí que pensaba que podría pagarlo.

    #17 Pues ha sido sin querer, no quería convencer a nadie.
  16. #15 en plena epoca de crisis del ladrillo donde la gente perdía dinero al vender es un mérito sacarte 30000€ sin nisiquiera haber llegado a pagar apenas cuotas de hipoteca...
  17. #18 tan irresponsable es? Era estudiante, tenia una beca de 500€... no tenia ni idea de que haría en un futuro ....
    y siendo hijo de quien es cuando llego la hora de afrontar la hipoteca no podrían haberlo seguido ayudando? Es que nos trata de imbeciles..
    A mi que comprara para vender y ganar algo no me importa, me parece normal... lo que me chirria es que vaya de regenerador y defienda otras formas de hacer política y luego sea hijo de casta y utilice las mismas artimañas que él critica para lucrarse...

    Me sabe mal que va quedando claro que dentro de ese partido hay mucho hipocrita y gentuza que se afilió para pillar sillones cuando era un partido que aportaba ilusión y esperanza. Y en vez de seguir por ahí y luchando por la regeneración el partido lo apoya y se convierte en más de lo mismo...
  18. El problema es que sois todos vosotros los que teneis que dar ejemplo, no solo aquel al que quereis votar o aquel al que no vais a votar.

    ¿Cuantos de vosotros no ha defraudado a hacienda en alguna ocasión?
    ¿Cuantos de vosotros ha querido o ha hecho negocio con las viviendas?
    Comprais una vivienda, la poneis de alquiler y la vendeis cuando os viene bien.
    Haceis negocio con una necesidad basica.
    Eso tampoco es etico y lo haceis.

    Ramón Espinar no ha robado millones como otros.
    La magnitud o la gravedad tendría que ser un factor a tener en cuenta cuando se judga a alguien.
    No es ilegal lo que ha hecho y no es ilegal por culpa de otros políticos, no de el.
    Sí es inmoral, el resposable político será el que estableció los procedimientos y las condiciones, y repito, que no fue Ramón Espinar.

    Alentais alguno que se aplique el mismo castigo a alguien que no ha cometido nada ilegal, y al que ha cometido algo ilegal y que se ha llevado millones de euros de dinero publico le poneís a gobernar el país.

    Cualquier negocio con la vivienda debería esta penado por la ley, porque con las cosas de "comer" no se juega.
    La vivienda tiene que ser accesible por la totalidad de los ciudadanos, no solo para la mayoría, ni solo para el que pueda pagar el precio estipulado por los mercados.

    Yo dudo de la ética de todos vosotros, no solo de la de los dirigentes.
    Y por muy éticos que sean los dirigentes, como no lo seais todos vosotros, va a dar lo mismo.
    ¿O creiaís que solo con que sean éticos los elegidos a gobernarnos, ya estaría todo hecho?

    Los que criticaís a Ramón Espinar, ya podeís ser vosotros impolutos, pues sino, sois la misma mierda que veis en los demas.

    Un saludo.
  19. #21 Cualquier negocio con la vivienda debería esta penado por la ley, porque con las cosas de "comer" no se juega.

    Me imagino entonces que tambien deberia estar penado por la ley "cualquier negocio" que este relacionado con "comer" en sentido literal. Es decir, con los alimentos.

    Agricultures, distribuidores, transportistas, tiendas, fruterias, supermercados y los trabajadores de todos estos sitios.... penados por ley por hacer negocio con la comida.
  20. Ya que esto sale de podemos,el chivatazo,que tengan los huevos de enfrentarse públicamente entre ellos
    Y vosotros,"gente de a pie",dejar de hacer el ridículo protegiendolos,sois los lo mismo que criticais
  21. #21 pero es que el es político y nosotros no
  22. #5 #0 están bien organizados a la hora de defender a sus amos,l a tumban en nada
  23. #21 la diferencia es que yo no voy de revolucionario o me postulo para ejercer cargos públicos.

    Sabes cual es el problema aquí? Que los que cargan contra la casta, los que venían a hacer cosas diferentes resulta que son hijos y se comportan igual que esos a los que ponen a parir... y cuAndo basas tu proyecto en regeneración y nuevas maneras creas una ilusión que luego por cosas como esta se pierde al instante entre el electorado...
    yo personalmente miro a Podemos con lupa porque me gustaba lo que proponen y sus ideales y me creaban ilusión de que se podrian hacer las cosas de mejor manera. Ahora veo como uno de ellos es hijo de casta pura y dura que ha utilizado las influencias de papi para conseguir este piso y encima lo vendió con beneficios. Por no hablar que luego se sepa que tubo beca en su momento cuando en su casa estan forrados ... estas cosas son las que me hacen desilusionarme con la gente de Podemos, porque realmente quería pensar que eran diferentes y en cambio, voy viendo que sus ideales se acaban cuando es su bolsillo Lo que esta en juego
  24. #14 ¿tu puedes asegurar cuando compras un piso sobre plano, que en 2-3 años que será cuando tengas que enfrentarte a la solicitud de hipoteca que cumplirás los requisitos que en ese momento te permitan acceder al crédito?..... personalmente creo que no, son "saltos de fe" a la espera de un futuro mejor. El señor Espinar hizo lo que han hecho miles, por no decir millones de personas en este país durante los últimos 20 años, comenzar a pagar "la entrada" a un piso mientras se construía y cruzar los dedos para que el día D se conceda la hipoteca sin problemas.

    Para poder un ejemplo, yo mismo renuncié a una vivienda de protección VPO, por que no veía que los ingresos que tenia en ese momento me dieran para poder pagar correctamente y poder vivir en ella....y a mi me concedieron esa oportunidad por que el anterior agraciado a esa vivienda no conseguía que le concedieran hipoteca. Y ahora me arrepiento por que mis ingresos actuales me hubieran permitido pagarla con holgura, pero quien sabe lo que le deparará el futuro ?

    Sinceramente, los dirigentes de Podemos serán tan malos como quieran pintárnoslos, por que al paso que vamos, van ha salir hasta las multas por saltarse un semáforo diciendo que no es la actitud cívica que el partido defiende y si entramos todos al trapo, conseguirán que con un pequeño arbol, que no llega mas que a esqueje no veamos el trasfondo final que se llama corrupción, por que esto señores ( y señoras), no es mas que una cortina de humo... Un intento de la maquinaria comunicativa de las grandes élites para que centremos nuestras discusiones en otro punto en lugar de enfocar el problema real de nuestro país.

    PD. He intentado comprar viviendas VPO de la Comunidad de Madrid y en las tablas de venta tiene minimos y máximos de venta, no nos olvidemos que nuestros queridos dirigentes no quieren un mercado inmobiliario realmente libre.
  25. #28 creo que la diferencia es que tu padre no es un alto cargo de un banco que sabe si esas tasaciones subiran o no...
    yo no compro a no ser que tenga un minimo de estabilidad mas que nada porque ni me concederan la hipoteca... pero si mi padre tiene acceso a esas informaciones y me ayuda con las hipotecas pues me pondría a comprar y vender todo lo que él me dijera...
  26. #7 Podría haber renunciado al piso y le hubieran devuelto el dinero tal y como ha confirmado el presidente de la cooperativa [1].

    Pero lo importante del asunto es la incongruencia entre lo que dice y lo que hace: hubo un momento en que pudo renunciar al piso para que se adjudicara a otra persona y decidió lucrarse con la venta. Es legal, pero descalifica a quien quiere enarbolar la lucha contra la especulación inmobiliaria.

    [1] www.deia.com/2016/11/04/politica/estado/el-presidente-de-la-cooperativ
  27. #29 y si mi abuela tuviera pedales seria una bicicleta, isi, isi, isi. De momento y hasta que se diga lo contrario se esta juzgando PUBLICAMENTE a Espinar JUNIOR, toda relación con Espinar Senior es marear la perdiz.... ayer ley un comentario muy bueno en defensa de Dolors Moserrat,que pertenece a un partido contrario a mis ideales, pero que es una gran verdad... pásate y échale un ojo www.meneame.net/story/familia-dolors-montserrat-ministra-sanidad-debe-

    O es que nos vamos aplicar criterios para unos distintos que para otros, lo que haga una persona hasta que se demuestre lo contrario no lo vincula con lo que están haciendo los de su alrededor. Por que bajo ese criterio todos los políticos son corruptos, por que tienen a su alrededor "casos aislados".
  28. #2 puesto que no hay sobre de ilegalidad en lo que hizo vamos a lo moral.

    Según la moral mayoritaria de la sociedad Española lo que hizo esta bien.
    Asi que para criticarle tenemos que agarrarnos a que en 2009 hizo algo que ahora 7 años después crítica, es decir incumplió su código ético antes de tenerlo . ¿un poco traída por los pelos la crítica, no?

    Yo soy ex-fumador y defiendo que debe prohibirse fumar porque ahora soy consciente del daño que hace ¿soy un hipócrita?
  29. #33 ¿y que había hecho Willy Meter?

    Espinar no estaba en política cuando hizo esto.

    Yo no juzgaría a ningún politico por nada legal que hiciese antes de entrar en política. Una vez dentro y puesto que defiende unos ideales si le exijo la coherencia
  30. #35 Pues un auténtica gilipollez. No es corrupción y es algo que les hacen automáticamente. Con darse de baja cuando se supo por mi hubiese sobrado.
    Se ha perdido un bune activo por entrar en el juego de la derecha.
    Ellos se miden por la regla de "si no hay condena penal confirmada no hay dimisión", pero como la izquierda se rige por estándares más altos de etica llega la derecha y te dice que si no cumples ese estándar eres un tal o un cual y la izquierda cae en la trampa "porque si no son todos iguales" cuando entre un tipo de comportamento y otro hay miles de grados de separación y un código penal de por medio.



    Y un punto diferencial para mi con lo de Espinar y que hace el caso de este aún más irrelevante es que Espinar no era aun politico
  31. #30 Si, y también podría haberlo regalado.
  32. #9 ¿está actuando la fiscalía ya? supongo que al menos una multa se llevará, no?
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