(...)Estos días, sin embargo, los suizos han vuelto a ocuparnos por su rechazo en referéndum a que el Estado proporcione una renta básica mensual de 2.250 euros a cada ciudadano por el mero hecho de serlo. Nuestro liberales de cabecera se han apresurado a alabar la sabiduría helvética y sus raíces calvinistas que, según entienden, han hecho que triunfe el trabajo frente a la molicie.
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etiquetas: renta básica universal , vagos , liberales , suiza , finlandia
www.meneame.net/story/suiza-rechaza-referendum-renta-basica-2-250-tant
Lo que pasa es que mucha gente piensa que como son servicios gratuitos, no tienen valor monetario.
Con los salarios tan bajos que hay ahora si alguien tiene una renta condicionada a no tener trabajo, mucha gente ni lo busca. Puesto que para ganar 100 o 200 € mas, les sale rentable quedarse en casa.
En cambio una RBU que la recibes independientemente de si tienes trabajo o no, el que la recibe sabe que no la perdera si busca trabajo y tener mas ingresos le motivara.
Y también existen otros servicios que se están volviendo universales, como es el acceso a la información, que aunque ahora estemos mal acostumbrados, hace sólo 20 años tenía un coste elevado (la Espasa Calpe creo que costaba 600.000 pts).
A ver cuando los copiamos y nos quitamos de encima esta mierda de Democracia representativa, que ni es democracia ni es nada.
La renta básica invita a la especulación, nada nos asegura que una persona no vaya a gastarse la renta en vicios, pero resulta que aún después de hacer eso, un estado bondadoso no puede permitir que esa persona muera de inanición, ni ella ni las personas que dependan de ella.
Otra salida más factible a día de hoy es abaratar hasta el máximo posible todo aquello que es básico para el ser humano; alimentación, energía, educación, sanidad.
Aquí llevamos treinta años dirigidos por inútiles sin educación ni cultura financiera que toman decisiones en función de quien le de sus sobres, tres por cientos, y sus carguitos directivos.
Lo increíble es que no nos hayamos hundido ya.
Si eso es cierto, entonces en los USA no hay un sistema democrático....
De momento yo creo que habríamos ahorrado mucho dinero.
Lo que pasa por dejar a los políticos manejar el dinero sin control.
www.meneame.net/story/fomento-estudiara-ahora-ave-rentable-tras-invert
www.meneame.net/story/informe-bce-da-perdidos-44-000-millones-rescate-
No hay ni un solo ejemplo de países donde los ciudadanos tengan un control férreo de los políticos donde se vean estos disparates.
La gente puede ser muy necia en temas genéricos (vota PPSOE) pero suele ser mas coherente en temas concretos.
Políticos con control o sin control harían lo mismo, el problema no es que tengan ellos el poder y no los ciudadanos.
les sale rentable quedarse en casa.
quedarse en casa.
casa.
Por no decir que una democracia real obliga a tener las cuentas abiertas, lo cual garantiza su transparencia y sostenibilidad, y no el desastre que tenemos ahora mismo.
Quieren RBU con sanidad gratuita, pensiones, paro ... osea, con los servicios actuales + el dinero de la RBU.
Acaso estas de acuerdo con las decisiones que se toman ahora?
Si vota la gente en referendum tener más días de vacaciones sale sí seguro y seguramente no nos alejaríamos mucho si apostamos las comunidades autónomas donde saldrían los índices más altos.
www.meneame.net/story/mente-corruptos-esta-manera-pensar-ella-pillarem
En estas elecciones hay básicamente dos fuerzas actuando: El deseo de cambio y el miedo al cambio.
Y si lo piensas las dos son coherentes, aunque quizá una mas que otra.
A mi me da la sensación, y así lo he leído a alguno de sus defensores, que se trata de un tema de derechos y que nada tiene que ver con una medida económica para mejorar la vida de todos con lo cual aún más la vacía de contenido por mi parte.
Al final es enrocarse en el tema de la RBU por mucha gente que lo que quiere es mejorar las condiciones económicas de las personas y se alejan de lo que verdaderamente causan los problemas y por tanto se alejan de las soluciones que las tenemos al alcance de la mano.
Para mí todas las fuerzas siguen siendo lo mismo que siempre, unos abogan por no cambiar nada y otros abogan cambiar todo para que nada cambie. El fin, es el mismo.
Los políticos pueden dilapidar el dinero porque apenas tienen que dar cuentas de el.
Con lo envidiosos que son los españoles ¿Tu te crees que iban a dejar a los políticos gastarse tanto en caprichos?
Mira los comentarios de esta noticia.
www.meneame.net/story/203-diputados-piden-congreso-les-pague-sueldo-ha
Hay otra manera de controlar esos gastos mucho más eficientes. Para mí la democracia real es que el ciudadano decida, no que unos ciudadanos decidan por otro.
Pero si eso es lo que tenemos ahora mismo, y como te he dicho antes, tenemos a los ciudadanos mas malvados e incompetentes. www.meneame.net/story/mente-corruptos-esta-manera-pensar-ella-pillarem
"La arrogancia de estos personajes les hace funcionar en un mundo interior carente de retroalimentación. No se dan cuenta de que hay señales de que están fallando, se creen invulnerables y consideran que las advertencias de los de fuera son debidas a nuestros mediocres miedos. Se rodean, además, de camarillas compuestas únicamente de “pelotas”: nadie les puede decir que están equivocándose. Y todo esto les lleva al hundimiento. Por eso autores como la citada Jean Twenge defienden que poner la economía en manos de estos listillos llenos de individualismo autosuficiente es lo que nos ha acabado llevando a una crisis. No vieron las señales de que todo se desmoronaba porque carecían de empatía y de sentido de responsabilidad social."
Claro, porque lo de ser un paraiso fiscal ya tal...
www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16365769
que su RBU es insostenible, prometió "no tardar mucho" en aclarar "con calma"
www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16376594
"una confusión" mía. Nunca más se supo.
No ha explicado cómo recaudar 34mil millones extra en Cataluña y 220mil millones extra en el conjunto de España, al año, para pagar su RBU
La RBU, como tal, pagar 600-800 €/año a todo adulto por ser lo, trabaje o no, e incluso un extra por cada hijo menor, es un dislate insostenible con las cifras en las mano. Ignorar las cifras y seguir defendiendo la RBU ya no es política ni ciencia, es fanatismo. Voto errónea.
Prefieres que te coharte las libertades una minoría de corruptos?
De momento en todos los sitios donde esta implementada se reduce el gasto, estamos hablando de que para forzar un sobregasto en democracia representativa solo tienes que comprar a un político, en democracia real tienes que comprar a todo un país, lo cual no es imposible, pero admite que es terriblemente difícil.
Y que obsesión con que se va a aumentar las vacaciones ¿Tu lo harías? ¿No? ¿Entonces porque crees que los demás si? Repito, la gente común demuestra de media más raciocinio que los políticos, por eso los políticos prefieren saltarsela y decidir ellos.
Los datos que puede haber de que reducen el gasto, que no los conozco, serán en todo caso observaciones sin entrar en un estudios con las mismas variables. Es decir, Suiza reduce el gasto ¿por que la gente decide o decide bien? ¿por que la gente decide o porque tienen mucha libertad de mercado? ¿por que la gente decide o tienen muchos servicios sociales privatizados? Es complicado sacar unos datos correctos porque eso sería sin tocar nada pasar de una democracia representativa a una real. Es ciencia ficción pero podríamos estar de acuerdo en que todo depende de las decisiones que se tomen.
Yo no votaría a favor de alargar las vacaciones en un referendum porque es perjudicial para la economía, pero la gente de economía no entiende y hay muestras palpable de ello todos los días. Creo que es más que evidente y más si lees los comentarios que pululan por meneame. Y sea como sea, y volviendo a mi primer comentario, yo quiero elegir no que elijan por mí.
Yo no te puedo poner la lista porque esa lista no existe (aun) y por eso mi respuesta en #73.
Pero bueno, ahora si que te voy a dar un falso dilema, para abreviar ¿Quien prefieres que te mande? ¿Un político corrupto o una comunidad de ciudadanos de la que tu formas parte?
Ante tu pregunta, si es en España, prefiero los políticos. Son un cáncer, pero peor me parece los pájaros en la cabeza que tienen la mayoría de ciudadanos de este país.
Y porque prefieres a los mas malvados e incompetentes como jefes?
"Y porque prefieres a los mas malvados e incompetentes como jefes?"
Porque la gente en este país es muy ignorante en economía.
Pero vamos, que te voy a dejar huir de tu cagada para que no sufras => www.abc.es/internacional/abci-lista-paraisos-fiscales-segun-ocde-20160
Y los políticos no? Te recuerdo lo que hicieron con las cajas de ahorros por poner uno de muchos ejemplos. Ni los suizos ni los nórdicos no saben mas de economía que los españoles, simplemente aplican el sentido común, y tienen normas que les permiten vigilar a sus representantes.
Cuando uno vive en sociedad tiene que renunciar a cosas.
Tanto Suizos como nórdicos saben más de economía que los españoles, sólo hay que ver las medidas económicas de estos países y las que proponen nuestros partidos.
¿Quieres decir que si algo no está en una lista no existe? Pues mira, no hay una lista oficial de tontos y sin embargo abundan!
Y el que ha empezado exigiendo como prueba una lista que no existe has sido tú. Ahora me vienes con otra (la de la OCDE) de la que Suiza ha salido hace "cuatro dias", y habrá que ver si es por méritos propios o porque han variado los criterios de eleboración de la misma... ¿tu qué crees?: elpais.com/diario/2009/09/25/economia/1253829606_850215.html
Es verdad que Suiza parece que "ya no es lo que era" y que dan pasos hacia la "normalización" sobre todo en lo que al secreto bancario se refiere (a fuerza de ostias y filtraciones, tambien es cierto) pero desde el momento en que un extranjero que fija su residencia en Suiza puede "negociar" los impuestos que va a pagar (www.switzerland-family-office.com/es/servicios-de-family-office/reubic) ya me dirás como llamamos a eso... y claro, no creo que negocie igual el que tiene cien mil euros que el que tiene cien millones.
¿A cuento de qué se iba a ir para allá tanto deportista si no?
Bueno... lo más gracioso de todo es que da igual si Suiza es o no es "hoy" un paraíso fiscal, el origen de la discusión es que tú afirmas que la economía Suiza está donde está por la "cultura financiera" de sus ciudadanos, y no, la economia Suiza no está donde está por eso (y ojo que no digo que no la tengan), sino porque durante muchos años ha sido un pais opaco refugio de un monton de ratas!
En fin, feliz finde.
PD: Parece que pronto tendras la lista oficial de la UE que pedías, anteayer se aprobó en el parlamento europeo una propuesta de la comisión europea que lo incluye:
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-eurocamara-pide-regla
euroefe.euractiv.es/3790_economia-y-empleo/3862704_la-eurocamara-crea-
No saben mas de economía que los españoles, simplemente su democracia es mas real y pueden controlar a sus políticos ¿Como llamarías a un granjero que pretende que la zorra se controle a si misma y deje de matar gallinas?
www.meneame.net/story/elon-musk-ya-tiene-claro-cual-debe-ser-sistema-g
"Creo que el sistema de gobierno ideal para Marte sería una democracia directa, porque de esta forma disminuye considerablemente la posibilidad de corrupción en el gobierno si lo comparamos con una democracia representativa."
Con el sistema actual solo pagas las pérdidas.
¿Que le dirías a un gestor que trabaja para ti si te dijera "mire, durante cuatro años voy a hacer lo que me salga de la polla con su dinero y con sus cosas, si luego no le gusta lo que he hecho no me renueve el contrato"?
Eso es lo que tú me propones.