La posibilidad de que Alexis Tsipras pueda ganar las elecciones generales que se celebrarán en Grecia el próximo día 25 de enero y que lleve a su país a interrumpir el curso reformista, han provocado que en Alemania se reabra el debate sobre una posible salida griega del euro.
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no se lo creen ni ellos
Alemania ni ningún país va a echar a Grecia del euro. La cuestión es que estos últimos años Grecia y otros países como España han estado chantajeando a Alemania, y a otros países del norte, para que les paguen sus despilfarros diciendo que una caída del país tendría un efecto contagio sobre el resto. Ahora las finanzas europeas están más estructuradas para que no haya efecto contagio por lo que ya no hay que ceder a los chantajes de Grecia y soltarles dinero sin ton ni son, así que si Grecia no quiere pagar sus obligaciones, será ella la que se vaya para poder devaluar su moneda que es lo que tienen en la cabeza este tipo de países.
Si a Grecia le sale bien nos la venderán como el regreso del Comunismo, facilitando el alza del neonazismo que ya hemos visto asomar la patita por debajo de la puerta. Solo habra que soltar a los perros, crear algo similar a una guerra civil, derrocar al Gobierno aunque haya sido elegido democráticamente y poner en el poder a alguno que les guste más. ¿Que? ¿Os suena?
Estados Unidos lo ha hecho unas cuantas veces, solo hay que mirar en los libros.
Tiempo al tiempo, que cada vez nos queda menos...
Terroflautismo teutón en Estado puro.
Se empieza a desmoronar el dogma del austericidio impuesto desde Alemania para que los Bancos alemanes no pierdan beneficios conseguidos en la burbuja financiera precrisis. Va a haber quita en laS deudas de sucesivos Estados, sí o sí, quiera Alemania o no, con Grecia dentro o fuera de Europa. La cuerda ya no da más de sí, hace tiempo que se rompió en Grecia, España, Portugal, Irlanda, Italia, incluso Francia.
O cambian de políticas económicas y resetean el sistema actual a uno más solidario, o Europa se va a la mierda.
Las pasaremos muy putas pero 30 años de ayudas, por muy a fondo perdido que sean, no pueden comprometer el futuro de un país.
Total tampoco se pierde gran cosa, visto en lo que se ha convertido la Unión Europea.
Los alemanes son gente muy chunga, antes te matan de hambre que sientan que les estás tomando el pelo.
(si son ellos los que te deben, ya es distinto)
Syriza no quiere irse, a priori. Aunque siempre han mantenido que tampoco quieren permanecer en el Euro a cualquier coste. La Unión Europea les facilita ahora que lleven sus ideas hasta las últimas consecuencias.
Bienvenidos a la "fiesta de la democracia" y de los quen se llaman "democrátas".
En momentos como el de ahora está bien acordarse para qué nos metimos en el euro ¿Para que te hagan chantaje desde fuera con echarte cuando les venga en gana?
nada mas de salir un país del euro el euro va a pegar un bote hacia lo bajo lo profundo. va a hacer un desastre económico
además se veía que Europa debe de fracasar para aprender como se hace una unión europea correctamente
No entiendo en la situación actual que es que alguien "te eche" del euro.
Si se hace una salida ordenada, podría ser muy beneficioso para Grecia, incluso España, Italia y Portugal.
El problema no es que Grecia salga o no del euro, eso es bastante intrascendente; el problema es que si a los griegos se les echa, quizás decidan, no renegociar la deuda, sino directamente cancelarla. Y son muchos millones. Tantos que dudo que la UE pudiera soportarlo tan alegremente como pretenden los burócratas alemanes.
La única opción de Tsipras está clara: plantear una renegociación de la deuda suficientemente beneficiosa como para que Grecia pueda llegar a pagarla, y al mismo tiempo Europa aceptarla. Si ésto fuese imposible, la verdad es que ahora mismo la mejor opción es cancelar toda la deuda a saco y salir del Euro y de la UE. Estarás jodido unos años, pero al menos no tienes el lastre de la deuda, y con la fuerza de algunos sectores como el turismo, poco a poco podrías irte recuperando.
Ya no es una cuestión de ser de izquierdas o derechas o lo que sea, es que ahora mismo Grecia no tiene otras opciones. No es la ideología, son las circunstancias.
Igual nos va mejor a todos sin la Merkel. ^^
Prefiero no estar en la UE y a ser un mero protectorado alemán, con lo que esto podría representar.
Lo malo es que pasa con la gente que tiene prestamos en euros... porque hoy nadie tiene respuesta a esa pregunta.
Bueno realmente "odian" a los alemanes, a los ingleses y a los estadounidenses
www.meneame.net/notame/1988937 (no sé si la imagen es buena la he sacado de ese comentario, si teneis el estudio original de pew pasad el enlace)
¿que opinan sobre Rusia? CREO QUE ES LA CLAVE
Bueno, esto es lo que la casta a cargo de los medios griegos (o los que vean via satelite) les ha dicho que tienen que odiar
www.meneame.net/c/16050919
Relacionada
Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"
www.meneame.net/story/alemania-ensena-grecia-puerta-salir-euro-ya-no-i
Por un lado pueden ser "los mercados" (y o no me lo aclaran, o a traves de paraisos fiscales los mercados parecen mas opacos que el ataque sobre sony pictures)
Conspiración en las Islas Caimán para romper el Euro (2012)
www.meneame.net/story/conspiracion-islas-caiman-romper-euro
www.meneame.net/c/15969989
Por otro lado puede ser Rusia. Si vosotros os quedais Ucrania (sin Crimea), nosotros os rompemos la UE y os jodeis. Los oligarcas rusos de rusia, los que vivian en Chipre y los que vivian en el Reino Unido se quedaron muy puteados tras el asunto de Chipre y estarán deseando vengarse. No es el mercado (nunca lo es, el mercado solo es el medio como cuando en el 74 los jeques cortaron el petroleo para vengarse), es el rencor, los agravios (o la percepcion de estos) y la venganza.
www.meneame.net/c/16035361
www.meneame.net/c/16034673
Aparte de por las sanciones y por el ataque de los mercados.
www.meneame.net/c/15964677
Y no debemos olvidar de la guerra del dolar contra el euro. Desde los silos de wall street se disparan un monton de ICBM en todas direcciones. Son "los mercados", pero una parte pueden ser "los mercados corsarios" bajo bandera estadounidense.
Si nos queremos parecer a Dinamarca deberíamos tener leyes parecidas a las que tiene Dinamarca y no lo peor de las leyes francesas e italianas.
El asunto de la ganadería en el norte de España me toca de cerca y es un perfecto ejemplo de la trampa en la que se cayó. La ganadería y la agricultura españolas son sectores que han sido fuertemente subvencionados durante 30 años, los ganaderos del norte de España (caso que conozco) pasaron directamente de la subsistencia más miserable a la subvención total sin necesidad de profesionalización. En unos meses las cuotas lecheras establecidas por la PAC desaparecerán y ¿Qué queda en España? un sector lechero poco profesionalizado, incapaz de competir en costes con las ganaderías altamente tecnologizadas del norte de Europa o la leche regalada del este que en unos meses inundará el mercado español. Ante una situación semejante un gobierno efectivamente soberano podría hacer catenaccio y gravar las importaciones de productos lácteos pero... ¡picaste! la UE dice "no" y ahora vendrá el Burgo de Arias con leche búlgara, junto con la ruina de las explotaciones agrícolas españolas cuando se terminen las subvenciones (2020).
Esto es Europa, los treinta años perdidos no se pueden recuperar pero se puede retomar el camino.
Ya sé que la democracia está muy de moda y es políticamente correcta, pero sobre el aval que dan los contribuyentes alemanes opinan única y exclusivamente los contribuyentes alemanes y no los ciudadanos de otros países.
Europa es una realidad. Se puede trabajar por mejorarla, pero querer salirse de ella es como los movimientos antiglobalización, es llegar 20 años tarde.
www.euractiv.com/sections/euro-finance/syriza-reiterates-its-commitmen
www.bbc.com/news/world-europe-30481307?ocid=socialflow_twitter
www.eunews.it/2014/12/29/syriza-not-anti-european-monster-explaining-h
- Grecia falsea las cuentas para entrar en la UE.
- Alemania se lo huele pero le da igual, algo podrá sacarle.
- Grecia se va al carajo por su mala gestión.
- Alemania la exprime salvajemente.
- Los medios alemanes hacen creer a los alemanes que los griegos son unos vagos.
- Los griegos se cansan y sale un partido que quiere negociar una quita de la deuda.
- Alemania, ve que ya no puede sacarle nada más a Grecia.
- Alemania decide que Grecia se vaya a tomar por culo.
¿Es así?
¿Veremos algo igual en España?
1. En las condiciones actuales ni Grecia va a poder pagar su deuda ni va a poder salir de la crisis brutal que sufre en términos económicos, de paro y de crisis institucional.
2. Sin la salida más coherente y hegemónica, que es renegociar la deuda, a Grecia se le cierra su mejor oportunidad y se le amenaza con salidas bastante malas tanto para los griegos como para el resto de la UE.
Personalmente pienso que a Grecia le iría bastante mejor en muchísimos aspectos si estuviera fuera de la UE (entre otros que pudiera controlar su propia moneda). El problema es que partir desde la situación de endeudamiento y crisis en la que está sumergida hace de cualquier solución un reinicio muy difícil.
#54 Completamente de acuerdo. La UE es de coña si aquí lo que funciona es lo que le venga bien a la señora Merkel y su política territorial/electoralista del momento. El funcionamiento del Parlamento Europeo es para echarse a llorar. Así no va a fraguar una Europa unida ni de causalidad. Como desde el principio, esto se montó para ganancia de mercaderes y al final se lo están llevando por delante todo los especuladores y las empresas más fuertes. Los ciudadanos sólo importan como consumidores y cuando un país ya no consume lo suficiente se suelta como el lastre en un viaje en globo.
Pues si la solución es fácil, que salgan del euro y que impaguen la deuda así no tienen problemas de endeudamiento. Asunto resuelto. ¿no es así?
No somos nadie, nuestros representantes nos han traicionado y nuestra posición en la UE es muy poco ventajosa, nadie mirará por nuestro destino más que nosotros mismos y si alguien lo hiciera estoy seguro de que no sería Alemania.
La autonomía no es una "solución mágica", el pensamiento mágico es pensar que podemos formar parte de una unión político-monetaria en la que carecemos de capacidad industrial y salir adelante. Nuestro destino en la UE es apesebrar alemanes borrachos (hasta que decidan no venir) y comprar productos europeos, y así no se construye un futuro.
A) Grecia hace una quita y Alemania (y nosotros, 25000 millones de nada) pierde lo que le presto a Grecia, pero hay que seguir prestando a Grecia porque ese pais es un desastre y sigue necesitando dinero para pagar pensiones, funcionarios, etc, dinero que es mas que posible que tampoco devuelvan pese a prestarse a bajo interes (Grecia paga menos interes que Alemania
B) Grecia hace una quita y Alemania (y nosotros, 25000 millones de nada) pierde lo que le presto a Grecia, la expulsamos del euro y nos olvidamos del tema.
En esta situacion, la unica posibilidad logica si no eres griego es la posibilidad B.
Si finalmente Tsipras cumple su amenaza (lo suyo sí es una amenaza: "no os voy a pagar") será muy divertido ver a todos los comunistoides patrios rasgarse las vestiduras. Pero será más divertido aún ver como pronto sus soflamas patriotero-autárquicas ("¡Alemania nos oprime!", "¡Recuperemos la soberanía monetaria!") se rebelan como la peor de las fórmulas imaginables. Fuera del Euro hace frío, mucho frío. Especialmente para un país podrido de corrupción, con una industria con un nivel de competividad bajísimo y sin acceso a la liquidez a precios risibles que les ha proporcionado el malísimo BCE. Su única opción será una devaluación enorme del Dracma y rezar para que el capital extranjero crea que es una buena idea invertir en un país con semejante currículum, aunque sea para ordeñar aún más la ya muy exhausta vaca del turismo.
Por supuesto la culpa de todo seguirá siendo de Alemania, la UE y Estados Unidos, y la autarquía comunistoide seguirá siendo la panacea que cura todos los males, aunque sólo en las redes sociales, porque ninguno de los que se pasa el día por aquí haciendo el zanguango y explicándonos las excelencias de este sistema irá a arrimar el hombro a Grecia, claro.
Parece que Grecia se ha cansado de ser la víctima del bullyng de Alemania. Quien ha roto la UE ha sido Merkel y sus tácticas económicas nazis. Si no quieren bajar del burro y adaptarse a la realidad es porque ya han sacado lo que querían de la EU y ahora se la pela. Ya encontraran algún otro tonto (Portugal y España) a quien robarle el dinero del desayuno.
El estado debe seguir manteniéndose mientras paga la deuda. Y pagar la deuda en los términos actuales es IMPOSIBLE. Grecia a seguido todas y cada una de las medidas impuestas por el FMI y el BCE y está cada vez más endeudada. Así que si antes de la intervención estaba mal, el remedio ha sido peor que la enfermedad porque las recetas aplicadas han sido una puta mierda.
No querer es una cosa, no poder es otra muy distinta. Es como decir que alguien que se muere de hambre no quiere compartir lo poco que le queda de comida con alguien bien alimentado. Pues verás, si para el que se muere de hambre compartir es sinónimo de morirse, hay que ser muy cínico al decir que es que no quiere compartir, no que no pueda.
Y por otro lado, ¿quién ha dicho que las soluciones sean fáciles? Aquí Grecia propone renegociar deuda y Alemania dice que no renegociará nada. Ninguna medida es sencilla y absolutamente todas tienen consecuencias. Deberías saberlo, porque aquí todos los sabemos, tanto los que miramos desde fuera como griegos y alemanes.
www.meneame.net/c/15989207
El proyecto europeo nace de una generación de políticos que vivieron en sus carnes una cosa llamada Segunda Guerra Mundial. Sin alargarlo mucho, su idea era desintegrar el "mal de Europa", lo que hacía que cada X años estuviéramos en guerra. Y en las dos últimas ocasiones arrastro a todo el Mundo a ellas (con un peligro cierto de que "la tercera fuera la vencida). Y, desde su punto de vista, ese mal eran los estados.
Por lo que, buscaban una forma de "destruir" esos estados y conducirnos a unos Estados Unidos de Europa formados por regiones, que no necesariamente se tenían que circunscribir a los estados actuales.
El euro es esa arma. De echo, los ingleses ya no quisieron entrar porqué vieron claro a dónde conducía el euro.
El problema es, que nuestra generación actual de políticos, se encuentra en una disyuntiva totalmente distinta a la de sus antecesores (los padres del proyecto europeo). Para ellos, la guerra es una cosa que se ve en la TV. Y el proyecto europeo (si se lleva termino) es lo que los envía al paro.
Porqué, a ver, que haríamos de Felipes, Marianos, Merkels y demás, si estos no tuvieran poder ninguno. En el proyecto europeo, el poder se divide entre las regiones y Bruselas. Y los estados quedarían como meros símbolos.
¿De dónde "mangonearían" todos estos? ¿A que proyectos, de amiguetes, podrían dar salida para cobrar comisiones a mansalva? ¿Que empresa los contrataría, como consejeros, si no pueden influir en nada?
Yo pienso, de haber sido dirigiente griego... ¿que hubiera hecho? ¿Haber cumplido lo pactado y haberme arriesgado a convertir las calles en ríos de sangre? o ¿Haber hecho lo mínimo posible y arriesgarme a sanciones por parte de la UE pero evitar baños de sangre?
Quiero decir que es "muy fácil" eso de "yo te he dado mil y quiero mis mil o te rompo las piernas" pero a lo mejor el problema, el primero, fue dejar esos mil a una persona que no tenía fuentes de ingresos y los necesitaba para comer. Con Grecia se ha actuado mal desde un principio, el propio FMI reconoció sus cagadas, y ahora visto el marrón que hay montado y lo que puede pasar dejamos todo eso a un lado, corrimos un velo y decimos "Dame la pasta que me piro". Pues yo, sinceramente lo digo, me parece que no es más que el último acto hijoputesco de una serie de actos hijoputescos.
No digo podamos pagarles la fiesta pero eso no quiere decir que condenarlos a la ruina si que se pueda hacer... (y más cuando hubo errores graves en la gestión de su crisis)
Mientras la izquierda e incluso la extrema izquierda solo critican a los dirigentes y el modelo actual de UE (con toda la razón), son las fuerzas de extremaderecha (algunas disfrazadas de izquierdas) las que no quieren Europa o se empeñan en romperla en aún muchos mas pedazos.
Ahora solo falta que en mnm se valoren mas los comentarios rancios.
Los acreedores(FMI, BCE ...) no hacen de manera general propuestas concretas, sino que piden que se les devuelva el dinero y ya el como se haga es cuestión concreta de los gobernantes. Si no nos gustan las políticas económicas que llevan los gobernantes porque las consideramos ineficaces e ineficientes, yo así lo creo, lo que hay que hacer es plantear propuestas económicas que enriquezcan el país y que paguen la deuda para no expulsar a Grecia de los mercados internacionales.
Sea como sea, como esto no se entiende, como proponemos más de lo mismo pues es lo que te digo. Tú dices que es mejor que Grecia esté fuera del euro pero que tendría un problema con la deuda, pues que salga del euro y no pague la deuda así problema resuelto. Si es que lo tenéis muy claro, pues que lo apliquen, luego veremos los resultados.
www.meneame.net/c/16054788
¿por qué necesitaba esas reformas y no otras diferentes?
www.meneame.net/c/16026747
¿o las mismas reformas con una intensidad diferente?
www.meneame.net/c/12915042
¿cuantos muertos causarian esas reformas que "necesitaban" en forma de personas que no podrian recibir tratamiento medico y muriesen, o en forma de personas deprimidas, sin vivienda y sin empleo que se suicidasen?
Por cierto, ya que mencionas ecuador, si quieres hablamos de seguridad ciudadana, donde en quito marcan algunos parques como "zona segura". O pasa una semana allá y cuando tengas los pulmones negros de respirar toda la mierda que echa el parque automovilístico anticuado me cuentas.
Europa tierne mucho margen de mejora, pero hoy día es uno de los mejores sitios para vivir.
Es suficiente para callarte la boca con darte el importe de las compras innecesarias de armamento alemán por parte de Grecia, pero es innecesario porque tu fanatismo está por encima de tu inteligencia. No, no te estoy llamando tonto, te estoy llamando fanático.
Por lo demás, es cierto lo que dices del abuso de los griegos, pero ese abuso es por parte de los políticos griegos en complicidad con los políticos alemanes a cambios de cuantiosas comisiones por tanque que no necesitaban y que paga el pueblo con su dinero y con su sufrimiento.
El mismo modelo de estafa de los políticos cómplices de otros políticos en otros países es el que padecemos en España.
Muchos vamos a queres salir de esa EU.
De hecho a nosotros nos iría muy bien que los funcionarios y políticos no pudiesen endeudarse más en nuestro nombre y en el de nuestros hijos. Todo ese dinero va directamente a la buena vida de esa gente y no genera ninguna riqueza para el país. Todo se gasta.
Y no, que el funcionario de turno pueda cenar fuera 8 veces al mes y comprarse un iPhone 6 no es generar riqueza en el país.
En los países latinoamericanos, acostumbrados a estas políticas, la gente lo que hace es comprar dólares.
Por 25 neo-pesetas, qué moneda fuerte que tengan a mano comprarían los españoles cuando sus ahorros en neo-pesetas se empiecen a devaluar?
Será un gran avance para todos, volver a la peseta para tener que comprar euros en el mercado negro, cuando esta empiece a perder valor