«Musulmán se nace o se es, no se elige». Así explica Naomi, miembro del grupo promotor de la Asociación de exmusulmanes en España, su visión de la religión que hasta hace no mucho marcó su vida.
Igual que de la droga dura, de la religión se puede salir. La clave es pensar con racionalidad y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza.
#12 La hoz y el martillo simbolizan el trabajo colectivo del hombre por el progreso de una nación, y también por el suyo propio. Al menos yo lo veo así.
Lamentablemente en el siglo pasado se tomó por una dictadura y un régimen totalitarista, con lo que estoy totalmente en contra.
#30 La pena en la sharia por la apostasía es la ejecución. Se basa en las palabras de Mahoma, recogidas en el hadith de Al-Bukhari (4:52:260, 9:83:17, 9:89:271), entre otros.
Es jodido deshacerse de la "impronta" que nos inoculan en la infancia... fruto de los sesgos cognitivos en concreto el sesgo de confirmación ... en idioma informático una especie de BIOS por debajo del resto de software. Una verdadera putada causante de un montón de sufrimiento por empeñarnos a adoctrinar niños.
Esta mierda de supersticiones religiosas se enseña en las escuela españolas... catolicismo, islamismo y evangelismo.
El Islam te da mujer, familia,entorno, amigos. Y puedes ser lo que quieras mientras no te vean actitudes anti-islámicas. Y si sales lo pierdes. Es la religión peor para hacerse ateo.
#39 No hace tanto encarcelabamos a los gays, y prohibíamos a las mujeres hacer nada sin el consentimiento del marido. No hace falta remontarse tanto para ver en nuestra sociedad actitudes similares a las que describes.
#30 incluso donde lo está los ."asesinatos de honor" son más frecuentes de lo que creemos . Muy bien puestos los tienen , muy especialmente las mujeres para atreverse a decir de forma pública que han renunciado al islam. Tienen toda mi admiración. Y respeto
#16 Que el comunismo siempre haya evolucionado a dictaduras no ha sido casualidad, sino que es parte inherente al sistema. La dictadura del proletariado, por mucho proletariado que sea, es una dictadura.
Los que como tú sólo veis las buenas intenciones del sistema comunista sin bajar a los detalles de la implementación, o tenéis una interpretación personal que no se atiene a la historia, pecáis o de ilusos,de ignorantes, crueles o todo a la vez.
#5 Yo es que lo hice cuando aún no era mainstream No, en serio, fue hace 15 o 20 años y los curas aún no veían la amenaza. Conservo la carta del obispado. Debería enmarcarla.
#17 Bueno, eso que se lo digan a la gente que nació /nace en países comunistas.
Eso de que nadie te obliga es válido para países donde la hoz y el martillo no son mayoritarios, no por falta de ganas de los que implementarían su programa comunista (como evidencia, cualquier país comunista de nuestra historia).
#24 Yo lo intenté me hacían pagar 20 euros, y al final solo para poner en un libro viejo de lo años 70 una anotación que no vale para nada pero me cago en dios en su madre y me sobra mierda para cagarme en el puto espiritu santo.
#144 Capitalismo de estado es China.
La URSS precisamente se tomó muy en serio lo de la expropiación de medios de producción (y con ello casi todo lo que le parecía).
#12 nadie te afilia al nacer sin preguntarte y si te quieres cambiar pues te das de baja y te afilias a otro partido sin más problema. Tampoco les tengo que pagar de mis impuestos aunque no pertenezca ni hay una asignatura de comunismo en la escuela. Lo mismo como que no..m
#70 El capitalismo en cambio es la dictadura del dinero, que sigue siendo el poder de unos pocos. El hecho de que en la UE disfrutemos de "democracias" con una serie de derechos y calidad de vida es una chiripa histórica que por cierto tiene mucho que ver con el miedo de las élites a la propagación del comunismo en el siglo pasado, y que ya están intentando corregir a base de retirar derechos y matar el estado de bienestar que se creó para que la plebe no se les sublevara y se volviera comunista.
Mi enhorabuena a estos valientes, ya que debe resultar muy duro ser repudidado por familiares y vecinos que imponen creencias irracionales a los sentimientos fraternos.
#17 Pues a mi las ideologías políticas pueden tener bastantes rasgos en común con las religiones. Tampoco es que las elijas exáctamente, dependen bastante de tu entorno, tu nivel sociocultural, o te las pueden inocular desde que naces, en tu casa, tus padres, etc. Crees en algo, pero no por ello, tienes que tener razón o estar en posesión de la verdad. Y aunque no la tuvieras, o a otras personas les pareciera algo totalmente irracional, sigues creyendo en ella, como la religión. Tu ideología es la única verdadera y las demás están equivocadas o incluso son enemigas y hay que luchar contra ellas. Se puede llegar a matar, dar la vida por esa ideología. Anda que no ha habido, guerras, purgas, matanzas, terrorismo por una ideología. Tienden utilizar símbolos o la figura de un mesías al que adorar o rendir culto. Véase Stalin, Hitler, Franco, etc... Pero vamos, lo que quiero decir es que la mente humana es muy manipulable, y bajo ciertas premisas, una ideología, una religión, un equipo de fútbol, un líder, pueden hacer de ti el ser más irracional del mundo. Ondear una bandera soviética hoy en día conociendo un poco de historia del siglo XX, y seguir creyendo en el comunismo, es cuanto menos un acto bastante religioso,como la fe cristiana.
#6 Si, porque allí ser miembro de la iglesia cuesta pasta (que recauda el estado con impuestos). Eso sí, si te das de baja la diócesis alemana enviará un delegado para saber qué ha pasado y, como pasó a un conocido, hará saber a la familia (incluso en España) de la apostasía. En según que partes de Bavaria, lo viven como una traición terrible y la familia te puede desheredar
#39 La mayoría de naciones "islámicas" no cuelgan a los gays de las gruas, más o menos los gestionan como se hacía en España hace cuarenta años #41 y no esta lejos de como los gestionan en Rusia ahora mismo. Esto no lo digo para buenizar el islam, pero las sociedades no son religiosamente monolíticas.
#3y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza. Esto es muy muy difícil!! no porque nos lo metieran a fuego (a mi, hasta los 10 años me lo metieron a hostias); ni por los ambientes (opresores o todo lo contrario... recuerdo a las chicas/os que iban a aquellas jornadas y misas del último Papa en España, presumiendo en las redes sociales que sus padres les habían regalado el último modelo de iPhone para que acudiesen con las mochilas a esas jornadas...) en los que se producía la indoctrinación, continua!! a todas horas!! con cualquier motivo (rezar antes y después de las comidas, a misa los domingos o todos los días durante la semana santa, rezar antes de dormir, rezar al despertar...); sino por la edad que teníamos!! (#7)
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
En un comentario anterior decías que "La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados. "
Pues eso, si el estado dice que todo lo que mencionas (caladora, taladro, furgoneta, portátil, etc.) son medios de producción, pues no puedes tenerlo tú. Lo cual es bastante preocupante, como entenderás.
#84#70 Primero agradecer el respeto de vuestras respuestas. Uno ya no acostumbra a esto y menos por estos lares. Así que tomad mi contestación con igual consideración
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo. "Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
#120 Ya veo que tu argumento más fuerte es por asociación/intoxicación.
Ni conozco a quien me ha votado ni tener más o menos votos hace tus argumentos mejores o peores.
#105 por poner 2 ejemplos
Podrías poner básicamente como ejemplo cualquier sociedad comunista.
Por otro lado, la dictadura del proletariado sigue siendo una dictadura sobre los burgueses y sobre los trabajadores que no opinen como ellos, por cierto, y no es de extrañar que nunca acabe bien. De nuevo, las buenas intenciones con un mal sistema que causa miseria son injustificables, especialmente cuando conocemos sistemas mejores que ya han sido probados.
#125 Tienes que estar muy equivocado en tu concepto de liberalismo para creer que este propone lleva a estados autoritarios, cuando la idea es precisamente la contraria. No sé qué tiene que ver el centro-derecha con lo el liberalismo, de verdad, así tan genéricamente hablando tu concepto de "centro-derecha" puede incluir cualquier cosa.
#126 Y quién define qué es un medio de producción? En un estado comunista de principios del siglo XX, tal vez fuera más fácil, pero hoy día, podemos producir con un portátil y conexión a internet. Sería eso también del estado?
#126 La idea es que el poder esté en el pueblo y entre todos se hagan las normas. Si una ley tiene el suficiente apoyo, se aprueba. Tan simple como eso.
Esto que describes es básicamente la democracia que tenemos ahora. No hace falta ninguna dictadura de ningún proletariado.
#134 Y te puedes comprar una máquina de cualquier otro tipo que sea un medio de producción? Y en tu casa, con tu máquina te puedes dedicar a producir lo que te salga del ciruelo?
#79 Te mandan una carta diciendo que te han borrao. Para mi es lo de menos, yo lo hice por mi y por verle la cara al cura (a los tres con los que tuve que tratar en el proceso)
#5 yo llevo más de 20 años esperando a que me contesten. Pero me conformo con que conviertan mezquitas, iglesias y templos en escuelas laicas y gratuitas.
#88 es lógico. Si la ciencia y la razón no van acompañados de la ética es un desastre también. De hecho, es lo que ocurre en nuestras sociedades con muchas cosas.
#70 Eso es un error de concepción. Para el comunismo ahora mismo estamos en la dictadura del capital. Los sistemas estatistas son considerados dictadura. Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado. Podría ser democrático y lo fue inicialmente pero digamos que sufrió golpes de estado internos para hacerlo estatista.
#35 Ninguna religión ejerce mas presión social sobre sus víctimas que el islam, la persona que renuncia a Ala debe renunciar tambien a su familia, y a menudo amenazan tu integridad y tu vida, por eso el bajo numero de apostatas musulmanes incluso en occidente.
#47 La racionalidad falla si no se tiene omnisciencia. Es como el libro escrito por el barbudo de Marx, podria parecer racional en su momento, el estado del arte del conocimiento economico pero ya esta totalmente desfasado y rebatido. Aun asi, muchos 'intelectuales' siguen tomandolo como base de sus razonamientos
La racionalidad puede llevar a conclusiones maravillosas como eliminar a la humanidad para acabar con la pobreza y similares. No me sorprenderia ver a una IA llegando a alguna conclusion equivalente
Es algo normal, tener encerradas a las mujeres bajo unas ropas y usos raros que niegan su esencia como mujer y persona provoca que, en este caso Naomi, quiera salir de ello.
La revolución en el mundo islámico vendrá de manos de las mujeres y si el islam no cambia, las mujeres se largan.
#47 me parece muy bien. Estamos aquí para intercambiar puntos de vista en mi opinión, no para discutir. Lo único que no entiendo mucho lo que dices, sobre todo lo de "opcionalmente".
#22 Piensa lo mismo con todas las religiones, aunque muchas hayan mudado la represión directa por la "presión social". Luego sueñas con el "concordato", y ves que las diferencias son de forma solamente.
#5, a mí me costó el esfuerzo de saber dónde estaba mi partida de bautismo, bajarme y rellenar un formulario de creo que era apostasia.org (difunta), y mandarlo no recuerdo si por burofax o carta certificada.
Me llegó una carta confirmándome la baja sin ningún problema. Y te hablo de 2006.
#12 Bastante más, al menos la cruz la llevaba uno solo, la hoz y el martillo había un juego por esclavo del sistema para que no levantarán mucho el lomo.
Hay que ser muy valiente para hacerlo, se quedan sin familia, amigos de toda la vida y sin poder volver a su país, por que se juegan la vida.
Qué sean mujeres no es una sorpresa, ser hombre en el Islam, como en cualquier otra religión no da más problemas que tendrían sin practicarla. Casi siempre van a por nosotras con especial saña, a ver como nos pueden controlar, someter y anular de todas las formas posibles.
Estoy hablando de religiones, que las mismas mujeres son las primeras en participar y querer someter a otras. Si no que le pregunten a éstas de la asociacion qué apoyo tienen de sus madres y hermanas.
Me quedo con la frase: "el Islam no quiere la paz, jamás la ha querido y jamás la querrá".
#41 Con Franco, teocracia segun me comentan los progres, cada pueblo tenia su "maricon" y no recuerdo que les ejecutaran
Hara cosa de un año, recuerdo una noticia por aqui publicada sobre un tendero musulman en el Reino Unido, asesinado por haber colgado un cartel felicitando la navidad. Otro musulman considero que eso era apostasia y decidio asestarle puñaladas sanas
#24 seguramente te habrán puesto una marquita para alguna futura caza de brujas, pero borrarte del todo dudo que lo hagan en realidad, la maldad de la secta católica no tiene límites, siglos y siglos de historia lo avalan..
#3#8 la racionalidad es el nuevo mito. Opcionalmente se han hecho muchos desastres y calamidades. Y no pretendo decir que no sea necesario. Pero me da mucho no se que ver a mucha gente diciéndole que la racionalidad es mejor, cuando bueno, es también falible. Pero no pretendo discutir sobre el tema eh? Solo era una pensamiento en voz escrita.
#40 Y la Iglesia se lleva 30 € de alguien que ni va a misa ni echa al cepillo, ni se casa ni nada. Todo un negocio para ambas partes. Y de paso si algun día mandan unos radicales, pues ya tienen una lista con los apostatas.
Muchos creen que es tan "siemple" como "pos vale, me piro y a tomar por culo!"
No, hay que tener muchos cojones para salirse del islam. Más que nada porque, a parte de lo sabido, familia, amigos, etc lo más probable es que no quieren saber nada de la persona y que incluso la desprecien.
#75 Lo fue porque los bolcheviques desplazaron y reprimieron a los soviets. Realmente allí nunca se dio ninguna dictadura del proletariado, sino la de un grupo de profesionales de la revolución.
Lamentablemente en el siglo pasado se tomó por una dictadura y un régimen totalitarista, con lo que estoy totalmente en contra.
Esta mierda de supersticiones religiosas se enseña en las escuela españolas... catolicismo, islamismo y evangelismo.
Los que como tú sólo veis las buenas intenciones del sistema comunista sin bajar a los detalles de la implementación, o tenéis una interpretación personal que no se atiene a la historia, pecáis o de ilusos,de ignorantes, crueles o todo a la vez.
Eso de que nadie te obliga es válido para países donde la hoz y el martillo no son mayoritarios, no por falta de ganas de los que implementarían su programa comunista (como evidencia, cualquier país comunista de nuestra historia).
La URSS precisamente se tomó muy en serio lo de la expropiación de medios de producción (y con ello casi todo lo que le parecía).
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
twitter.com/exmusulmanes_as/status/1167007964080816128
Precisamente.
En un comentario anterior decías que "La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados. "
Pues eso, si el estado dice que todo lo que mencionas (caladora, taladro, furgoneta, portátil, etc.) son medios de producción, pues no puedes tenerlo tú. Lo cual es bastante preocupante, como entenderás.
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo.
"Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
Ni conozco a quien me ha votado ni tener más o menos votos hace tus argumentos mejores o peores.
Podrías poner básicamente como ejemplo cualquier sociedad comunista.
Por otro lado, la dictadura del proletariado sigue siendo una dictadura sobre los burgueses y sobre los trabajadores que no opinen como ellos, por cierto, y no es de extrañar que nunca acabe bien. De nuevo, las buenas intenciones con un mal sistema que causa miseria son injustificables, especialmente cuando conocemos sistemas mejores que ya han sido probados.
La idea es que el poder esté en el pueblo y entre todos se hagan las normas. Si una ley tiene el suficiente apoyo, se aprueba. Tan simple como eso.
Esto que describes es básicamente la democracia que tenemos ahora. No hace falta ninguna dictadura de ningún proletariado.
Muy de acuerdo en lo de hacer el idiota creando monstruos. Aun así, sigo sin ver la relación con el liberalismo.
Ganadora otra vez, en lo peor.
www.meneame.net/story/duro-desafio-musulmanes-abandonan-islam
Y encenderse un cigar ahora que me fijo.
www.meneame.net/story/madre-tres-hijas-agredidas-cuchillo-ir-vestidas-
Yo te puedo presentar unos cuantos del islam.
La racionalidad puede llevar a conclusiones maravillosas como eliminar a la humanidad para acabar con la pobreza y similares. No me sorprenderia ver a una IA llegando a alguna conclusion equivalente
La revolución en el mundo islámico vendrá de manos de las mujeres y si el islam no cambia, las mujeres se largan.
Anteayer, vamos.
Me llegó una carta confirmándome la baja sin ningún problema. Y te hablo de 2006.
cc/ #14.
Qué sean mujeres no es una sorpresa, ser hombre en el Islam, como en cualquier otra religión no da más problemas que tendrían sin practicarla. Casi siempre van a por nosotras con especial saña, a ver como nos pueden controlar, someter y anular de todas las formas posibles.
Estoy hablando de religiones, que las mismas mujeres son las primeras en participar y querer someter a otras. Si no que le pregunten a éstas de la asociacion qué apoyo tienen de sus madres y hermanas.
Me quedo con la frase: "el Islam no quiere la paz, jamás la ha querido y jamás la querrá".
Hara cosa de un año, recuerdo una noticia por aqui publicada sobre un tendero musulman en el Reino Unido, asesinado por haber colgado un cartel felicitando la navidad. Otro musulman considero que eso era apostasia y decidio asestarle puñaladas sanas
excomunión power 4 life.
No, hay que tener muchos cojones para salirse del islam. Más que nada porque, a parte de lo sabido, familia, amigos, etc lo más probable es que no quieren saber nada de la persona y que incluso la desprecien.