«Musulmán se nace o se es, no se elige». Así explica Naomi, miembro del grupo promotor de la Asociación de exmusulmanes en España, su visión de la religión que hasta hace no mucho marcó su vida.
#84#70 Primero agradecer el respeto de vuestras respuestas. Uno ya no acostumbra a esto y menos por estos lares. Así que tomad mi contestación con igual consideración
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo. "Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
#101 También estos mismos sistemas capitalistas han mandado a la pobreza a millones de personas. Y ahora la cosa se está polarizando (ricos muy ricos, pobres muy pobres y en mayor cantidad).
En cuanto a lo de montar una dictadura "roja" basándose en lo de la "dictadura del proletariado" siempre lo he visto como una tergiversación del sentido original. La idea original, si la he entendido bien, era cambiar la "dictadura de la burguesía" (mandan los ricos) por la "dictadura del proletariado" (mandan los trabajadores que, además, son más). Pero lo que han terminado siendo normalmente todas las "dictaduras comunistas" (por los cojones) son un "quítate tú que me pongo yo", con un líder supremo que suplanta al rey y una burocracia que suplanta a la aristocracia.
Teóricamente, en una verdadera dictadura del proletariado todos tendrían el mismo poder en la toma de decisiones, las empresas serían cooperativas, no habría una clase dominante, ... Vamos, nada parecido a lo que fue la URSS o lo que es Corea del Norte, por poner 2 ejemplos.
#94 Es que las mujeres son necesarias para las religiones mientras no tengan tanques Axlotl. Si los tuvieran ya se habrían sacado alguna cosa para igualar a las mujeres con las cabras, más o menos.
#71 ¿Del ruso o del soviético? Porque no es lo mismo Federación Rusa que Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas...
En cualquier caso, allá vamos ...
Союз нерушимый республик свободных
Unión irrompible de repúblicas libres
Tan libres que, si no te gustaba la libertad que te daba el Estado, te mandaban al gulag ...
Да здравствует созданный волей народов
Viva la creación de la voluntad del pueblo
La voluntad del pueblo que no tenía ni voz ni voto, ¿no?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Después de la tempestade, el sol de la libertad nos alumbró
Ea, ea, más libertad ... Esto ya casi se parece a los Estados Unidos de América de tanta libertad que hay
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
Y el gran Lenin iluminó nuestro camino, Stalin nos ha traído la fidelidad al pueblo
#116 Los tanques Axlotl son una cosa que sale en Dune que viene a ser un útero artificial (aunque luego se descubre que es algo bastante más macabro) con el que no necesitan a nadie para procrear.
El valor de las mujeres para las religiones es el de procreadoras y para de contar.
#120 Ya veo que tu argumento más fuerte es por asociación/intoxicación.
Ni conozco a quien me ha votado ni tener más o menos votos hace tus argumentos mejores o peores.
#105 por poner 2 ejemplos
Podrías poner básicamente como ejemplo cualquier sociedad comunista.
Por otro lado, la dictadura del proletariado sigue siendo una dictadura sobre los burgueses y sobre los trabajadores que no opinen como ellos, por cierto, y no es de extrañar que nunca acabe bien. De nuevo, las buenas intenciones con un mal sistema que causa miseria son injustificables, especialmente cuando conocemos sistemas mejores que ya han sido probados.
#123 Una dictadura sobre los burgueses y sobre los que no opinen como ellos, no. La idea es que el poder esté en el pueblo y entre todos se hagan las normas. Si una ley tiene el suficiente apoyo, se aprueba. Tan simple como eso.
La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados.
#125 Tienes que estar muy equivocado en tu concepto de liberalismo para creer que este propone lleva a estados autoritarios, cuando la idea es precisamente la contraria. No sé qué tiene que ver el centro-derecha con lo el liberalismo, de verdad, así tan genéricamente hablando tu concepto de "centro-derecha" puede incluir cualquier cosa.
#126 Y quién define qué es un medio de producción? En un estado comunista de principios del siglo XX, tal vez fuera más fácil, pero hoy día, podemos producir con un portátil y conexión a internet. Sería eso también del estado?
#126 La idea es que el poder esté en el pueblo y entre todos se hagan las normas. Si una ley tiene el suficiente apoyo, se aprueba. Tan simple como eso.
Esto que describes es básicamente la democracia que tenemos ahora. No hace falta ninguna dictadura de ningún proletariado.
#129 Salvo que cuando se escribió El Capital, el proletariado no contaba para nada. Hay que verlo en su contexto. Algunas cosas que se tenían en cuenta en aquel momento, ahora ya están asumidas como (casi) normales.
#128 Si el portátil y la conexión a internet son de la empresa, sí, son medios de producción y son de la cooperativa. Si te lo has comprado por tu cuenta, es tuyo.
#127 Por eso lo he puesto entrecomillado, porque se definen a si mismos como centro-derecha pero son derecha. Y fueron los que apoyaron al fascismo y al nacismo para atacar al comunismo, creyendo que luego podrían controlarlos y al final el perro de presa resultó ser un lobo que se los comió.
Y ejemplos de hacer el idiota creando monstruos hay a patadas (los talibanes, Saddam Hussein, Gadafi, ...)
#3y olvidarse de todo lo que te han metido a fuego en la cabeza. Esto es muy muy difícil!! no porque nos lo metieran a fuego (a mi, hasta los 10 años me lo metieron a hostias); ni por los ambientes (opresores o todo lo contrario... recuerdo a las chicas/os que iban a aquellas jornadas y misas del último Papa en España, presumiendo en las redes sociales que sus padres les habían regalado el último modelo de iPhone para que acudiesen con las mochilas a esas jornadas...) en los que se producía la indoctrinación, continua!! a todas horas!! con cualquier motivo (rezar antes y después de las comidas, a misa los domingos o todos los días durante la semana santa, rezar antes de dormir, rezar al despertar...); sino por la edad que teníamos!! (#7)
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
#134 Y te puedes comprar una máquina de cualquier otro tipo que sea un medio de producción? Y en tu casa, con tu máquina te puedes dedicar a producir lo que te salga del ciruelo?
En un comentario anterior decías que "La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados. "
Pues eso, si el estado dice que todo lo que mencionas (caladora, taladro, furgoneta, portátil, etc.) son medios de producción, pues no puedes tenerlo tú. Lo cual es bastante preocupante, como entenderás.
#75 Lo fue porque los bolcheviques desplazaron y reprimieron a los soviets. Realmente allí nunca se dio ninguna dictadura del proletariado, sino la de un grupo de profesionales de la revolución.
#142 ¿Un vehículo es un medio de producción? Pues depende del uso que se le dé.
En el caso de las herramientas, si tu "empresa" eres tú solo, tus herramientas son de la empresa que eres tú. Si añades gente, pasa a ser una cooperativa y las herramientas son de todos los cooperativistas.
La parte que fue una auténtica salvajada fue la de decir que los medios de producción son del Estado, aunque Marx hablaba de que los expropiara el proletariado (los trabajadores), lo cual estaría más en la línea de las cooperativas y no del capitalismo de estado de la URSS o de China.
#144 Capitalismo de estado es China.
La URSS precisamente se tomó muy en serio lo de la expropiación de medios de producción (y con ello casi todo lo que le parecía).
Respondiendo a vuestro comentario, si usaís la palabra 'dictadura' de ese modo tan maleable, todo puede ser 'dictadura' de todo. En esta supuesta dictadura del dinero tú y todo el mundo es infinitamente más libre que cualquier persona dentro de un sistema comunista. A la vista está que los sistemas capitalistas han sacado de la pobreza a cientos de millones de personas, algo que no cuenta en su haber ningún sistema comunista (más bien al contrario).
#70 Y muy de acuerdo que cualquier estado que conocemos hoy día es algún tipo de dictadura, en el sentido que coarta las libertades de las personas. Sin embargo, hay grados y grados de coacción estatal, estando el comunismo en un extremo.
"Así que lo de la dictadura del proletariado es solo crear un estado" Bueno, esto podría decirlo cualquier dictador que ha existido jamás y no por ello deja de ser menos espeluznante.
Por cierto, el miedo al comunismo del siglo pasado, ha resultado estar más que bien fundado, no creéis?
En cuanto a lo de montar una dictadura "roja" basándose en lo de la "dictadura del proletariado" siempre lo he visto como una tergiversación del sentido original. La idea original, si la he entendido bien, era cambiar la "dictadura de la burguesía" (mandan los ricos) por la "dictadura del proletariado" (mandan los trabajadores que, además, son más). Pero lo que han terminado siendo normalmente todas las "dictaduras comunistas" (por los cojones) son un "quítate tú que me pongo yo", con un líder supremo que suplanta al rey y una burocracia que suplanta a la aristocracia.
Teóricamente, en una verdadera dictadura del proletariado todos tendrían el mismo poder en la toma de decisiones, las empresas serían cooperativas, no habría una clase dominante, ... Vamos, nada parecido a lo que fue la URSS o lo que es Corea del Norte, por poner 2 ejemplos.
En salvajadas pueden competir de igual a igual.
En cualquier caso, allá vamos ...
Союз нерушимый республик свободных
Unión irrompible de repúblicas libres
Tan libres que, si no te gustaba la libertad que te daba el Estado, te mandaban al gulag ...
Да здравствует созданный волей народов
Viva la creación de la voluntad del pueblo
La voluntad del pueblo que no tenía ni voz ni voto, ¿no?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Después de la tempestade, el sol de la libertad nos alumbró
Ea, ea, más libertad ... Esto ya casi se parece a los Estados Unidos de América de tanta libertad que hay
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
Y el gran Lenin iluminó nuestro camino, Stalin nos ha traído la fidelidad al pueblo
Lenin es Dios y Stalin nuestro profeta
Voy a parar porque me estoy muriendo a carcajadas
El valor de las mujeres para las religiones es el de procreadoras y para de contar.
Ni conozco a quien me ha votado ni tener más o menos votos hace tus argumentos mejores o peores.
Podrías poner básicamente como ejemplo cualquier sociedad comunista.
Por otro lado, la dictadura del proletariado sigue siendo una dictadura sobre los burgueses y sobre los trabajadores que no opinen como ellos, por cierto, y no es de extrañar que nunca acabe bien. De nuevo, las buenas intenciones con un mal sistema que causa miseria son injustificables, especialmente cuando conocemos sistemas mejores que ya han sido probados.
La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados.
La idea es que el poder esté en el pueblo y entre todos se hagan las normas. Si una ley tiene el suficiente apoyo, se aprueba. Tan simple como eso.
Esto que describes es básicamente la democracia que tenemos ahora. No hace falta ninguna dictadura de ningún proletariado.
www.youtube.com/watch?v=AOAtz8xWM0w
Y ejemplos de hacer el idiota creando monstruos hay a patadas (los talibanes, Saddam Hussein, Gadafi, ...)
Como se ha demostrado hace muchos años; y como se puede leer en los libros de Desmond Morris, Daniel Goleman o António/Hanna Damásio, todas las conexiones neuronales que se forman entre los 0 y los 6 años, y entre los 6 y los 12 años (y que supera el proceso de "podado"); van a estar ahí durante el resto de la vida (de la misma forma que aquellas experiencias que no se tienen y que, por tanto, no forman conexiones neuronales, no van a estar ahí y es muy difícil crearlas después de los 12 años) y se requiere un proceso de "des-programación" para que disminuyan su influencia (porque eliminarlas es casi imposible, si no media algún choque traumático).
Muy poco amor por la libertad de sus hijos (o mucho interés en lo contrario) muestran los que teniendo estos conocimientos, los llevan a lugares donde los van a indoctrinar de forma mucho más intensiva que en sus hogares ya desde la infancia y hasta la edad de asistir a la universidad (los que permiten que sus hijos vayan a una universidad).
Muy de acuerdo en lo de hacer el idiota creando monstruos. Aun así, sigo sin ver la relación con el liberalismo.
Precisamente.
En un comentario anterior decías que "La única parte en ese sistema en la que no hay posibilidad de meter mano es en los medios de producción, que no pueden ser privados. "
Pues eso, si el estado dice que todo lo que mencionas (caladora, taladro, furgoneta, portátil, etc.) son medios de producción, pues no puedes tenerlo tú. Lo cual es bastante preocupante, como entenderás.
En el caso de las herramientas, si tu "empresa" eres tú solo, tus herramientas son de la empresa que eres tú. Si añades gente, pasa a ser una cooperativa y las herramientas son de todos los cooperativistas.
La parte que fue una auténtica salvajada fue la de decir que los medios de producción son del Estado, aunque Marx hablaba de que los expropiara el proletariado (los trabajadores), lo cual estaría más en la línea de las cooperativas y no del capitalismo de estado de la URSS o de China.
La URSS precisamente se tomó muy en serio lo de la expropiación de medios de producción (y con ello casi todo lo que le parecía).
es.wikipedia.org/wiki/Apostasía_en_el_islam
Ahí tienes un mapa con los países donde hay pena de muerte, cárcel, etc... por apostasía.
Yo veo 9 con pena de muerte, más o menos.