El exconsejero Santi Vila, que permaneció en el Govern de Carles Puigdemont hasta la víspera de la declaración unilateral de independencia, ha negado que existan "dos millones" de catalanes "comprometidos con la independencia", y ha atribuido el auge del soberanismo a la "indignación" que en "sus variantes en el entorno occidental" provocaron la victoria de Donald Trump en las elecciones presidenciales de Estados Unidos o el surgimiento del movimiento 15M en España.
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etiquetas: santi vila , cataluña , independencia , pruces
Mi duda es si el estatut de Montilla hubiera sido una solución o solo hubiera retrasado el uso político del independentismo.
#5 Lo cual no ha pasado en las últimas elecciones catalanas
¿ Los ciudadanos españoles deberían ser tan soberanos de su estado como lo son los ciudadanos franceses o alemanes con francia y alemania ? Yo creo que si.
Lo que habla mal de ti, es tu frase, ya que evidencia que tu no resepetas las soberania del pueblo de un estado.
#5 Lo cual no ha pasado en las últimas elecciones catalanas
La gente no vota unionismo o independentismo. Vota para elegir al presidente de la generalidad de cataluña. Comunidad autónoma española.
Ah ya, como los catalanes fascistas, quieres no ser español pero que paguen la fiesta todos los españoles. Hay que ver, como son los fascistas...
Que alguien para irse tenga que pregunta a resto si le dejan, democrático democrático no es.
Hablamos de hipótesis, porque menos de un 50% no da para ello, pero si fueran un 70%, la cosa cambiaría mucho.
no este en la cárcel, y otros como Junqueras, si.
Nos dice la justicia de pandereta que tenemos, mas politizada ya no puede estar.
Lo que ha pasado no da para cárcel provisional, y menos para rebelión/sedición, salvo que seas el justiciero fachaMan
y quieras escarmentar a los sucios separatistas que se han atrevido a atacar la unidad de la una grande y libre y muy española patria.
resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/index.html
948.233 1.109.732
935.861 606.659
195.246 185.670
2.079.340 1.902.061
lo que es democrático es preguntar a la gente, aunque sea a toda España, a ver si pueden votar o no.
Querer tener tu propio país no te hace más fascista que querer impedir que alguien tenga su propio país.
Fliparías de ver que hay gente a la que se la suda la unidad de España, mientras otros os dabais golpes en el pecho
cuando Aznar invadió la isla perejil, con Gibraltar, o con Ceuta y Melilla (que deberíamos de devolver a Marruecos,
puesto que e so es insostenible)
El que a ti te importe mucho la unidad de España no implica que le importe tanto a los Españoles.
De hecho, a todos los que conozco (yo incluido) , la unidad de España nos la suda al 100%, y solo queremos vivir
en paz y prosperidad...si alguien quiere votar para irse...pues que lo haga).
Yo no hablo de la unidad de españa. Hablo del derecho de sus ciudadanos a decidir, como pueblo soberano de su propio estado lo que quieran. Tanto si quieren decidir que quieren estar unidos, como si quieren decidir multiples secesiones. Pero decidiendolo como soberanos, todo el pueblos. Yo respeto el derecho del pueblo del estado a decir, y por ello yo si soy un democrata. No intento arrogarme un derecho que no me corresponde a mi solo como si intentan algunos catalanes.
NO ENTENDISTE NADA.
para elegir un gobierno en la unidad de Madrid, votáis solo los de Madrid.
Pero si alguien se quiere independizar, nos tiene que pedir permiso al resto ...
Como que flipas mucho.
Según tu, el divorcio solo seria de mutuo acuerdo entre marido , mujer e hijos, puesto que afecta a todos...
Y es que cuando os tocan la una grande y libre, os ponéis muy nerviositos...
Sigues sin entenderlo y sin respetar la soberania del resto de los ciudadanos del estado.
Pero si alguien se quiere independizar, nos tiene que pedir permiso al resto ... Como que flipas mucho.
Los catalanes no somos sujetos del derecho de autodeterminación.
Comparar el estado y millones de persona con un matrimonio es simplemente, demagogia.
Y es que cuando os tocan la una grande y libre, os ponéis muy nerviositos...
Vuelve a leer #29 porque no has hecho ni puto caso....
Pretenden colarnos que unos millones de votos fueron para el independentismo unilateral sin condiciones, pero no es esto, muchos de los votantes ni siquiera se habían enterado del programa de los partidos, que además es ilegal. A estos partidos no les tendrían que dejar presentarse llevando un programa que dice barbaridades en cada uno de sus puntos.
Te lo diré de otra manera: los estados, históricamente suelen conquistar y apropiarse de otros estados, y luego les cuesta devolverlo
(gibraltar sin ir más lejos).
Así que, para no vulnerar la ley vigente, lo sensato sería que se preguntara a los españoles si queremos modificar al ley para que los catalanes puedan libremente decidir su futuro.
En ningún caso votar por el si o el no, puesto que es algo que no nos incumbe.
Pero vamos, tu eres la otra cara de la moneda de la unitelaridad: "vais a ser españoles por mis santos cojones".
Al final, los nacionalistas españolistas lograreis lo que parecía imposible: una independencia real dentro de unos años, con un apoyo social del 70%.
Con lo fácil que sería dejar gobernar y hacer política a la gente sensata y centrada...
La #PijoRevolucion con boina está demode .
Cuando algunos entendáis qué en los paises habitan ciudadanos y no súbditos apegados al terruño, como en la Edad media, dejaréis de apoyar anacronismos nazionalistas.
Según esto, no me salen las cuentas.
Si no cuentas a los Comunes en unionismo (y claramente no, según tus comentarios), los cuentes como indentistas o simplemente no los cuentes, los unionistas no han ganado.
Puede que hayas cambiado de idea, por supuesto.
Y ahora , pártete y mondate, o hazte zumo si quieres.
decirles "no os damos la independencia pero a ver como lo podemos arreglar..una selección de futbol, un concierto y poco más",
y no un "vais a ser españoles por mis cojones"
A la larga se verá.
Pero ni un solo estado en todo el mundo ha logrado su independencia de esa manera
No es algo que nos hayamos inventado nosotros. Es básico en derecho, el derecho de soberania, es piedra angular de todas las constituciones modernas. No, no es algo que hayamos inventado nosotros. Mírate la constitución francesa por ejemplo, articulo 3 del titulo primero y entonces verás que no tienes razón.
En algún momento tendrás que reconocer que te dejas llevar por lo que te han contado unos fascistas ladrones que les importa una mierda lo que le pase a cataluña.
También podrías decir que todo el conflicto con Cataluña lo han creado y fomentado desde Madrid para evitar hablar de otras cosas, y les importa
un comino destruir la convivencia en España si con ello sacan un manojo de votos.
El mismo derecho tiene los nacionalistas catalanes que los nacionalistas españoles...no dejáis de ser meros nacionalistas (tu incluido)
Yo solo se, que sin ser catalán ni vivir allí...por mi , que voten si quieren o no quieren ser independientes. A mi me la suda la unidad de España
Y mi opinión vale lo mismo que la tuya
Y tu defiendes a los fascistas catalanes.
También podrías decir que todo el conflicto con Cataluña lo han creado y fomentado desde Madrid para evitar hablar de otras cosas, y les importa
un comino destruir la convivencia en España si con ello sacan un manojo de votos.
Es que estaría mintiendo si dijese que todo el conflicto lo han creado desde madrid. Los fascistas catalanes lo han creado tambien, adocritnando, robando, dividiendo a la sociedad.
Yo solo se, que sin ser catalán ni vivir allí...por mi , que voten si quieren o no quieren ser independientes. A mi me la suda la unidad de España
Y mi opinión vale lo mismo que la tuya
No tenemos derecho a votar unilateralmente sobre la soberania de todos los españoles. Cataluña es territorio español. Precisamente porque mi opinión vale tanto como la del resto de españoles para decidir una secesión de nuestro territorio lo debemos decidir todos los ciudadanos del estado. Se llama democracia. Lo de los catalanes fascistas unilaterales se llama totalitarismo.
Cualquiera que se refiera en esos términos a los catalanes deja meridianamente clara su posición ideológica.
Te quedas con la parte de la democracia que te interesa, pero me parece que vivirías mejor sin ella e imponiendo tus ideas a palos.
No me refiero a los catalanes afortunadamente.
Me refiero a algunos catalanes, que efectivamente son fascistas (o sois no lo se...).
Cualquiera que se refiera en esos términos a los catalanes deja meridianamente clara su posición ideológica.
Mi posición ideológica es la siguiente: Soy republicano, pseudo-comunista (entiendo que algo de capitalismo es necesario), ateo, jodidamente ateo, animalista, en proceso de ser algo más vegano de lo carnivoro que soy ahora, votante de podemos. Y estoy completamente en contra de un referendum unilateral en cataluña, o en murcia para la secesión de un territorio del pueblo del estado.
Tu tienes un problema y es que asocias el poder ser soberano con ser un facha del PP. Y eso no es así. Pero ese problema es tuyo y sólo tuyo.
Te quedas con la parte de la democracia que te interesa, pero me parece que vivirías mejor sin ella e imponiendo tus ideas a palos.
Sinceramente creo que eso es lo que tu haces. Pretendes negar su legítimo derecho a los ciudadanos de un estado a ejercer el de soberania popular. Para arrogarte tu y todos los catalanes su derecho (usurparlo) y dices que eso es la democracia.
Pues no chato.
Democrático es respetar que los ciudadanos de un estado tienen una cosa que se llama derecho de soberania nacional o popular.
Yo estoy perfectamente dispuesto a que todos los ciudadanos del estado decidan si quieren una secesión del territorio de su estado. Y si sale que si, será la decisión soberana de los ciudadanos de dicho estado. No es mi opción, yo votaría seguir unidos, para juntos conseguir ser mejores, para cohesionarnos, para colaborar, para ser solidarios. Pero claro, todas esas palabras, que para mi son valores, a ti ni te suenan de lejos.
¡ Un fascista (o no ) catalán va a darme a mi lecciones ! JA... JA...
que tengas de por si.
Por lo tanto, pedir la independencia de una región ni es fascista ni es antidemocratico ni es quitarle derecho alguno a nadie,
es solo una opinión política respetable.
Los mismos que defienden que no se independice Cataluña estarían encantados con anexionarse Gibraltar.
Facha es el que tiene una idea de una grande y libre y se pone palote pensando en la unidad de España, sea de derechas o de izquierdas.
Yo estaría mas cómodo si Cataluña fuera un estado libre asociado a españa y vivieramos en convivencia, ellos con su lengua y su selección,
y sin pelearnos.
que tengas de por si.
No chato. Esto no funciona así. Si funcionara así el territorio de la hoy españa, debería ser griega, ya que antes era griega (Iberia)
El derecho de soberanía popular se aplica sobre los sujetos con derecho a sufragio universal.
Por lo tanto, pedir la independencia de una región ni es fascista ni es antidemocratico ni es quitarle derecho alguno a nadie,
es solo una opinión política respetable.
Claro, pedirla no es ningún delito, ni es fascista. Es una opción política más. Y es legal, como ser comunista. El problema empieza cuando cuatro fascistas pretenden arrogarse los derechos de los ciudadanos de un estado (usurparselos) para en nombre del fascismo y mal llamándolo democracia. Es totalitario, es proselitista, es egoísta, es sectario.
Los mismos que defienden que no se independice Cataluña estarían encantados con anexionarse Gibraltar.
¿ Porque gibraltar está en la lista de los 24 territorios para la descolonización quizá ?
Facha es el que tiene una idea de una grande y libre y se pone palote pensando en la unidad de España, sea de derechas o de izquierdas. Yo estaría mas cómodo si Cataluña fuera un estado libre asociado a españa y vivieramos en convivencia, ellos con su lengua y su selección, y sin pelearnos.
¿ En españa hay fachas ? Pues si, pero sobretodo hay gente buena muy inculta e ignorante. Fáciles de engañar, de convencer, de conformar, de alienar.
Y claro, estoy en contra de los fachas españolistas. Esa gentuza no es democrata, pasa igual con los fachas catalanes. Esa gentuza tampoco es (o tampoco sois ).
Pero un demócrata, lo primero que hace es acatar los derechos de los ciudadanos de un estado. No usurparlos.
Y cuando quieras. Te doy otro baño
Deberias sentarte a hablar con un independentista y moverte un poco de tus posiciones hacia el centro.
Joder pavo, mira lo que ha pasado en el ultimo año. Los independentistas no habeis dejado de hacer el puto ridículo. Lo vuestro si que es tonteria. Nadie en todo el planeta os ha reconocido. Si hasta os ha salido un movimiento como sátira llamado tabarnia. Si hasta Polonia se rie de vosotros. Que os creeis el croissant simbólico. www.youtube.com/watch?v=bEm_tlC0m_c Os creeis, como a un messiah a vuestros lideres fascistas y ladrones mientras destruyen cataluña. Si, has leído bien, mientras la destruyen, los fascistas y ladrones catalanes.
Eres tu, quién debería sentarse a reflexionar y mover tus posiciones hacia la democracia.
Boooom. Toma baño !!!
A partir de ahora voy a votar al PP como dios manda!
No tengo ninguna intención de convencerte. Te he contado algunas cosas que han pasado desde hace ~1 año. Que no habéis dejado de hacer el ridículo es obvio. Que sois vosotros los tontos a los que los fascistas y ladrones catalanes os engañan es un hecho. Tu sabrás...
A partir de ahora voy a votar al PP como dios manda!
A) Dios no existe.
B) El PP es un partido por ilegalizar.
C) No votes al PP, vota a PODEMOS.
ahora en serio, no te sulfures.
si eres incapaz de ver que no hay buenos y malos, o que hay malos por igual en ambos bandos, no hace falta que discutas,
porque es un diálogo de besugos
¿ Me estás preguntando si voto a Cocainatans ?
En cualquier caso, la respuesta es un rotundo NO a las dos.
ahora en serio, no te sulfures.
si eres incapaz de ver que no hay buenos y malos, o que hay malos por igual en ambos bandos, no hace falta que discutas,
Eso es lo que llevo varios dias diciendo. Que hay que ilegalizar a los fascistas / ladrones del PP. Y necesitamos acabar ya con los fascistas / ladrones catalanes que están ayudando a destruirlo todo en cataluña.
porque es un diálogo de besugos
Besugo lo será tu padre jajaja
Se llama democracia. Y se llama ser soberanos incluso para decidir dejar de serlo. Sería la forma más pura de democracia. Precisamente la mejor manera de no hacer trampas. Pero comprendo lo que dices y comparto que decidir libremente una constitución que permitiera que las partes puedan decidir sobre la mayoría sería un error lógico o de concepto. El problema que planteas es aquel de que si 20 de 25 deciden saltar por el balcón, saltamos todos por el balcón. La democracia a veces no significa la mejor solución.
Y creo que te equivocas en el razonamiento de @gurulog Yo creo que él es independentista unilateral y prefiere que voten sólo los catalanes una secesión de territorio y soberania española. Cosa totalmente inadmisible.
Nos somos varias partes. Somos un todo. España es un estado. Y la soberanía reside en su pueblo. No va por partes.
Todo lo que has dicho es incorrecto.
No yo no soy independentista ni estoy a favor de que se declare una independencia unilateralmente.
@nestor_daemon_reloaded , no los llames colpistas, no lo son más que lo puedan ser los que nos gobiernan desde Madrid.
Es una perversión del lenguaje.
Aqui lo que pasa es que estáis encasillados en un lenguaje "colpistas" contra los democratas.
Pues los "democratas" tiene a gente en la cárcel por delitos inventados "rebelion y sedicion" mientras que Puigdemon i cia se
pasean por Europa, donde no se atreven a emitir una orden de detención internacional para no dejar en evidencia
la falta de legalidad de sus acciones.
Los "colpistas de Madrid" van a quedar muy mal, al nivel que han quedado los del proces (y mira que era difícil)
Entonces te había juzgado mal. Me alegro de leer eso. En tu último comentario has ganado en coherencia para mi. No sólo por esta frase que recalco.
Las consecuencias a la larga serán nefastas