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El silenciado movimiento de tropas estadounidenses cerca de Ucrania

La administración Obama ha decidido enviar 600 soldados estadounidenses a países del Este de Europa, antes miembros de la Unión Soviética y ahora miembros de la OTAN, la alianza militar establecida para contener lo que se llamaba y definía como “vocación imperialista” de la Unión Soviética. Estos países son Polonia, Lituania, Letonia y Estonia. Tales soldados están regularmente estacionados en la base militar estadounidense en Italia, y son componentes de la 173 Brigada de Infantería.

| etiquetas: tropas , eeuu , rusia , ucrania , guerra , obama , putin
  1. ¿solo 600 soldados?. Si para el 22M, Madrid movilizó 1.700 antidisturbios... que pringaos :troll:
    www.meneame.net/story/policia-prepara-dispositivo-record-1-700-antidis
  2. Los europeos nos deberiamos preguntar muy seriamente que estan haciendo nuestros gobiernos con el conflicto ucrania-rusia.

    Es evidente que USA intenta desestabiliar a Rusia. Es evidente que es extremadamente belicoso que USA y europa intenten manejar la politica de un pais que fue URSS y donde hay una gran poblacion prorusa.

    ¿Nuestros dirigentes nos estan conduciendo a una guerra?

    ¿No es parádojico que USA no deje instalar misiles en Cuba y en cambio esté presionando para acercarse mas a la frontera de Rusia?

    La politica nacional es asquerosilla...pero la internacional!

    La gran cuestion es si Europa debe secundar este comportamiento belicoso de USA. ¿Estamos dispuestos nosotros, ciudadanos de a pie, a meternos en una guerra que nos va ni nos viene?
  3. #3 Explicate mejor. ¿No ves posible una guerra abierta entre ucrania y rusia?

    Los rusos deben estar muy heridos...los USA los han humillado desdes la desmembracion de la URSS. USA ha estado muy poco generosa desde entonces.

    Por cierto, si la otan decide ayudar a ucrania y hay guerra, nosotros entramos en guerra. Nos guste o no.
  4. #5 Tu explicacion deja muchas cosas en el tintero, por ejemplo la implicacion de europa y usa en el golpe de estado en ucrania, cambio de regimen que perjudica claramente a rusia en el terreno economico y que se opone a una buena parte de la poblacion de ucrania, mayoritariamente prorusa. Aunque no estuviera Putin en el poder...¿crees de veras que el gobierno ruso permaneceria inmutable mientras dan golpes en su puerta?

    Tu explicacion es putin-centrista, absolutamente sesgada e ignora la responsabilidad de europa y usa.

    Te recomiendo que leas el blog de Vicenç navarro, catedratico de economia muy critico con el neoliberalismo. Ha escrito un par de articulos donde echa sin ambages la culpa a USA y los europeos, y eso que creo que es catedratico de una universidad anglofona.

    Y siguiendo tu linea de argumento, tambien podriamos afirmar que Obama intenta desviar la atencion de sus problemas internos, al igual que los europeos, inmersos en una tremenda crisis, no solo economica, sino moral.
  5. #5 En cuanto a lo del robo de Crimea, no se trata de tal caso para la mayoria de poblacion de Crimea. ¿Cuando vamos a aceptar la democracia de verdad?

    Es justo ahora cuando se han de decidir las fronteras de ucrania. Una solucion provisional conllevaría guerras en el futuro, a causa de mayorias culturales en oposicion al estado, tal como pasa con cataluña.

    Lo mas sencillo es un referendum y que la poblacion del este de ucrania vote en que pais quiere estar. Puede que la solucion sea dolorosa para ucrania, pero ahorraria muchas vidas en el presente y tambien en el futuro.

    Las fronteras mal hechas conllevan conflictos en el futuro.
  6. #8 Yo no pierdo el tiempo. Te acuso de ser parcial. No creo que seas un experto militar, a no ser que seas de aquellos que simplemente se dedican a la desinformacion.

    Afirmas que Rusia hace propaganda para su causa. Eso lo hacen todos, majete, con la diferencia que la cultura americana impregna a casi todos los paises y por tanto tiene mayor alcance. Piensalo, cuantas series de television rusas ves? Cuantas peliculas? Cuantas noticias de rusia? Cuantos artistas, cantantes famosos?

    Ahora es el momento para definir unas fronteras justas y evitar conflictos posteriores. Es logico y necesario que Crimea esté en Rusia y no en Ucrania ya que su adscripcion fue caprichosa. La parte de este tarde o temprano formara un estado tampon o se anexionará a rusia. No creo que haya vuelta atrás en eso.

    ¿Podrias explicarme el origen de este conflicto? Tu explicacion basada unicamente en Putin es extraordinariamente simplista. Empecemos...habiase una vez un pais que eligió un presidente proruso...despues unos revolucionarios subencionados por potencias extranjeras dieron un golpe de estado y dijeron que no querian ser prorusos, aunque eso contradecia su tradicion cultural...
  7. Yo tambien creo que se creará o una autonomia o, mas probable, un estado "tampón" al este de ucrania. Es evidente que Ucrania no se atreve a entrar a saco en esta zona para evitar la intervencion directa de Rusia, cosa que facilita la consolidacion prorusa de este territorio y la celebracion del correspondiente referendum.

    En cuanto a minorias rusas en otras partes del pais...bueno...es imposible hacer una particion perfecta.

    Es evidente que la propaganda rusa no ha hecho mella en ti, pero sí la de los USA. Por eso te puse el ejemplo de la permeabilidad de la cultura americana en nuestras mentes, mucho más extendida de los que solemos pensar. Por mi parte, me encantaria poder ver cine, series, escuchar musica de los paises del norte de europa, grandes desconocidos para los meridionales de europa.
  8. #12 Creo que tienes una vision muy estrecha del mundo. Si no llegan aqui los productos audiovisuales rusos y de otros paises del norte de europa es por razones culturales y comerciales que no tienen que ver nada con la capacidad de produccion. Y no solo es rusia, podriamos decir lo mismo de productos polacos, daneses, suecos...

    ¿Ucrania ha perdido un cacho, Crimea? Puedes verlo asi si quieres, o tambien puedes decir que los crimeanos han recuperado su verdadera patria.
  9. #14 Es cierto que echaron a los tartaros. Pero el hecho objetivo que hoy dia, en crimea la mayoria son rusos.

    El imperialismo militar americano se retroalimenta con el imperialismo cultural. Es un debate largo en el que no entraré, pero me gustaria que pensaras en ello, en el imperialismo cultural, no solo el militar, que ya conoces y que defiendes.

    Una de las razones para la invasion de productos culturales americanos es linguistica. El ingles es el idioma universal y mucho mas facil que el ruso. Mucho mas facil de encontrar traductores, etc, etc.

    Tambien existen razones historicas y culturales para que no lleguen productos culturales del norte de europa, especialmente de rusia. Y es que durante la guerra fria se demonizó interesadamente a rusia por no hablar de su aislamiento. O crees que franco permitia que llegaran noticias del comunismo ruso?

    Nosotros hemos vivido en otro paradigma, el occidental, capitalista. Pero en los paises de la periferia de rusia, incluida china, si que se comercializan los productos rusos. No tiene nada que ver con el volumen de produccion como insinuas, existen razones culturales y politicas, y el mero hecho que nosotros hemos vivido en la cultura occidental, en este lado del telon de acero.

    Sigue, te falta un poquito para entender. Supongo que eres un tipo derechon, criado en familia rica y americanizado. Supongo que por eso tus opiniones son estrechas, sesgadas. Pero lo peor de todo es que te siento un tio poco empatico, no quiero ofenderte. En el debate sobre la persona que murió despues de coger alimentos en un supermercado asi lo atestigua.

    No me gusta hablar con gente derechona. Me producen rabia, tambien asco, porque son los que destruyen y crean dolor a esta sociedad. Para mi eres el prototipo de tipo derechon, destructor.

    En fin, que le vamos a hacer. Me podrias hablar algo de ti: edad , a que te dedicas, de donde te vienen esas ideas tan de derechas, tan poco empatico con la gente de a pie, tan americanizado...

    Es solo curiosidad, no pretendo ofenderte. No puedo entenderte. Para mi eres el prototipo del mal.
  10. Lo del servicio militar.

    Pero por que no contestas con sinceridad. Me gustaria entenderte, a menudo te mezclas en mis foro, desagradable coincidencia, por cierto.

    A la vez que me repugnas me atraes, porque me gustaria entender por que eres asi. Iria bien conocer tus condiciones sociologicas.

    Creo que tienes de 50 para arriba, incluso bastante para arriba. Eres muy derechon, poco empatico. Creo que las personas como tu joden el mundo. Y no lo digo como una ofensa personal, digamos que se lo digo al prototipo que representas.

    Puede que tengas que ver con la carrera militar o con algun cuerpo de seguridad, parece que te interesa la politica internacional. Pero tus analisis me parecen muy parciales, demasiado para que trabajes o hayas trabajado seriamente en analisis sociales o politicos. Bueno, tambien podrias ser miembro de algun partido tipo pp.

    Vaaaa, suelta prenda, aunque sea en privado. Necesito conocer a las personas egoistas que joden este mundo.
  11. #18 Interesante. Pero ¿cuando te volviste tan de derechas? ¿O simplemente es falta de empatia, la capacidad para ponerse en el lugar de otros, por ejemplo en el estomago de un emigrante rumano que roba comida?

    Me faltan datos. Sigue relatando tu vida, si quieres en privado. Yo soy licenciado en psicologia, a parte de otra licenciatura, y me interesa mucho este tema, en especial el egoismo de los ricos, su falta de empatia, porque en definitiva son los que joden el mundo. No puedo llegar a entender tanto egoismo, que se necesite tanto dinero para vivir...

    ¿Que te paso? ¿Que te pasa?
  12. #20 Pero a ver...¿como sabes la situacion del rumano? ¿Realmente estaba borracho o es asi como lo cuenta el personal de la tienda? ¿Importa si estaba borracho o no si tenia hambre?

    Dices que te veo derechon porque yo soy demasiado de izquierdas. ¿Es ser de izquierda comprender que un emigrante rumano (sabras lo mal que estan alli) necesite coger comida de una tienda? Y que importa si es caviar, salmon, jamon...son proteinas utiles. No es ser de izquierdas...ES SIMPLEMENTE SER PERSONA. ES SER EMPATICO, ES COMPRENDER QUE ESA PERSONA PODRIAS SER TU.

    ¿Pero de donde te viene tanta aficion por los americanos, fillet meu? Ya comprendo que los rusos no son unos santos (ninguna potencia lo es), pero en tus declaraciones claramente te decantas por los americanos en todos los conflictos. O no eres muy inteligente, o estas poco informado (no lo creo), o estas muy manipulado por los diarios que lees (abc?, la razon?), o trabajas para ciertos intereses.

    Me has decepcionado. Esperaba mejor respuesta de ti, de veras. Te limitas a decir que te veo muy derechon porque yo soy muy de izquierdas, Izquierda, derecha?...miralo en terminos de justicia social, miralo en terminos de humanismo. Tambien se puede ser conservador y humanista.

    En fin, me das pena, rabia, y sigo sin poder entenderte. Y no me contestas...¿que te paso? ¿que te cambio? De ser sindicalista a defender posiciones de nuevo rico. Ahi hay un hueco que quiero entender. Tal vez quedaste decepcionado de la izquierda, de tus compañeros, del sindicalismo, etc. y entonces, como mecanismo psicologico comopensatorio, abrazaste las posiciones opuestas, aunque de forma extrema a mi parecer. Tal vez tu filosofia vital derechona es simplemente un mecanismo de defensa.

    ¿Puedes contestar con sinceridad?. Necesito entenderte...necesito entender la maldad. Se que te estoy juzgando prematuramente, pero es porque no tengo suficientes datos.

    Sigue explicando capitulos de tu vida.
  13. #22 Gracias por el pedacito de informacion biografica. Esto me ayuda a entenderte mejor, necesito entenderte mejor! Ya te dije anteriormente que no pretendo juzgarte prematuramente aunque tal vez lo he hecho.

    Intento desentrañar tu psicologia. Y a riesgo de equivocarme, creo que estás muy decepcionado, tal vez asqueado por todo lo que has visto, seguramente te has sentido traicionado. Eso no es de extrañar, a todos nos pasa con la edad. Pero lo realmente interesante es el hecho que hayas llegado al punto de abrazar actitudes totalmente contrarias al humanismo y seguramente a posturas contrarias a las que tuviste en tu juventud. Y en esto, experto militar, veo un mecanismo psicologico, un mecanismo de defensa para salvaguardarte de todo ese dolor que has visto y esconderte de ti mismo. Con tus actitudes huyes de ti mismo, de ese dolor, y para negarlo abrazas al "enemigo". En psicoanalisis es un mecanismo bien conocido, creo que se llama reaccion de los opuestos. Por ejemplo, el caso de un homosexual que no puede admitirlo y se dedica a acosar a homosexuales, un ejemplo bastante comun. Algunos lo consideran hipocresia, pero simplemente es un mecanismo de defensa.

    Imagino mas explicaciones, basadas en la coherencia o en la defensa de la autoestima, pero en fin, no es el caso. Observemos tu frase:

    "Mas te valdría pensar que no vas a cambiar nada en lo que te queda de vida y dedicarte mas a entender el mundo en lugar de buscar el cambio que la mayoría no quiere. "

    Desde luego es una postura realista, pero que muestra un profundo desencanto. La idea subyacente es muy antigua, cosas asi ya las decia marco aurelio o epicteto e incluso la enseñan los psicologos. Pero eso de "el cambio que la mayoria no quiere" no estoy de acuerdo. Una cosa es que no lo quieran y otro es que no esten dispuestos a luchar por ello.

    En fin...te veo viejo ya, desencantado, has perdido la fe en la humanidad (aunque no en los americanos). Yo creo que todos tendemos hacia una ideal de perfeccion...pero los ideales siempre son inalcanzables. Lo importante es que tendamos a ir a ese ideal.

    ¿Realmente necesitas desencantar a los demás simplemente porque tu estes asqueado del mundo?
  14. #22 Por cierto, no creciste. Simplemente te has deshumanizado.

    Por cierto, no te dedicas a entender, juzgas la sociedad segun tus creencias (creencias que solo son un mecanismo de defensa). No me parece que hayas intentado a entender a un rumano que coge comida de una tienda, por no hablar de las especulaciones que has hecho sobre el caso sin estar suficientemente informado.

    ¿Desde cuando tus pensamientos eres tu? Los pensamientos son como el agua de un rio, cambian. ¿Acaso tu eres tus sueños?

    Te recomiendo un examen introspectivo. Empieza por preguntarte qué esconden tus actitudes. Empieza reconociendo tu dolor. Empieza reconociendo que te has sentido traicionado. Empieza reconociendo que odias a mucha gente.
  15. #25 No digo que mi vision sea correcta. Sólo hipotetizo que no estas siendo sincero contigo mismo. De hecho no has desmentido que estés desencantado, que tu caracter se haya corrompido...no niegas las hipotesis que he hecho en cuanto a tu caracter y su evolucion. ¿Cuando se te corroyó el caracter?

    En fin, no me has dicho si mi hipotesis sobre tu dolor y tu forma de enmascararlo, el rollo que te he metido sobre el mecanismo de defensa que usas, tiene visos de ser real. Pero aparte de esta cuestion, tampoco entiendo porque explayas tus ideas "derechonas" publicamente. Si tener un caracter derechon es algo que se vive internamente y a mi no me deberia afectar, demostrar tu desencanto y misantropia publicamente afecta a todos. ¿Por que hacer el mundo peor sembrando tu ideologia por ahi? ¿Por que contagiar a todos tu dolor, tu misantropia, tu desencanto? ¿Es eso tambien un mecanismo de defensa? ¿No comprendes que tanto las virtudes y los vicios se contagian?

    Los psicologos afirman que una de las funciones de las actitudes es reivindicar nuestra identidad. Al hacer publicas tus ideas tal vez pretendes inconscientemente reafirmarte, tal vez sujetar con mas fuerza esa mascara que usas para evitar no ver el dolor. Has subido demasiado alto, expertomilitar, tanto que te da vertigo mirar hacia abajo.

    En cuanto al rumano...supongo que sabes como esta rumania, mas pobres que las ratas. Muchos se ven forzados a emigrar, a buscarse la vida. No debe ser facil encontrar trabajo ni dinero para un rumano pobre en españa. Tal vez ni cobra algun subsidio, tal vez pasa hambre, tal vez duerme en la calle, tal vez emigró para encontrar un trabajo que le permitiese ser honrado...¿Está mal coger jamon de una tienda?

    El rumano se apropia de alimentos por necesidad...¿que me dices de los banqueros, de los ricos, de los politicos...ya sabes?

    ¿Por que no emplear tu necesidad para expresarte publicamente en criticar a los ricos con tanto ardor? Creeme, expertomilitar, estas siendo indigno cuando criticas y abusas de un miserable. Me acusas a mi de juzgarte, pero mas facil te resulta a ti juzgar a un pobre. ¿Tienes valor? ¡Entonce retuerce los huevos a un usurero!
  16. #28 Generalizas! Un error típico de nuestro razonamiento. Si hicieras una terapia cognitiva te harian ver tu error. Dices "Yo se que tipo de gente es". Eso es una generalizacion, juzgas a una persona en funcion de un estereotipo y eso denota un pensamiento muy pobre. Cada persona es diferente, deja de juzgar a la gente segun el grupo al que pertenece o tu experiencia pasada.

    Además, insisto, no conoces la historia de este rumano, solo la historia que han contado partes interesadas. Dices que si hubiera estado sobrio no hubiera cogido comida del super...Otro error facil de rebatir...o sea ¿Todos los ladrones son borrachos? ¿Por que no admitir lo mas simple?: tenia hambre, seguramente cogio jamon y salmon por las alta cantidad de proteinas que tiene. No tienes ninguna prueba de lo contrario, solo tu imaginacion!

    Ok. Comprendo que no desees cambiar el mundo...PERO LO ESTAS HACIENDO, cuando diseminas tu ideologia fatalista, conservadora, pesimista y...derechona. PORQUE AUNQUE NO TE DES CUENTA PROMUEVES LA IDEOLOGIA DE LOS PODEROSOS Y DE LOS RICOS. Ok, no cambies el mundo, asi pues deja de joder a los mas debiles de la sociedad...METETE CON LOS RICOS, CON OBAMA, CON LOS BANQUEROS, LOS PODEROSOS.

    Pero no, expertomilitar, te lo repito no eres ni coherente ni sincero contigo mismo. ¿No te das cuenta de tus contradicciones?

    Piensalo bien...¿que le pasaria al mundo si todo el mundo pensara y actuara como tu? El mal (y tambien el bien) son contagiosos.

    Piensalo bien...los mas debiles, los pordioseros, los mendigos, los borrachuzos de la calle, los emigrantes, los enfermos mentales...solo han sufrido el pecado de no poder adaptarse a la sociedad. Y HAY MUCHO DE GENETICO EN ELLO, expertomilitar. Por su herencia genetica hay personas mucho mas proclives a convertirse a adictos al alcohol, drogas etc. Tambien mas proclives a padecer trastornos mentales (muchos acaban robando en supermercados porque no pueden ganarse la vida) como la esquizofrenia.

    TU FILOSOFIA DE VIDA ES EGOISTA, expertomilitar. Y eso no es lo peor. DE FORMA INCONSCIENTE DESEAS JODER AL MUNDO, ESPECIALMENTE A LOS MAS DEBILES, porque tienes un mencanismo inconsciente en tu interior que te obliga a ser asi. TE JUSTIFICAS, expertomilitar, PERO SABES QUE LO ESTAS HACIENDO MAL.

    REPASA LAS EXPLICACIONES QUE TE HE DADO SOBRE TU PSICOLOGIA. No me has dicho que fueran erroneas. HAY ODIO EN TU INTERIOR, MISANTROPIA, pero en el fondo te odias a ti mismo, y ese odio te permite vivir.

    Te recomiendo un psicologo un filosofo. Lo digo de buena fe. Si continuas asi vas a ser un viejo amargado, de esos que no son capaces de integrar sus vivencias y dirse a si mismos que han tenido una buena vida y valio la pena vivir. No es broma, esta revision de vida la hacen todos los viejos. Te lo aseguro, no es broma, los psicologos han estudiado el tema.

    Te veo mal, expertomilitar. Te lo digo en serio. Especulando mucho, no te conozco suficiente, tal vez te podrian diagnosticar de un trastorno postraumatico. Espero que mis palabras sirvan para que reflexiones. Ahora me rebastes...pero en algun momento tendrás una crisis existencial y RECORDARAS LAS PALABRAS QUE TE DIJO SOLBLAU. Y te lo dijo de buena fe, creeme. Porque te veo mal.
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